Jump to content
ALFA-Z

Pravo prolaza

Preporučene objave

Poštovani. Prvi put tražim pravni savjet pa se ispričavam ako griješim u proceduri, temi i sl.

Situacija je slijedeća:

Kroz parcelu kojoj sam korisnik nakon smrti oca, prolaze korisnici nekoliko parcela jer njima je to bilo dozvoljeno usmenim dogovorom pri kupnji istih.

Mislim da se to naziva pravom služnosti.  Parcele na koje su prolazili  u trenutku kupnje nisu imale drugi prilaz jer su okolo bili vinogradi. To je bilo davno, ali sam i ja nakon smrti oca

smatrao da trebaju imati i dalje to pravo prolaza jer se radilo o desetak prolaza godišnje zbog obrade vinograda. u Međuvremenu su okolni vinogradi iskrčeni  pa se može do svih parcela i iz drugih pravaca s legalno ucrtanih vinogradarskih puteva. No kako je vrijeme prolazilo mojom parcelom počeli su se voziti i vlasnici parcela koji nikad nisu bili obuhvaćeni onim prvotnim dogovorom a pristup svojim parcelama imaju legalnim putem koji i je namijenjen za to. Prije otprlilike godinu dana jedan od tih vlasnika koji imaju pristup s druge strane započeo je s građevinskim radovima te u zadnjih nekoliko mjeseci započeo nekakvu djelatnost u kojoj se organiziraju proslave s puno ljudi i automobila (više od trideset automobila

tako da se u toku dana izvrši u oba smjera i stotinjak prolaza kroz moju parcelu koja je velika jedva 81 čhv. to se događa skoro svaki vikend  pa i u toku tjedna. Drugi pak vlasnik velike parcele s velikom građevinom a koja isto ima valjani legalni ucrtani put (a inače smo familija pa mu nismo prigovarali što se vozi po našem jer je to uglavnom bio on sam s jednim autom) prodao je objekt pa se novi vlasnik (od prije mjesec dana) počeo voziti dnevno oko desetak prolaza. Nedavno je izjavio da će graditi bazen pa mogu misliti koliko će prometa tada biti. Kako ja na svojoj parceli imam klijet koja bi trebala služiti za odmor meni i mojoj obitelji  kako je donedavno i bilo a sada su buka, galama, prašina i ogromna količina prometa to sve uništili. Ti automobili prolaze pola metra od stola na kojem se jede a zapinju i u grane ukrasnih stabala koja čine hlad nad stolom.

Dakle ne čine problem oni koji su imali i prije i imaju i sad pravo tuda prolaziti jer je to bila zanemariva brojka prolazaka već oni koji su si sami to pravo uzeli iako imaju pravi put do svojih parcela te sad prolaze i svi korisnici njihovih ugostiteljskih usluga (koje su još uvjek ilegalne tj. bez registrirane djelatnosti).

Kako to stanje više nije podnošljivo odlučio sam ih kulturno zamoliti da se ubuduće koriste svojim legalnim putom a ne mojom parcelom, računajući na to da neće biti problema.

Napominjem i to da legalni put vodi točno pred njihove građevine kako je i normalno a da prolazom kroz moju parcelu zatim kroz još dvije od drugog vlasnika, dolaze zapravo sa zadnje strane do svojih objekata.

Njihov odgovor je bio vrlo nekulturan u smislu "što tebe smeta ako se mi tuda vozimo, voze se i drugi" i sl. te "podići ćemo tužbu i ti ćeš nam morati dati da se vozimo jer to je jedini prilaz." Nakon što sam na kopiji katastarskog plana pokazao njihov put i predložio na se prošetamo tim putom do njihovih parcela, s visoka su mi se obratili sa" nemaju oni šta samnom raspravljati jer taj put ne postoji a ako treba kupit će i sve ostale parcele oko mene te meni onemogućiti prilaz" (iako je to apsurd jer do moje čestice postoji ucrtan put).

Dakle moje je pitanje: kako ja mogu zaštiti svoje pravo na privatno vlasništvo, na svoj mir na svome, kako ih uvjeriti da se voze legalnim putom a ne mojom parcelom?

Ponavljam da problem predstavljaju vlasnici parcela koje imaju legalne prilaze s druge strane a sam problem je intenzitet prometa koji se penje i na više od trideset automobila kombija i sl. koji se neprestano voze amo tamo pa je to nekad možda blizu stotinjak prolaza u jednom danu, naravno ne baš svakog dana, ali usvakom slučaju previše.

Nadam se da ću dobiti odgovor od pravnog stručnjaka kako ne bih napravio nešto krivo .

Zahvaljujem.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ogradite svoju parcelu i zapriječite prolazak istom. Pravo služnosti prolaza se osniva samo za pojedinog ovlaštenika (npr. vlasnika parcele koji ne može doći do svoje parcele na drugi način), i kao takav se upisuje u zemljišne knjige, a ne za svekoliko pučanstvo, kao javni put.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Zahvalan sam na odgovoru. I ja sam pomislio staviti ogradu no može li se iz toga izroditi kakva prijava protiv mene. Naime u međuvremenu sam saznao da  su navedeni  sporni korisnici parcela već bili u Općini i zatražili da se Općina uknjiži kao vlasnik "puta" kroz moju parcelu jer kao "Općina održava nerazvrstane puteve u vinogradima" pa na osnovu toga mogu se uknjižiti kao vlasnik.  Kad sam to saznao otišao sam u Općinu, predao izjavu koju Vam prilažem te sam tražio kopiju odluke prema kojoj su oni odlučili održavati "put" kroz moju parcelu. Odluku nisam još dobio. Napominjem da su sporni međaši prijatelji sa nadležnim ljudima u Općini, pa se bojim da bi mogli "ispod radara" provući kakvu odluku i mene izigrati.

