Buka kafića u stambenoj zgradi

[Jelica27]

Dobar dan. 

Molila bih savjet. Živimo iznad ugostiteljskog objekta koji radi od 7 do 23 svakodnevno. Na naše žalbe da se pušta glasna glazba, da se ljudi deru, pjevaju glasno, izašla je sanitarna inspekcija koja je utvrdila da su zaobišli llimitator i da se reproducira preglasna muzika. Limitirani su na 65 decibela, kratko vrijeme situacija je bila dobra, a sad sve po starom. Sanitarni inspektor kaže da ponovno napišemo prijavu te da ako on izađe i ne utvrdi ništa, to je to, gotova stvar i nema više njegovih intervencija. 

Često je tu i policija koja ne može utvrditi da je glazba preglasna jer vlasnici imaju sve papire. Ne utvrđuju ni remećenje javnog reda i mira jer njima pjevanje ljudi nije glasno. Pokazuju nam i povoljno rješenje zvučne izolacije iako se sve čuje u našem stanu pa i malo glasniji razgovor. 

Što nam je činiti? Kad policiji spomenem da imam snimke da se sve čuje van iz ugostiteljskog objekta (jer je remećenje javnog reda i mira samo ako se čuje izvan objekta), oni govore da snimam neovlašteno i da mi to ne vrijedi na sudu i sl.?

Što još možemo poduzeti?

[Ruby_Danderfluff]

Evo nekih tema gdje se pojavljivao sličan problem, pa možda dobijete ideje...

http://legalis.hr/topic/101391-ustavna-tužba-protiv-rh-zbog-buke-imam-li-osnova/?tab=comments#comment-525821

http://legalis.hr/topic/103847-glazba-ugođaja-što-je-to-po-zakonu/?tab=comments#comment-540454

http://legalis.hr/topic/104160-narušavanje-nepovredivosti-doma-bukom/?tab=comments#comment-540484

[Jelica27]

Hvala. Neke od tih tema sam iščitala, međutim stalno se vrtim u krug s institucijama, jedni prebacuju odgovornost na drugog, nitko ne želi konkretno djelovati, a jedini koji pate smo mi. 

Zato sam željela čuti iskustva drugih kako su riješili situaciju. Ako su riješili.

Znam da rješenje neće doći odmah, ali voljela bih nešto trajnije i brže od sudske tužbe. Vjerujem da i ako tužimo vlasnika da se situacija neće promijeniti jer će se godinama utvrđivati činjenice, a mi ćemo i dalje slušati glasnu glazbu. 

Zanimljivo mi je kako policija nema apsolutno nikakav utjecaj na ponašanje ljudi i na vlasnika. 

[Ruby_Danderfluff]

Drugi pravni put je onaj privatni, gdje biste Vi tužili kafić zbog štetnih imisija buke, no ti su postupci vrlo neizvjesni, jer se činjenice najčešće utvrđuju vještačenjem, a baš u trenutku kad je najavljeno vještačenje, oni mogu spustiti razinu buke...

[Jelica27]

Da, takvih se stvari bojimo. Plaćat ćemo odvjetnike, vještačenja i sl., a ništa se neće utvrditi.

Također mi nije jasno kako bi policija trebala uopće utvrditi da se npr. pušta glasna muzika? To je isto problem jer taj dio je određen u zakonu o javnom redu i miru kao prekršaj, a policija ga ne može utvrditi.

[Ruby_Danderfluff]

Trebali biste Vi imati prisutnog vještaka i mjeriti razinu buke u trenutku kada se ona događa, te utvrditi to vještačenjem, a onda nalaz vještaka predati bilo uz prijavu, odnosno uz tužbu. To je jedini način, po mom mišljenju, a taj dokaz je, iako se radi o vještaku koji je plaćen od jedne strane, teško opovrgnuti. Svjedoci isto tako, ako ih imate.

[Jelica27]

Mislite li na to da samostalno provodimo mjerenje, odnosno da bez znanja sanitarne inspekcije i vlasnika ugostiteljskog objekta provodimo mjerenja? 

Mislim da to zapravo i nije moguće, barem koliko smo dobili informacije od tvrtke koja se bavi mjerenjima.

Imate pravo, samo što će taj nalaz vještaka onda opovrgnuti prvi nalaz i oni će biti u sukobu. Dakle, da se razumijemo, mjerenja su provedena uz limitirane uređaje, i tada se naravno glazba nije čula što je i očekivano za 65 decibela. I sad opet nakon kratkog vremena situacija se vratila na isto. Dakle uređaj za limitiranje nije u funkciji ili se glazba pušta na nekom drugom uređaju

 

uređeno: 28. prosinac 2019. od Jelica27

[Ruby_Danderfluff]

Da, iz svog stana. U kojem smislu tvrtka koja se bavi mjerenjima kaže da to nije moguće?