U Općini su očigledno nešto i pokušali jer mi je osoba kod koje sam tražio informacije i kojoj sam predao izjavu rekla da oni taj "put" održavaju više od deset godina i da svake godine to čine te na osnovu toga mogu za mene odrediti neke sankcije ako ja ne dozvolim da se njime koriste prije navedeni. U stvarnosti prije možda nekih 4 ili 5 godina je dovezeno na moju parcelu nešto šljunka  ( dok mene nije tamo bilo) što samo stvara problem pri košnji trave ali je time  podloga postala tvrđa što navedenima  naravno odgovara. Ja sam bio uvjeren da je šljunak dao dovesti moj tetak koji je prije bio vlasnik jedne od spornih parcela a kojem smo u određenim okolnostima dozvolili prolaz (gradnja  objekta).

 


                                                                       IZJAVA
Korisnik sam parcele u xxxxxxxxxxxxx a koja se vodi pod brojem xxxxxxx
te izjavljujem da se izričito protivim odlukama i aktivnostima Općine xxxxxxx, koje se odnose na navedenu parcelu. Na osnovu informacija  dobivenih dana xxxxxxxxx u Općini xxxxxxxxx došao sam do saznanja da je dio navedene čestice, odlukom tijela Općine xxxxxxxx, proglašen javnim putom, te da postoji namjera Općine xxxxx da se uknjiži kao vlasnik na istom.  Nikad od mene (a niti od prehodnog korisnika, mojeg oca ) nije tražena suglasnost prije donošenja navedenih odluka, niti je tražena suglasnost da se u okviru održavanja okolnih puteva doveze šljunak i na ovu privatnu parcelu.  Ja sigurno nebih  dozvolio šljunak jer to je travnjak koji održavam redovitom košnjom, ali je šljunak dovezen kad nisam bio prisutan. Naglašavam da redovito i uredno parcelu održavam te nije bilo niti ima potrebe za bilo kakvim aktivnostima u smislu održavanja od strane Općine.  Kako je na osnovu utabanih tragova u travnjaku zaključeno da se radi o putu te nakon toga uslijedilo gore navedeno, moram napomenuti da su tragove utabali vlasnici ili korisnici parcela na koje su imali i imaju pravo služnosti.
To pravo nikad nisam osporavao niti namjeravam ali se protivim odluci Općine xxxxx da privatnu parcelu ili njezin dio proglasi javnim putom ili se uknjiži kao vlasnik tim više što ne vidim ni svrhu ni korist za Općinu xxxxxxx  u tom postupku jer jer taj prolaz završava nakon tridesetak  metara.

 

Izjavu sam sastavio na osnovu informacija dobivenih od nadležnog u Općini  koji je tada izjavio da su odlukom proglasili  to javnim putom i da ja mogu dobiti sankcije, ali nakon predaje izjave, čitajući je, rekao je (puno mekšim tonom) da nisu imali namjeru uknjižiti se kao vlasnici te da se odluka odnosi samo na njihovu bazu podataka za održavanje puteva, te da će prikupiti izjave svih međaša i predati to pravnoj službi  a ako tada ja nisam u pravu da će bit sankcija protiv mene.

Nadam se da sam uspio dati dovoljno informacija pa molim odgovor na pitanja:

Mogu li bez bojazni postaviti ogradu?

Mogu li izvaditi taj sporni šljunak i ponovo urediti travnjak?

Ako postavim ogradu smijem li postaviti video nadzor? (jer vjerujem da će ograda biti srušena)

Mogu li snimke eventualno upotrijebiti kao dokaz ako bude potrebno (iako ne želim i nemogu si priuštiti parničenje)

Zahvaljujem na strpljenju i odgovorima.

 

 

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Hvala za odgovor. I  ta mi se ideja sviđa, čak sam i od jednog kolege dobio takvu ideju ali kako nisam bio siguran da li to smijem napraviti, dosad i nisam.  Mogu ostaviti auto i dok me nema tamo no što ako ga nađem razbijenog?

Može li to biti dobro u kombinaciji sa video nadzorom (pa mogu dokazati tko je napravio štetu).

Dali je ostavljanje auta u redu sa zakonske strane? Ako je, to ću i napraviti.

Hvala još jednom, Vaši odgovori  vraćaju radost u moj život, već sam mislio da ništa nemogu poduzeti a da na kraju ne ispadne da sam ja negativac u ovoj priči.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ljudi parkiraju aute i na državnim cestama pa nisu kažnjeni, pa ne vidim razlog zašto bi netko vas kaznio na vlastitom imanju. Na ulazu na posjed postaviti natpis da je posjed pod video nadzorom, postaviti na kuću nekoliko kamera makar lažnih, ne se micati sa puta iako će biti galame i psovki, i ne ulaziti u nikakve prepirkei raspravljanja sa njima jer imate posla sa lokalnim šerifima. Nakon nekog vremena kad se malo situacija smiri prekopati put jer su vam "pukla cijev za vodu", to napraviti ka bude mnogo kiše tak da bude puno blata pa će takvi susjedi odustat od prolaza.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Niste ni svjesni koliko mi ovaj odgovor znači i kolko ste mi pomogli. Takve ideje su mi se vrzmale po glavi ali nisam bio siguran smijem li to napraviti. Sad znam da smijem i zato sam Vam neizmjerno zahvalan.

Kad sve gore navedeno provedem javit ću se ponovo.

Još jednom hvala i lijepi pozdrav.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

U redu,  iako ta služnost nije nigdje upisana a nastala je prije nego što je moj otac kupio parcelu ( negdje oko 1980g je kupio on, a ja sam preuzeo prije desetak godina) smatrao sam i smatram da oni koji su bili obuhvaćeni tim usmenim dogovorom tj. njihovi nasljednici i danas smiju prolaziti mojom parcelom ako i dalje nemaju drugi prilaz. Smatram da ako postavim ogradu njima trebam dati ključ ili na drugi način osigurati da mogu proći. To su danas dvije osobe tj dvije parcele, a oni i ne predstavljaju problem jer prolaze možda desetak puta godišnje. Ako iskopam šljunak koji stvara dojam da je to put (navezen je u kolotrag  ili kako mi kažemo u kolotečinu a ne cijelom širinom prolaza)

neće biti problem onima koji prolaze samo ponekad ako prolaze preko travnjaka.

Dvije pak  parcele koje su prije imale pravo služnosti danas su u vlasništvu nevedenih nekorektnih susjeda te su spojene sa njihovim parcelama koje imaju sa druge strane normalan, legalan, ucrtani u katastru, vinogradarski put. Dakle sa puta može na svoju parcelu a sa nje na drugu koju je naknadno kupio.

Jesam li u pravu ako osiguram prolaz onima koji drugi prilaz nemaju (iako sad i oni imaju prilaz i iz drugih smjerova jer su vinogradi iskrčeni ) a zatvorim put onima koji ga nikad nisu ni trebali imati kroz moju parcelu jer imaju legalan put koji dolazi pred njihovu građevinu. Prolazom kroz moju i još dvije čestice drugog vlasnika dolaze sa stražnje strane svojih građevina.

Da pojasnim cijelu situaciju sutra ću napraviti kopiju katastarskog plana, obilježiti pravce i vlasnike čestica.(nemam doma skener pa ću to morati na poslu)

Svaki savjet pravno pravovaljan smatram dobrodošlim i zahvalan sam na njemu, jer kao što sam naveo ne mogu si priuštiti parničenja, želim biti korektan prema onim susjedima  koji to zaslužuju  pa čak sam i ove sporne lijepo zamolio da se ubuduće voze po svom putu a ne po mojoj parceli, ali reakcija s njihove strane je bila krajnje nekorektna.

Molim svakog sa iskustvom u rješavanju takvih  slučajeva da se svakako uključi i doprinese najboljem rješenju.

Zahvaljujem na dosadašnjem angažmanu.

Lijepi pozdrav.

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Evo dodajem skicu:image.jpeg.2b11cc2815ce4b151937d04ef4005deb.jpeg

dakle naranđasto je  sporni susjed br1, a ljubičasto sporni susjed br2.,plavo je moja parcela sa klijeti a strelice označavaju kuda se oni sada voze dok su zeleno legalni putovi. Kao što se vidi crveno je ograda koja je zarobila dio legalnog puta.

Nadam se da je sve dovoljno vidljivo.

Lijepi pozdrav.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Eto,

ja sam ostavio auto na prilazu i  radio u podrumu, čujem da dolazi auto izađem van, stiže susjed koji ima pravo prolaska ponudim da maknem auto no on veli "nema potrebe idem tih par metara pješice" jer samo nosi prazan karnister. Razgovaramo podrumarskim poslovima još mu dam vinobran jer je zaboravio ponijeti, idemo prema njegovoj klijeti i razgovaramo, Vratim se a iza njegovog auta već problematični susjed koji nema pravo prolaza, izlazi njegova žena i ljuto pita zašto se nemože proći. Opet im kažem nek prolaze svojim putem a ne mojom parcelom, izlazi i on pa počinje rafal uvreda i psovki ( od obadvoje) na moj račun i tvrdnja da će me uništiti i da će se i dalje tuda voziti ( izrečeno ne tako lijepim riječima) a zatim i susjed kreće prema meni psuje i kaže kao će me izudarati i pokazati mi .... Zamahne da će me udariti ali na kraju me  samo udari prsima a ja se ne mičem i ne uzvraćam ni na psovke i uvrede ni na taj napad.

Samo mu kažem "to se zove fizički napad" uslijedi još gomila psovki i uvreda (sve traje desetak minuta) a tada autom  ode poprijeko susjedne parcela kroz voćnjak na svoju parcelu. Kratko sam razmišljao što trebama napraviti a zatim pozvao policiju zbog verbalnog i fizičkog napada.

Došli, pitali, napisali nešto u bilježnicu kao nekakav zapisnik, dali mi alkotest  koji pokaže 0,0 o tom napravili zapisnik  i otišli do susjeda. Tamo isto nešto pričali , pisali i popili kavu, zahvalili mu se te pri povratku do mene

rekli da neka to rješavam privatnom tužbom jer susjed tvrdi da ima pravo tuda se voziti a  policija se ne želi baviti imovinsko pravnim odnosima itd. Ja sam im rekao da sam ih zvao samo zbog verbalnog i fizičkog napada koji se može i ponoviti i eskalirati a  ne  zbog ničeg drugog jer pravne stvari ću riješiti da drugoj adresi. 

I što sad napraviti ?

Ja mislim ograda i video nadzor.

Ili?

Ima li boljih prijedloga?

Lijepi pozdrav.

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Drago mi je ako se svi slažu, jer evo opet su se neki događaji zaredali, pa opet moram tražiti Vašu pomoć.