[Jelica27]

Mislim da se mjerenje ne može provoditi ako uređaji nisu limitirani, tako je po pravilniku o najvišim dopuštenim razinama buke. Onda ako se naknadno ispostavi da nisu bili limitirani, nalaz će nam pasti u vodu. 

Još ću jednom kontaktirati tvrtku za mjerenje pa vidjeti s njima. 

[delpiero10]

Pozdrav svima, novi sam na forumu i imam problem sa ugostiteljskim objektom (caffe bar-om) problema vec oko 1,5 godinu, i trpim njihov teror... Svoj slucaj cu uskoro i ja napisati u posebnoj temi uz nadu da cu pronaci i ja pomoc kao i svi vi koji imate slicnih problema. Citam vec par mjeseci iskustva ljudi na forumu vezano za probleme buke, i sve ostale probleme koje svi mi trpimo od tih ugostiteljskih objekata, informiram se, razgovarao sam sa policijom i sanitarnim inspektorom 2 puta, i kombinirajuci sva vasa iskustva i njihovu praksu donosio sam neke zakljucke, koliko god oni bili tocni ili netocni... Uglavnom, da ne duljim, ja cu svoj slucaj uskoro objavit tu na forumu, a do tad cu pokusat sa svojim iskustvom i saznanjima pomoci ostalim clanovima koji se nalaze u istoj ili slicnoj situaciji. Eto, mali uvod od mene.

A sad da odgovorim na zadnji post:

#jelica27

Neki dan sam razgovarao sa sanitarnim inspektorom u svome gradu, nas drugi razgovor (1. je bio nakon prvog mjerenja buke od vjestaka za buku prije kojih 6 mjeseci+) gdje sam ga stvarno "izmaltretirao" sa hrpom pitanja, jer se skoro pa nista nije promijenilo sto se buke tice u mojoj kuci (tocnije receno, na mojoj etazi kuce) nakon mjerenja (kafic je u podrumu kuce, a ja na etazi iznad).

Kako u praksi funkcionira sanitarni inspektor i/ili vjestak (ako sam dobro shvatio vjestaka, a mislim da jesam), po njemu postoje 2 glavna nacina ispitivanja buke:
 

1) vjestak za buku dolazi zbog ucestalih prijava stanara, susjeda, sustanara i sl., nije bitan razlog, moze ga poslati sanitarac, ili ga moze bilokoja strana privatno platiti da izadje

-  on dolazi uz najavu, mislim da je zakonski minimum 2 dana, najavljuje se objim stranama, onome kome smeta buka i onome koji (mozda, ne znam pravni izraz pa mi oprostite za sada) radi buku, on dolazi u tocno najavljeno vrijeme sto znaci da ne mozete kao privatna osoba platiti vjestaka za buku da dodje, uz najavu npr. mjesec dana jer sam tocno to pitanje postavio sanitarnom inspektoru a razlog mi je bio da radim "mini pritisak" na ugostiteljski objekt jer oni nebi tocno znali hoce li vjestak za buku doci npr. 01.01. ili 28.01., hoce li doci u 08h ili u 00:00h

- drugim rijecima vjestak za buku se najavljuje svim stranama i tocno definira vrijeme i dan kad dolazi, sto normalno nama kojma smeta buka ne ide u prilog

 

2) nenajavljeni izlazak sanitarnog inspektora (moze sam izaci i/ili uz policiju)

- on nema mjernih uredjaja, niti ista mjeri, on samo utvrdjuje papirologiju i da li se zateceno stanje poklapa sa papirima, drugim rijecima (evo vam primjer) ako izadje recimo prvo u moju kucu i ustanovi da je previsoka buka on to ne moze snimiti i (vjerovatno) sljedeci potez je odlazak u kafic, a tih 10m do kafica muzika se moze stisati, netko ga moze primjetiti i on zatice da je sve u redu

- po mojem misljenju, ovakva praksa nama kojima smeta buka ne ide u prilog

 

A sad sto se tice limitiranja, sam vjestak za buku mi je rekao kad je dolazio prvi put (jer je dolazio i drugi put jer su morali poboljsati izolaciju koja je mozda poboljsana za 5%) da nakon mjerenja i kada ugostiteljski objekt dobije zeleno svjetlo od vjestaka za buku (a sanitarni inspektor to potvrdi) vlasnik objekta moze otici u gepek i staviti nove zvucnike - da, to je rekao vjestak za buku (kao sto sam i tu na forumu, mislim da sam bas tu negdje procitao, procitao da se vlasnik moze spojiti sa mobitelom na zvucnike i limitirati kako hoce).