Dakle nakon što je policija obavila svoje, postavio sam natpis "privatni posjed, prostor je pod video nadzorom",

zatim postavio kamere a na snimkama sam samo mogao konstatirati da se i dalje voze pa čak i mašu kameri (tj provociraju). Kako sam imao slijedećih dana posla u podrumu, naravno da sam auto ostavio parkiran tako da ne mogu nepozvani prolaziti. Onaj ratoborni dolazi autom do mojeg auta, okrene se i ode do svoje parcele putem kojim i treba. Nekoliko dana poslije prekopam prolaz strojem  i poravnam ručno, može se proći ali ne tako lagodno i brzo kao prije. Danima iza toga pada kiša ali kamera kaže da se "ratoborni ne vozi" ali se zato vozi onaj drugi, tj voze se njegovih 5 odraslih kćeri sa svojim prijateljima. Opet radim u podrumu auto ostavljam gdje treba, noć, kiša pada ko luda, stiže auto, (jedan od budućih zetova spornog susjeda) čeka nekoliko minuta okrene se i ode  onim putem kojim i treba. Uskoro stiže još jedan auto, ja ne izlazim iz podruma ali susjed dolazi k meni u podrum i traži da maknem svoj auto. Ja odbijam i kreće gomila uvreda  te  prijetnja tužbom (posle koje ću biti nitko i ništa, nula itd.) prijetnja kako će kupiti sve oko mene (opet) i morat ću mu dati prolaz itd. No ja ne želim maknuti auto te on uz uvrede i psovke odlazi, okreće svoj auto i odlazi putem kojim i treba do svoje pacele. (putem za koji  je minutu prije tvrdio kako ne postoji).

Tu naravno  nije kraj, za nekoliko dana na  mojem  radnom mjestu  posjeti me moj direktor, pozove me  u privatni prostor i počne priču: njegov poslovni partner (moj sporni susjed maloprije spomenut), kao, ne on osobno nego netko drugi za njega, rekao mu je da ja priječim prolaz njemu do novokupljene parcele itd.

Pitam ja: direktore a tko to kaže, jel netko odozgora tj. iz HDZ-a?

Nebi on sad imenovao i sl. ali........ Kažem direktoru da ako to njemu stvara problem, lako je rješiv jer moj ugovor ističe za koji tjedan, pa neka mi ga ne produži (radim već treći puta po 6 mjeseci, bez prekida, kao i svi u firmi a navodno nakon tri godine neki dobiju za stalno), ali u tom trenutku on okreće ploču i kaže kako nije on došao na mene vršiti pritisak....... (nego što je to drugo). Ipak ga pitam dali  želi znati o čemu se radi te nakon potvrdnog  odgovora  izvadim kopiju karastarskog plana (koji je u postu već objavljen )  pokažem mu kao stvari stoje i nakon toga  on odlazi.

Ovih dana dolazi nam u trgovinu jedan od onih budućih zetova spornog susjeda ( koji je inače i zaposlen kod svojeg budućeg punca)  i mojim kolegama spominje kako odvjetnik već radi na tome da ja više neću priječiti prolaz.

Dakle moje pitanje: Po kojoj osnovi se može mene tužiti i  što ja trebam poduzeti?

Pretpostavljam da će tvrditi da je to jedini prilaz parceli, ili će se pozivati na to što se je bivši vlasnik (moj tetak)

vozio po mojoj parceli (prije sam objasnio da smo njemu iz familijarnih razloga a i zato što je uglavnom dolazio sam) dozvolili prolaz .

Mogu li ja u svoju obranu jednostavno  navesti glavni problem a to je broj automobila i prolaza, buka i prašina  (čega prije nije bilo) te uništavanje osnovne funkcije te nekretnine (na kojoj samo želim imati mir nakon radnog dana i tjedna) negdje sam pročitao da se to zove nešto kao "ključna promjena ili ključna stvar"ili tako nešto.

Zahvalan sam na strpljenju i savjetima.

Lijepi pozdrav.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ja mogu pretpostaviti da to može biti utvrđivanje prava služnosti prolaza na nekretnini dosjelošću i upis u zemljišne knjige. Dakle, oni su uvijek tu prolazili, pa žele i nadalje. Ako se uspostavi nužni prolaz, što mi se čini da neće biti slučaj, i Vi u istom postupku imate pravo tražiti plaćanje pune naknade vlasniku poslužne nekretnine (čl. 224. Zakona o vlasništvu). Dakle, neće to biti bez naknade, po mom mišljenju. 

Zasad ne možete ništa, a kad dobijete tužbu ili neki prijedlog, ocijenit ćete kako je najpametnije postupiti. Ovo što Vi zovete "ključna promjena" ili "ključna stvar" nisam sigurna što je.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Zahvaljujem na odgovoru. Moram naglasiti da je moja parcela vrlo mala pa mi novčana naknada nebi ništa značila jer prolazak auta znači unišavanje bilo kakvog odmora na njoj. Pročitao sam ponovo dio u kojem sud može donijeti odluku o osnivanju prava služnosti. Prvi uvjet je da do tužiteljeve parcele ne postoji drugi prilaz. U ovom slučaju 

(vidljivo na slici prije objavljenoj) postoji pravi put, ucrtan u katastru, fizički ispravan i još k tome dolazi s prednje strane građevine kako je i normalno. Prolazom kroz moju parcelu pa zatim kroz još dvije parcele drugog vlasnika dolazi se sa stražnje strane. 

Može li sud ignorirati postojanje pravog puta i presuditi na moju štetu (meni tu nema logike jer bi se tada svi mogli voziti po tuđim parcelama a ne po pravim putevima)?

Što se tiče "ključne promjene", čitao  sam jedan slučaj gdje se tražilo ukinuće prava služnosti jer je korisnik tog prava "proširio" svoje pravo, a kod mene je slično jer se promet kroz moju parcelu udesetorostručio nakon promjene vlasnika tj. prije nekoliko mjeseci.

I još mi je jedna stvar zapela za oko pri čitanju članaka zakona.