Znaci, kako sam ja shvatio nakon razgovora sa sanitarnim inspektorom, rijec/definicija limitirani je mrtvo slovo na papiru, jer i nakon sto sam iscitivao neke zakone zahvaljujuci dobrim ljudima sa foruma koji su ih objavljivali, nigdje u zakonu nije definirano to limitiranje, sto znaci to limitiranje, kako se provodi, da li je to bazdaranje ili nesto trece. Niti je u zakonu definiran covjecji glas kao izvor buke, niti su definirani akusticni instrumenti kao izvor buke - mozda sam se krivo izrazio za ovo dvoje, ali u duhu definicije limitiranja do 65db oni se ne mogu limitirati (po mojem shvacanju). Drugim rijecima, ja mogu doci sa saksofonom i svirati do iznemoglosti, pa neka buka bude i 65db++, zakonski me nitko ne moze limitirati, kao sto ne moze ni pjevace/svirace goste po kaficima, tamburase, bendove, stand up komicare i sl. I mislim da je velika vecina vlasnika ugostiteljskih objekata koji rade buku iznad 65db i krse otvoreno zakon svjesna svih tih caki i zavrzlama i to iskoristava do maksimuma sve radi, naravno, profita. Jedini dio razgovora gdje mi se referirao sanitarni inspektor o limitaciji je kada je spominjao pojacalo, u smislu da se moze to pojacalo limitirati, bez nekih vecih objasnjenja da mi pojasni sto to znaci "pojacalo se moze limitirati", osim sto je rekao ako se spaja neki uredjaj na pojacalo, npr. elektricna gitara, mikrofon i sl. Nakon sto sam ga ja pitao sta to tocno znaci kad se ti uredjaji limitiraju, on odgovara da ne smiju biti iznad 65db; nakon toga ja ga pitam kako to utvrdjujete - on odgovara da to utvrdjuje vjestak kad radi atest; nadalje, ja ga pitam sta ako ti uredjaji koji su bili atestirani od vjestaka budu promijenjeni (kao i u vecini slucajeva kod svih nas ostecenih) on odgovara da on to mora utvrditi, on kao sanitarni vjestak; ok, ja mu napominjem da ugostiteljski objekt (u mom slucaju) ima goste svirace, goste bendove, goste stand up komicare koji nisu bili u 10h ujutro kada je prvi put vjestak radio atest za buku, i da konstatno dolaze novi gosti pjevaci/sviraci - on kaze da ih on mora uloviti u prekrsaju (ali da se podsjetimo, on ne moze mjeriti buku :), nego samo provjerava papire i da li se postojece stanje, pod tim se valjda misli na stanje koje je zateceno od vjestaka za buku, poklapa sa papirima).

E sad, mogu ovako pisati jos jedno 30 redova, mislim da shvacate poantu.

Zakoni su pisani kako su pisani, sami donesite zakljucak (necu tu pljuvati po zakonima, niti cu ici u detaljne opise zakona i clanaka, samo cu napomenuti, da kad u zakonu npr. pise clanak 1. ..., a clanak 2. krene sa tekstom "izuzev clanka 2., ja se osjecam kao budala). Nakon razgovora sa sanitarnim inspektorom, slicno i kao sa policijom, dobio sam dojam da oni imaju jako uzak prostor djelovanja po zakonima, bar sto se tice zakona o buci, zakona o remecenju javnog reda i mira, mtu i jos par zakona koji su usko povezani sa njima. Ja se iskreno osjecam vec poludepresivno jer u mom primjeru teror, bolje receno namjerni bezobrazluk vlasnika ugostiteljskog objekta, granici sa ludoscu, ali dobro, bar iz svog tog zla ce izaci nesto dobro, a to je da cu koliko toliko nesto nauciti o zakonima teorijski, o funkcioniranju tih zakona u praksi kroz komunikaciju sa svim tim drzavnim sluzbama, i tu sa vama, i nadam se da cu nauciti kako se izboriti za svoje pravo na miran zivot.

 

A vi, Jelica27, slobodno nazovite firme koje se bave sa vjestacenjem za buku, pa mozda dodjemo i do jos nekih novih saznanja. Znam da cu ih i ja kontaktirati u bliskoj buducnosti...