Obično počinju sa: "pravo služnosti osniva se ako je ........" Ako sam dobro shvatio, znači nakon što ti uvjeti budu ispunjeni  mora se sklopiti ugovor između vlasnika poslužne i vlasnika povlasne nekretnine ( a kojim se određuju prava i obaveza za obadvije strane) i tek tada postoji  Pravo služnosti i može se početi provoditi i tada upisati kao teret na nekretnini.

Ako ne postoji nikakav ugovor ni bilo kakav sličan dokumenat ( kao što je kod mene slučaj ) znači li to da ne postoji ni nečije pravo da se vozi mojom nekretninom?

Znači li to da je vožnja po mojoj nekretnini ustvari smetanje posjeda? (čitao sam neki članak o smetanju posjeda pa pokušavam razumjeti )

Piše još i da postoji Pravo osobne služnosti koje je vezano uz osobu a ne česticu i nije prenosivo na novog vlasnika.

Kako smo mi prošlom vlasniku nekretnine (mojem tetku) dozvoljavali prolaz zato jer je tetak, a nikad nije ni bilo pokušaja ni namjere osnivanja Prava služnosti ili sklapanja takvog ugovora, spada li takav slučaj u to područje?

Što više čitam članke zakona to više stječem dojam da se u praksi isti članak tumači različito te se tako mali čovjek može lako zbuniti .

Zato još jednom zahvaljujem na strpljenju i molim za što brže odgovore.

Pozdrav

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Živim u maloj sredini i velika je vjerojatnost da moj sporni susjed, njegov odvjetnik i sudac koji će voditi postupak, zajedno feštaju i da su prijatelji, ali se ipak nadam da to što postoji taj legalni ucrtani put, mora nešto značiti.

Beskrajno sam zahvalan na odgovorima.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Evo mene opet. Dakle, još nije stigla tužba ali su se zaredali neki događaji pa opet moram tražiti Vaše mišljenje i pomoć. Postavio sam ogradu, stupovi metalni sa betonskim podlogama, vrata metalna sa lokotom (na  ulazu i izlazu iz parcele, dakle dvoja), između stupova samo u tri nivoa nategnuta vinogradarska pocinčana žica. Vratim se za tri dana a stupovi odrezani kod zemlje i zajedno sa obadvojim vratima naslonjeni na klijet, žica porezana, leži na zemlji.

Što drugo nego zovem policiju. Došli, pogledali i primjetili natpis na klijeti "PRIVATNI POSJED PROSTOR JE POD VIDEO NADZOROM" te pitali imam li snimku pa makar i loše kvalitete. Kažem, moram provjeriti jer u trenutku mojeg dolaska kamera nije radila jer su se ispraznile baterije. " Provjerite i dođite u stanicu policije pa ćemo sastaviti zapisnik". Dođem doma provjerim i na snimci vidim poznata lica. Odem u stanicu, naprave zapisnik predam kopiju snimke i oni pregledaju i kažu da će posjetiti dotičnog pa mi se javiti.  Uskoro dolaze  k meni doma i kažu da on ne osjeća krivnju i tvrdi da se ima pravo tuda voziti itd. Kažu da sutra dođem opet u stanicu (jer danas je nedjelja) i podnesem kaznenu prijavu. Nakon toga ja opet u gorice i ponovno do mraka postavim ogradu. Sutra opet u policiju, a sad kriminalisti rade prijavu koja će ići na državno odvjetništvo, ali moraju i ponovo na lice mjesta, snimiti i izmjeriti itd. Odemo tamo, mjere, snimaju i taman se spremaju otići a stiže drugi ratoborni susjed i pred njima mi kaže da ako ne maknem ogradu da će proći kroz nju silom. Oni mu govore da to ne radi ali on njima bahato kaže da hoće a oni neka rade svoj posao.  Oni odlaze ja ostajem a susjed sa svojim sinom stoji ispred moje ograde i naziva nekoga telefonom i kao neću ja proći tim putem kući, jer će mi zapriječiti put (koji vodi do moje parcele i ucrtan je ) Vidim da sakupljaju ekipu i smatram da će me fizički napasti. Opet zovem policiju, stižu za pola sata a u međuvremenu susjedi i dalje nazivaju nekoga  ali odlaze pješke preko susjedne parcela na svoju. Stiže policijska patrola objasnim da smatram da su susjedi vjerovatno odustali. Oni se spremaju otići ali dolazi iza njih susjed junior i nešto im bahato govori, kao neka ne okreću auto nego neka voze oko moje klijeti jer je to kružni tok. Meni pak dobacuje da neću proći tim putem kući. Policija okrene auto te se zaustave pored njega i nešto mu kažu ali on odgovori nešto s visoka kao- neće, neće.  Oni odu, susjed ode prema svojoj parceli , pretpostavljam da je krenuo po auto da mi prepriječi put, ali ja izađem iz parcele, stavim lokot na zatvorena vrata i odem.

Sutra dolazim, lokot razvaljen vrata skinuta i bačena sa strane a na izlazu iz parcele izvađeni stupovi zajedno s betonskom podlogom i naslonjeni na vinograd. Opet zovem policiju, opet očevid, opet snimke, opet podnosim kaznenu prijavu. Ovaj put protiv tog drugog susjeda. Danas opet uspijem postaviti samo ulazna vrata, a sad više i ne uspijevam napraviti da to na nešto liči jer su svi stupovi nagnuti, vrata savinuta itd.

Danas mi jedna osoba kaže kako  je čula da mi ruše ogradu jer im je odvjetnik rekao neka to naprave jer ako ograda stoji trideset dana da tada više nemaju pravo dirati je.