Nadam se da Vam je moj odgovor donekle pomogao, i ispricavam se na poduzem postu, malo frustracije je izaslo na vidjelo... I drzite se! Znam kako Vam je, i niste jedini, znam da Vam to vjerovatno nije neka utjeha, kao i nama ostalima, ali zajedno smo jaci i glasniji.

lp

[Jelica27]

Opširno sam Vam odgovorila u privatnu poruku, pa ovdje samo nekoliko riječi.

Jedino je sigurno da apsolutno nikog nije briga za stvarno stanje: ni sanitarnu, ni policiju, ni državni inspektorat, ni gradove. Papir trpi sve, ako je na papiru limitirano, nikoga za nešto drugo nije briga. 

Zakoni ne da imaju rupe, nego rupetine, a na nama je da se borimo i predlažemo institucijama promjene tih zakona.

Nadam se da će pitanje limitacije biti jasnije riješeno kada se uvede europska praksa: vani u kafićima postoje mjerni uređaji koji prate koliko je vremena glazba bila glasnija od dozvoljene razine pa se onda jasnije može utvrditi tko govori istinu, a tko laže i izmišlja da pušta normalnu i dozvoljenu razinu glazbe te tvrdi da poštuje zakone. 

uređeno: 6. siječanj 2020. od Jelica27
Tipfeler

[delpiero10]

prije 3 sati , Jelica27 je napisao:

Jedino je sigurno da apsolutno nikog nije briga za stvarno stanje: ni sanitarnu, ni policiju, ni državni inspektorat, ni gradove. Papir trpi sve, ako je na papiru limitirano, nikoga za nešto drugo nije briga. 

Zakoni ne da imaju rupe, nego rupetine, a na nama je da se borimo i predlažemo institucijama promjene tih zakona.

Slazem se s Vama, iako bih bio malo precizniji pa bih rekao da nije toliko do toga da te sve sluzbe nije briga, nego ih jednostavno losi zakoni puni rupa (kao sto ste i rekli u drugoj recenici) blokiraju da provedu pravdu kroz pravni okvir, hocu reci - i da zele napraviti neko dobro za gradjanina, bio on na jednoj ili drugoj strani, sami okvir zakona im to ne dopusta, niti im daje neki "siri" prostor djelovanja. Ne znam jesam li se dovoljno dobro izrazio, sam sam se pogubio u svojim mislima... Zbog tako losih zakona (neka se ne naljute pravnici ili odvjetnici na forumu sto se tako izrazavam) punih rupa i kada hoce nesto napraviti, djelovati, oni ne mogu jer to nije u njihovoj nadleznosti i sam zakon im smanjuje okvir djelovanja, pa u ocima ostecenih izgledaju prvo kao uhljebi, neradnici, nesposobnjakovici i sl. Daleko od toga da ja branim sluzbe, ali pomalo kroz komunikaciju sa njima shvacam kako djeluju u praksi i kako je to sve zalosno. Uz to sto ima i uhljeba, i neradnika, i nesposobnjakovica, uz sve to, jos im i uzak okvir djelovanja loseg zakona dopusta da to stvarno i budu. Sigurno ima i dobrih drzavnih sluzbenika koji posteno rade svoj posao, ali zbog takvih zakona oni na kraju dana ne ispune pravdu, nego samo pravo (losi zakoni) pa i ti dobri ispadaju u nasim ocima kao da ih je bas briga za gradjane, za sve nas.

Evo jedan plastican primjer od neki dan, iz razgovora sa policajcem:

Pitao sam ga za radno vrijeme koje je propisano za ugostiteljski objekt caffe bar, da mi definira sta to znaci prekoracenje radnog vremena i kako postupa policija u praksi ako se  "prekoracenje radnog vremena" dogodi. On kaze da je radno vrijeme radnim danom do 00:00h po zakonu (uz napomenu da lokalna samouprava moze jos dalje cackat po tim vremenima - sto meni laiku znaci da moze jos dodatno mijenjati ta vremena - mijenjati zakon u sustini na lokalnoj razini, blesavo ali tako je kako je, i on sam je napomenuo istu tu lokalnu samoupravu i njihove odluke/rjesenja), i da po zakonu gosti imaju pravo biti jos 30min - zasad sve stima, definirano sve zakonom.

Na moje pitanje kada ja tocno da zovem policiju za prekoracenje radnog vremena, da li da zovem u 00:31h ili recimo u 00:10h - on odgovara u 00:31h, ja rekoh ok. Napominjem mu da u prosjeku policiji treba 30min da dodje na uvidjaj, ne naglasavam to, nego samo napominjem, jer znam i ja a i on da policija ima pametnijeg posla od toga, on mi samo napominje na kraju da mogu doci i za 1h ili kasnije (zakon-praksa?? :)).

Ja ne cackam dalje mecku oko toga, pustim to. Ja mu dajem scenarij da zovem policiju u 00:31h, i oni dodju u 01:00h i u lokalu i dalje ima nekoga, svjetla su upaljena, ja ga/ih sigurno cujem. Ja ga pitam sad ako je samo vlasnik ili konobar jedini u lokalu, ako je samo jedna osoba dolje, da li je prekrsen zakon o remecenju javng reda i mira i ide li sad izvjestaj/zapisnik (ili kako se vec to strucno zove) o prekoracenju radnog vremena i salje se na turisticku (saznajem u razgovoru da policija ne daje kazne za prekoracenje radnog vremena, nego oni samo prosljedjuju) - on odgovara da ne ide ako ta jedna osoba kaze policiji da posprema lokal, cisti, baca smece i sl. Ja sad vec pocinjem zivcaniti, ali ne pokazujem to nego pokusavam i dalje dobiti konstruktivan odgovor... Na moje pitanje do kada ta jedna osoba moze ostati dolje i "pospremati, cistiti, ili stogod" on mi ne daje odgovor, pitam ga nadalje da li moze tako do 03:30h - da mu dam do znanja da nema smisla... On vidi da sam se ja vec malo nazivcirao, i covjek mozda misli da ga provociram, i tu staje razgovor, miran razgovor, konkretan odgovor nisam dobio...

I sam policajac je svjestan da su zakoni apsurdistan, posebno zakon o remecenju javnog reda i mira, ali nema veze... Kazem mu da mi i taj jedan koji ostane dolje u kaficu radi buku, jer svako njegovo prebacivanje gajbe pive i lupanje teskih stvari mi radi buku, on mi slijeze ramenima (dosta slijeganja ramenima je i imao sanitarni inspektor u razgovoru :)).

Ok, sad smo kao rijesili prvi scenarij, rjesenje je - vlasnik moze lagati policiji da cisti, posprema, onda ce mu oni "dati fore" jer su utvrdili da nema elemenata povrede zakona o remecenju javnog reda i mira i svi sretni. A ja, idiot, moram biti uporni idiot - moram stalno zivkati, i uz svo zivkanje policije da dodju ponovo moram biti i sretni idiot - nadati se da policija nema pametnijeg posla i da ce doci u sto brzem roku, i moram biti najsretniji idiot na kugli zemaljskoj da i kad dodje 2., 3. ili n-ti put da ovaj dolje pametnjakovic bas u tom trenutku kad oni dodju, da bas onda prekrsi zakon remecenju javnog reda i mira :))))))).

Drugi scenarij, kazem mu da zovem u 00:31h, policija dodje do 01:00h. Moje pitanje je policajcu - koliko osoba treba tocno biti u caffe baru da bi "popili kaznu"? (iako ne dobivaju nikakvu kaznu od policije - koliko sam shvatio dok mi je on objasnjavao, nego ide neki zapisnik o prekoracenju radnog vremena koji se prosljedjuje turistickoj agenciji). On mi na pitanje odgovara 2-3 osobe, i bilo bi pozeljno da piju pice. Nisam ga dalje maltretirao, covjeka sam isprepadao, unakrsno :), rekoh sam sebi, necu dalje - vjerovatno to nema podloge u zakonu, to je samo praksa.

Zakon - praksa?

Ne znam sta da vise pisem, i ovako sam natrkeljao toliko toga zbrda zdola... Dalje necu jer bih mogao sad napisati x10 ovoga sta sam dosad... A valjda je nesto pomoglo

lp

[Jelica27]

Ista je stvar i kod nas i ne znam tko zapravo to sve regulira. Vrtimo se u krug: policija - turistička - sanitarna - policija - turistička. Jedni upućuju na druge. 

Ima li netko uopće ideju čija je zadaća poduzeti nešto u kafiću nakon radnog vremena? Ako je kafić zatvoren, iako su unutra ljudi, policija ne može djelovati bez naloga (?). Tako je nama objašnjeno. 