Ja nisam siguran da to postoji u nekom zakonu a i ne vjerujem da bi odvjetnik nekome savjetovao takvo što ( jer policija kaže da je počinjeno kazneno djelo) .

Pitam Vas što mislite o tome.

Slijedeće što mi je ta osoba rekla je da se susjedi spremaju na tužbu protiv mene zbog klijeti koja nije legalizirana te da će tražiti rušenje.

Kakvo je tu Vaše mišljenje tj što mogu očekivati i kako se pripremiti.

I još jedno  pitanje: Ako su obadva susjeda  napravili ove poteze koji su kazneno djelo, i podnio sam kaznene prijave, a prije toga me već verbalno i fizički napali (policijski zapisnik) uzima li se to u obzir ako podnesu kakvu tužbu protiv mene?

Molim što brže Vaše mišljenje i savjete.

Hvala i pozdrav.

 

 

 

 

 

 

 

 

8(

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, ALFA-Z je napisao:

Danas mi jedna osoba kaže kako  je čula da mi ruše ogradu jer im je odvjetnik rekao neka to naprave jer ako ograda stoji trideset dana da tada više nemaju pravo dirati je.

Ovo nije točno, oni ako misle da imaju posjed prava služnosti prolaza, trebali bi tužiti za smetanje posjeda u roku od 30 dana (a ako to ne učine, onda se smetanje ustaljuje i Vaš posjed postaje miran), ne mogu se služiti institutom samopomoći da uspostave stanje neprava. Uništenje i oštećenje tuđe stvari je kazneno djelo i vjerojatno će zbog toga odgovarati.

Cijela Vaša priča mi je potpuno bizarna, moram priznati, i bojim se što slijedi, tako da Vam se mora čestitati na hrabrosti.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Vi samo parkirajte neko staro vozilo natom putu i nemojte ga micati, a za svaku štetu zovite policiju i podnesite kaznenu prijavu za oštečenje stvari. Sa kapijom ste malo preuranili, to ste trebali napraviti nakon nekog vremena kad se stvari malo smire. Sad kad su kiše raskopajte dio puta tako da bude puno blata i sigurno neće nitko prolaziti.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Moram priznati da u svemu ovome možda i ne napišem sve što se desi, jer se puno toga desi ali : parkirao sam vozilo pa su me verbalno i  fizički napali, zatim sam zvao policiju (ali mislim da sam to napisao) a zatim jesam raskopao prolaz upravo prije ovih kiša dakle prije tri  ili četiri tjedna, kiše su padale ali su se oni vozili (posebno u noćnim satima) tako da su  nastale kolotečine , jame i lokve pune vode do polovine kotača  auta. Dakle nije ih spriječilo ništa od navedenog , tek nakon toga (prošli tjedan) postavio sam ogradu. Dakle stvar se ničim dosad poduzetim nije smirivala, pa sad očekujem da nakon što s njima policija obavi razgovor (zbog podnesenih kaznenih prijava -oštećenje tuđe stvari) možda nešto krene na bolje. (Ali sada bi oni da se ruši moja klijet jer nije legalizirana, građena je 1979. ili 1980.g  a na istom mjestu je prije toga bila klijet stara više od stotinu godina ).

Zahvaljujem na dosadašnjim odgovorima i nadam se Vašim savjetima i nadalje.

Lijepi pozdrav.

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Mali ispravak, dakle ograda je postavljena prije dva tjedna (25., 26., 27., i 28. studenog sam je postavljao) a 01.prosinca sam je našao srušenu te pozvao policiju.

Lijepi pozdrav.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Evo stigla je i tužba. Tužba protiv mene zbog smetanja posjeda. Tvrdi se da nije bilo ometanja posjeda prava služnosti do postavljanja ograde a rušenje ograde se navodi kao samopomoć.

Od rušenja ograde do podnošenja tužbe nije prošlo 30 dana ali se ne spominje sve ono prije.

Pitanje je, ako ne postoji ugovor o osnivanju prava služnosti, dakle nisu određena prava i obaveze jedne i druge strane kako se može samopomoć navesti kao razlog za rušenje ograde?

Tvrdi se da tužitelj nema drugi prilaz svojoj parceli iako je vidljivo iz katastarskog plana da ima.

Traži se da sud donese rješenje po kojem bih ja morao skinuti ogradu i više je ne bih smio postaviti.

Pitanje: imam li pravo imati ogradu oko svoje privatne parcele.

Odgovor moram dostaviti u roku od  15 dana (računajući od jučer), pa molim brze 

odgovore i savjete što trebam poduzeti.

Hvala i lijepi pozdrav.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Vi morate ovdje angažirati odvjetnika da podnesete tužbu radi naknade štete zbog rušenja ograde i također, niste reagirali, ali trebali ste i Vi tužiti ovoga za smetanje posjeda provoženjem preko Vašega iako i sada možete podnijeti tzv. actio negatoria kojom ćete štititi svoj posjed od uznemiravanja (da prestane uznemiravati i da se suzdrži od daljnjeg uznemiravanja).

I dakako, u ovom predmetu dati odgovor na tužbu, u kojemu ćete reći da ne postoji niti upisana, a niti neupisana služnost, da ste Vi nekretninu kupili bez obavijesti o pravima. Naravno, možete postaviti vlastitu ogradu na vlastitoj nekretnini, i općenito činiti sve što hoćete sa svojim vlasništvom, a što ne ometa neka prava drugih. 

Moj savjet: ovo je sada (iako vjerojatno i ranije) došlo u fazu kada se nećete moći sami snaći i trebat će Vam odvjetnik da Vas prati, jer inače postoji mogućnost da napravite kobnu grešku u koracima. Zastupanje u postupcima radi smetanja posjeda je 2.000,00 kn + PDV jednokratne nagrade, a ovo Vas može koštati puno više.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Eto, našao sam odvjetnika, sve obrazložio, odgovorio na pitanja, i sad imam osjećaj (sudeći po njegovom držanju) da nisam baš u zavidnom položaju, i da je ishod neizvjestan. 