[Ruby_Danderfluff]

Ako se ne varam, išao je državni inspektorat, čak su neko vrijeme imali i organizirane akcije po kafićima, no to je bilo prije možda i desetak godina. U međuvremenu državnog inspektorata (tržišna inspekcija) nije bilo, pa ga sad opet ima... trebali bi pitati tržišnu inspekciju.

[delpiero10]

, Jelica27 je napisao:

Ima li netko uopće ideju čija je zadaća poduzeti nešto u kafiću nakon radnog vremena? Ako je kafić zatvoren, iako su unutra ljudi, policija ne može djelovati bez naloga (?). Tako je nama objašnjeno.

To je u djelokrugu policije, 99,99% sam siguran da im ne treba nalog da bi usli u kafic. Po zatecenom stanju djeluju koliko mogu.

 

[Batistuta]

, Jelica27 je napisao:

Jedino je sigurno da apsolutno nikog nije briga za stvarno stanje: ni sanitarnu, ni policiju, ni državni inspektorat, ni gradove. Papir trpi sve, ako je na papiru limitirano, nikoga za nešto drugo nije briga. 

Zakoni ne da imaju rupe, nego rupetine, a na nama je da se borimo i predlažemo institucijama promjene tih zakona.

Ovdje je rečeno sve što smo moja obitelj i ja naučili u ovih godinu dana borbe sa vjetrenjačama.

Prijatelj odvjetnik mi je rekao da to nije slučajno da pravilnici imaju toliko rupa, jer da se na taj način otvara put da ministarstva mogu tumačiti određene članke kako ugostitelju odgovara.

Npr. Pravilnikom je definirano da se u noćnom baru, noćnom klubu i disco klubu može izvoditi glazba u živo, a za npr. caffe bar i fast food ne piše da se može. Međutim, ministarstvo turzima daje mišljenje:

- da se može i u caffe baru izvoditi glazba u živo jer to doprinosi turističkoj ponudi

- da se može i u caffe baru izvoditi glazba u živo ako sanitarna inspekcija donese rješenje da objekt ispunjava uvjete za izvođenje glazbe u živo (to rješenje ne postoji!)

- da se u fast foodu ne može izvoditi glazba u živo (iako ne piše ništa kao ni za caffe bar) jer da se tu ljudi ne zadržavaju duže.

 

Onda sanitarna inspekcija tumači da se glazba u živo može izvoditi pri razini od 65dB(A) - a meni tvrtka ovlaštena za mjerenje buke kaže da se stvarno može glazba u živo izvoditi pri 65dB(A) - "npr. ako pjevušite djevojci u uho"

 

Ja se sada natežem s ministarstvom zdravstva, i kažem da ok - glazba u živo se može izvoditi pri 65dB(A), ako npr spojite klavijature na limitirano pojačalo i svirate. Ali, ako pjevate, bez obzira što pjevate na limitiran mikrofon, kroz zvučnike izlazi buka od 65dB(A) ali glasnice proizvode buku veću od 65dB(A) te da u tom slučaju nije moguće limitirat novi izvor zvuka - ljudski glas, odnosno provesti mjere zaštite od buke.

I jednostavno je nevjerojatno što te pravne službe i inspekcije sve rade kako ti ne bi pomogle.

Baš danas vidim da se državnom inspektoratu prijave ne može podnijeti mailom više, nego putem web obrasca - i ne primite nikakvu potvrdu da ste prijavili buku, znači nema više dokaza o desetcima prijava koje ste poslali.

Pa smo poslali upit što ako je koncert petak, subota i nedjelja večer - i šaljemo prijavu petak, subotu i nedjelju večer - tko nas štiti u to vrijeme, s obzirom da će inspektor prijavu pročitati tek u ponedjeljak, nakon što nismo spavali 3 dana? Oni su odgovorili "...ovim putem Vas obavještavamo da dežurstvo sanitarnih inspektora, koji će odmah otići na teren, nije ustrojeno. Inspekcijski nadzor će se obaviti u zakonski propisanom roku, ovisno o predmetu prijave."

Da nije žalosno bilo bi smiješno kako se institucije ove države odnose prema građanima.

I šta je najgore, ne znam kojoj višoj instanci se obratiti zbog ovih nebuloznih tumačenja zakona i tko može dati i obrazložiti tumačenje zakona u ovoj državi?

Možda da pokrenemo nekakvu tužbu protiv RH, ustavnom sudu jer se pristranim tumačenjima loše napisanih zakona krše naša prava na miran život...?

[penava]

Sprijatelji se s policijskim sluzbenicima koji obicno rade nocnu smjenu, i neka se slucajno nadju u blizini u 00:31 koji put u mjesecu. Kazne za ugostitelje su takve da im se nece isplatiti nastaviti krsiti radno vrijeme.

To i dalje ne rjesava problem buke, ali barem ces imati tisinu u nocnim satima.

[Jelica27]

, Zagabria je napisao:

Ovdje je rečeno sve što smo moja obitelj i ja naučili u ovih godinu dana borbe sa vjetrenjačama.

Prijatelj odvjetnik mi je rekao da to nije slučajno da pravilnici imaju toliko rupa, jer da se na taj način otvara put da ministarstva mogu tumačiti određene članke kako ugostitelju odgovara.

Npr. Pravilnikom je definirano da se u noćnom baru, noćnom klubu i disco klubu može izvoditi glazba u živo, a za npr. caffe bar i fast food ne piše da se može. Međutim, ministarstvo turzima daje mišljenje:

- da se može i u caffe baru izvoditi glazba u živo jer to doprinosi turističkoj ponudi

- da se može i u caffe baru izvoditi glazba u živo ako sanitarna inspekcija donese rješenje da objekt ispunjava uvjete za izvođenje glazbe u živo (to rješenje ne postoji!)

- da se u fast foodu ne može izvoditi glazba u živo (iako ne piše ništa kao ni za caffe bar) jer da se tu ljudi ne zadržavaju duže.

 

Onda sanitarna inspekcija tumači da se glazba u živo može izvoditi pri razini od 65dB(A) - a meni tvrtka ovlaštena za mjerenje buke kaže da se stvarno može glazba u živo izvoditi pri 65dB(A) - "npr. ako pjevušite djevojci u uho"

 

Ja se sada natežem s ministarstvom zdravstva, i kažem da ok - glazba u živo se može izvoditi pri 65dB(A), ako npr spojite klavijature na limitirano pojačalo i svirate. Ali, ako pjevate, bez obzira što pjevate na limitiran mikrofon, kroz zvučnike izlazi buka od 65dB(A) ali glasnice proizvode buku veću od 65dB(A) te da u tom slučaju nije moguće limitirat novi izvor zvuka - ljudski glas, odnosno provesti mjere zaštite od buke.

I jednostavno je nevjerojatno što te pravne službe i inspekcije sve rade kako ti ne bi pomogle.

Baš danas vidim da se državnom inspektoratu prijave ne može podnijeti mailom više, nego putem web obrasca - i ne primite nikakvu potvrdu da ste prijavili buku, znači nema više dokaza o desetcima prijava koje ste poslali.

Pa smo poslali upit što ako je koncert petak, subota i nedjelja večer - i šaljemo prijavu petak, subotu i nedjelju večer - tko nas štiti u to vrijeme, s obzirom da će inspektor prijavu pročitati tek u ponedjeljak, nakon što nismo spavali 3 dana? Oni su odgovorili "...ovim putem Vas obavještavamo da dežurstvo sanitarnih inspektora, koji će odmah otići na teren, nije ustrojeno. Inspekcijski nadzor će se obaviti u zakonski propisanom roku, ovisno o predmetu prijave."

Da nije žalosno bilo bi smiješno kako se institucije ove države odnose prema građanima.

I šta je najgore, ne znam kojoj višoj instanci se obratiti zbog ovih nebuloznih tumačenja zakona i tko može dati i obrazložiti tumačenje zakona u ovoj državi?

Možda da pokrenemo nekakvu tužbu protiv RH, ustavnom sudu jer se pristranim tumačenjima loše napisanih zakona krše naša prava na miran život...?

Nažalost, hrvatska realnost.

Ne znam jeste li poduzimali ikakve postupke protiv odluka institucija? Čitala sam da se protiv njihovih odluka mogu pokretati upravni sporovi, dokazivati da one nisu valjane. Uglavnom, za to je potreban neki odvjetnik koji se razumije u to.

Također, ne znam jeste li provodili nenajavljeno mjerenje buke? Da se zapravo dokaže da vi trpite preveliku buku. 

Mislim da tužba protiv države ide kao zadnja opcija, nakon što se iscrpe npr. upravni sporovi ili građanska tužba. Onda možete tužiti državu na sudu za ljudska prava jer Vas država nije zaštitila, međutim sumnjam da će Vam to i donijeti neku zadovoljštinu jer će situacija s bukom biti na istoj razini, a vi ćete možda dobiti odštetu od nekoliko tisuća eura. 

Osim toga, potrošit ćete tisuće eura na plaćanje vještačenja i odvjetnika. 