U međuvremenu, ograda oštećena (pregledam snimke ) jer je kod onog koji me tuži, 05.01.2020.bila velika proslava (prepoznajem ljude). Veliki broj automobila stiže do moje ograde, neki se okreću i odlaze putem kojim i treba a neki se parkiraju na susjednoj parceli a zatim osobe pješice preko susjedne parcele odlaze na proslavu. Jedan dio pješaka ipak prolazi kroz moju parcelu skidaju vrata ograde sa pantova  te u tom pokušavanju skidanja puca i metalni dio kod lokota. Naslanjaju vrata tako da mogu prolaziti te prolaze, pa  odlaze, pa opet prolaze  itd( ali samo pješice).

Kad je proslava završila ispraća ih kroz ta ista skinuta vrata i onaj koji me tužio ali samo pogleda situaciju i ništa ne dira. Sve se odvija 05.01.20. ali ja prvi put dolazim u vinograd 11.01.20.(subota) vidim skinute ograde i zovem opet policiju. Dođu, zapišu i naprave nekoliko fotografija te mi kažu da dođem u ponedjeljak ili utorak u postaju i podnesem prijavu, a ostavim nedirnuto mjesto događaja kako bi krim policija mogla  u ponedjeljak obaviti očevid. Ne mogu u ponedjeljak nego dolazim u utorak i tu počinje zanimljiv dio:  dočekuje me već poznati krim policajac (kaže da i nije bio na licu mjesta jer nema potrebe - kolege su mu to poslikali a šteta nije velika), i odmah počne uvjeravanje da neka ne podnosim kaznenu prijavu jer to uvijek stignem, ali eto on zna da traje sudski postupak pa neka pričekam da to završi, jer eto nezna on kome bi prijava išla u prilog, jer "oni" tvrde da su se savjetovali sa odvjetnikom i da imaju pravo tuda prolazitit itd.itd. Ja budala još pokažem snimku na kojoj je očito da ogradu ne skida tužitelj nego netko od njegovih gostiju a kako se sve odvija u mraku (iako kamera snima infracrveni snop) kavaliteta je slabija i snimka crno bijela.  Kad je vidio snimku bio je vidljivo oduševljen, jer eto na snimci ogradu skida osoba koju ja ne poznajem ( a ni on) a eto vidi se da nije bilo namjere oštećenja jer je do pucanja došlo slučajno. Zatim slijedi objašnjenje da ako nema namjere, pa čak i da je bilo štete, ne treba podnositi kaznenu prijavu jer bi bila vjerojatno odbačena  itd. itd. Upalio mi se u glavi neki alarm koji kaže  da tu nešto smrdi , kulturno se zahvalim i kažem ok. odoh ja. Ispraća me do izlaznih vrata postaje (što dosad nije radio) i kaže ako bude ponovnih rušenja  ograde neka slobodno ponovno zovem.

Zar ovo samo meni izgleda sumnjivo, jesam li postao paranoičan.

Nakon toga odlazim u vinograd ponovno podići ogradu (u srijedu) i vidim da je maknuta sa strane i da jer netko autom prolazio. Postavim ogradu, osiguram da je se nemože skinuti sa pantova i uzmem snimku. Na snimci (opet po mraku) dolazi sin onog ratobornog koji me nije tužio  (još), izlazi iz auta makne vrata sa strane, zatim i ona druga i prolazi autom, a za par sati i natrag.

Dakle jedan diže tužbu a drugi će vjerovatno  i dalje rušiti.

Eto sad čekam slijedeće rušenje i već se pitam trebam li policiju uopće više zvati, a ako ne, što još imam kao opciju.

Ima li tko kakav savjet?

Lijepi pozdrav.

 

 

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Je, sumnjivo je. Čula sam već da ljudi znaju biti odvraćani od podnošenja kaznenih prijava. Prijavu možete podnijeti i pisano, policiji, a još bolje općinskom državnom odvjetništvu na Vašem području (jer oni ionako rukovode kaznenim postupcima i izvidima za kaznena djela i daju naloge policiji), pa neka Vas se odbije ako to nije kazneno djelo, ali neka Vam se ne onemogućava da prijavite.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Hvala za odgovor. Ako bih sad izrazio sumnju u nepristranost krim policije (mala sredina, krim policija se svodi na jednog ili dva čovjeka) a svatko svakoga zna, mislim da bi me svaki policajac doživljavao kao nepoželjnog. S obzirom da me jedan susjed tuži a drugi još uvijek ruši ogradu, morat ću policiju opet zvati, zato sam sad u čudnoj situaciji.

Lijepi pozdrav.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Kako sam obećao izvještavam o ishodu. Dakle prošao parnički postupak i ja sam presudom kriv za smetanje posjeda. Ne razmatra se to što oni imaju drugi put, niti što time uništavaju osnovnu namjenu moje parcele, niti što sada kroz moje dvorište od 81 čhv (  unutar kojih je i klijet ) prođe 100 auta dnevno umjesto nekadašnjih 10 godišnje, ja sam ipak kriv za smetanje posjeda prava služnosti puta (koje nikad  nije utvrđeno, osnovano, upisano i sl.), naravno moram platiti i svojeg i njegovog odvjetnika i skinuti ogradu (koja stoji već dva mjeseca i oni odlaze svojim putem do svoje parcele a moja ostaje mirna) jer  ne raspravlja se o tome da li oni imaju drugi put itd.

Sad se ja pitam što je s tim  da svaka služnost mora imati razumnu svrhu, dakle oni se imaju pravo po mojoj parceli voziti samo zato jer to žele i jer su se vozili i prije. (nema veze  što imaju svoj put)  ..., ili ću zauvijek trpjeti ovo što su mi ovog ljeta radili.

Naravno da ću podnijeti žalbu ali koja svrha.

Ima li tko savjet kako se problem može riješiti?

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 22 sati , ALFA-Z je napisao:

smetanje posjeda prava služnosti puta (koje nikad  nije utvrđeno, osnovano, upisano i sl.),

U konkretnom slučaju radi se o stjecanju posjeda prava stvarne služnosti puta, a ne o stjecanju prava stvarne služnosti puta – čl. 190. u vezi s čl. 228. ZV-a)

Kad posjednik jedne nekretnine koju drugi posjeduje učini nešto što taj ne bi trebao trpjeti, a taj to ipak otrpi, posjednik nekretnine (povlasne), izvorno stječe posjed prava stvarne služnosti na drugoj nekretnini (poslužnoj) (čl. 16. st. 1. ZV-a).

Za lakše razumijevanje vam dođe kao da posjedujete nekretninu čiji niste vlasnik, znači nema stvarnog prava, ali ima posjed nekretnine, tako i u konkretnom slučaju nema utvrđenog prava služnosti, ali ima posjed. 

Prema tome na pitanje je li bilo moguće odlučivati o posjedovnoj zaštiti u slučaju kada tužitelj u toj parnici nema utvrđeno pravo služnosti prolaza, treba odgovoriti potvrdno jer sud pruža zaštitu posjeda bez obzira na pravo na posjed, pravni temelj ili poštenje posjednika (čl. 22. st. 2. u vezi s čl. 10. st. 5. ZV-a – odgovarajuća primjena odredaba o posjedu stvari)

 

 

prije 22 sati , ALFA-Z je napisao:

Ima li tko savjet kako se problem može riješiti

Pravomoćna odluka po pitanju konkretne parnice nema učinak "presuđene stvari" u odnosu na tužbu po pitanju zaštite  prava vlasništva, što će reči da je nužna parnica sa vaše strane u svrhu ishođenja presude kojom će se zabraniti svojatanje prava služnosti. 

 

prije 22 sati , ALFA-Z je napisao:

Naravno da ću podnijeti žalbu ali koja svrha.

Bojim se da žalba neće imati učinka, izuzev odgodnog učinka da postupite po odluci suda. 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Evo mene opet, podnesena žalba u roku ali tužitelj maše nepravomoćnom presudom i opet reže pri zemlji stupce na mojoj ogradi čupa sve iz zemlje i prolazi mojom parcelom autom ali i manjim kamiončićem te usput arnjevima oštećuje  stabla cedrova te ih i naginje (pa će se sad sigurno osušiti jer je korijenje skoro izvan zemlje) da bi lakše prošli. Nakon toga "startanjem- driftanjem " se uništava površina koja je bila poravnana pa je čak i trava počela nicati. Dolazim u klijet nakon što vidim učinjeno a drugi ratoborni susjed i njegovi prijatelji , vidno pod utjecajem alkohola dolaze pred vrata i zovu me da izađem van  provokacijama i sl. Zovem policiju, izađem van uspijem ih nekako otjerati, stiže policija i dok ja dajem izjavu susjedi sjedaju u auto i odlaze - i nikom ništa. Ujutro odlazim u policiju podnijeti kaznenu prijavu zbog rušenja ograde, nosim snimke video nadzora na kojima se jasno vidi da je počinitelj isto ko i prije- tužitelj sa svojim pomagačem. E tada slijedi hladan tuš. Mene se odgovara od podnošenja kaznene prijave jer je tužitelj  već pripremio teren i nepravomoćnom presudom opravdao rušenje moje ograde, a u policiji se već pozivaju na to rješenje suda i oni već znaju da će kaznena prijava biti odbačena (jer su razgovarali s državnim odvjetnikom koji  im je to potvrdio). Ipak na moje inzistiranje podnosim kaznenu prijavu ali se od mene traži da se izjasnim da li ću i dalje zaprečavati put, jer oni zbog korone imaju ozbiljnija posla a ne da se bave tu nekim putem. Kad sam rekao da tužitelj ima svoj put kojim se i koristio u protekla tri mjeseca ( i svi smo imali svoj mir) pa neka se i dalje suzdrži od rušenja ograde i prolaska mojim dvorištem, tada se opet vraćaju na nepravomoćno rješenje suda te opravdavaju postupak tužitelja.  

Kako se dalje postaviti prema policiji, kako reagirati na nanošenje štete, kako na provokacije pijanih gostiju mojih susjeda koji su sad svi kao u čoporu počeli lajati na onog na kojeg je prvi zalajao, iako ja većinu tih ljudi jedva poznajem iz viđenja i nisam imao nikakvih kontakata a kamoli sukoba sa njima?

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ja jedino mogu citirati sebe u ovome:

, Ruby_Danderfluff je napisao:

Je, sumnjivo je. Čula sam već da ljudi znaju biti odvraćani od podnošenja kaznenih prijava. Prijavu možete podnijeti i pisano, policiji, a još bolje općinskom državnom odvjetništvu na Vašem području (jer oni ionako rukovode kaznenim postupcima i izvidima za kaznena djela i daju naloge policiji), pa neka Vas se odbije ako to nije kazneno djelo, ali neka Vam se ne onemogućava da prijavite.

Prijavljujte sve redom, dokumentirajte, vodite postupke.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

If you have an account Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.




×
×
  • Napravi novi...