Ne znam, mislim da je potrebno iz korijena potaknuti promjene zakona jer ovo ne vodi baš ka dobrome. 

 

[Batistuta]

prije 20 sati , Jelica27 je napisao:

Ne znam jeste li poduzimali ikakve postupke protiv odluka institucija? Čitala sam da se protiv njihovih odluka mogu pokretati upravni sporovi, dokazivati da one nisu valjane. Uglavnom, za to je potreban neki odvjetnik koji se razumije u to.

Pisali smo VladiRH, da je tumačenje odnosno mišljenje ministarstva turizma nebulozno, i pitali kome se obratiti, koja je viša instanca, tko može protumačiti i obrazložiti tumačenje zakona odnosno pravilnika.

Nisu mi znali odgovoriti nego su proslijedili su moj mail ministarstvu pravosuđa - čekam odgovor.

prije 20 sati , Jelica27 je napisao:

Također, ne znam jeste li provodili nenajavljeno mjerenje buke? Da se zapravo dokaže da vi trpite preveliku buku. 

Poslano je 20-30 prijava od strane susjeda i moje obitelji sanitarnoj inspekciji, međutim nikada nisu došli nenajavljeno mjeriti buku, već su samo 2 puta otišli u nenajavljenu kontrolu i utvrdili da je sve uredno limitirano.

 

prije 20 sati , Jelica27 je napisao:

Ne znam, mislim da je potrebno iz korijena potaknuti promjene zakona jer ovo ne vodi baš ka dobrome. 

 

Ukazivali smo ministarstvima na rupe u zakonima sa prijedlozima izmjena...

 

Čini mi se da je zakon ovako katastrofalno loše napisan s namjerom da se pogoduje pojedinim interesnim skupinama, a da se zakamuflirao na način da se o svemu vodilo računa.

[Jelica27]

prije 2 sati , Zagabria je napisao:

Pisali smo VladiRH, da je tumačenje odnosno mišljenje ministarstva turizma nebulozno, i pitali kome se obratiti, koja je viša instanca, tko može protumačiti i obrazložiti tumačenje zakona odnosno pravilnika.

Nisu mi znali odgovoriti nego su proslijedili su moj mail ministarstvu pravosuđa - čekam odgovor.

Poslano je 20-30 prijava od strane susjeda i moje obitelji sanitarnoj inspekciji, međutim nikada nisu došli nenajavljeno mjeriti buku, već su samo 2 puta otišli u nenajavljenu kontrolu i utvrdili da je sve uredno limitirano.

 

Ukazivali smo ministarstvima na rupe u zakonima sa prijedlozima izmjena...

 

Čini mi se da je zakon ovako katastrofalno loše napisan s namjerom da se pogoduje pojedinim interesnim skupinama, a da se zakamuflirao na način da se o svemu vodilo računa.

Ne mislim na to da radite prijave sanitarnoj, već Vam je sanitarna trebala omogućiti da o vlastitom trošku izmjerite buku. Sanitarni inspektori ne dolaze s mjernim uređajem, ne mjere ništa samo proučavaju papire. Postoje ovlaštene tvrtke za to. Onda ih se angažira o Vašem trošku i mjeri se buka, ako smatrate da je prevelika. 

Uglavnom kad sanitarni inspektori izađu ne može se utvrditi prekršaj nikakav jer ga ni nema, što ne znači da ga nije bilo prije 3 dana. Sanitarni inspektori uvijek se pozivaju na Zakon o upravnom postupku, imaju 8 dana da izađu pa na kraju ništa ne utvrde. 

[catlover]

Ne znam jel se radi o istom kafiću, ali ja živim u zgradi u Zagrebu gdje je u prizemlju valjda najgori kafić u Hr. Na pola terase se raširio, dobili kakti dozvolu od Grada Zagreba! Radno vrijeme se nikada ne poštuje, pa ni u ovo doba koronavirusa. Inventarski snagatorski likovi po cijele dan galame, cereću se kao da ih netko reže (nebitno jel vikend ili radni dan). Veselice se održavaju svako malo, veliki tv ekran postavljen vani na terasi, zvučnici iz kojih trešti, da zgrada vibrira! Kakvih 65 decibela, ovo je kao na festivalu. Ti inventarski likovi dolaze s bijesnim motorima i ostanu mljeti i cerekati se još dugo nakon oficijalnog zatvaranja kafića. Onda konačno u neko gluho doba odu svojim motorima. Znači, mnogi od njih žive drugdje, mogu se naspavati, nema im buke ispod prozora. Oni koji žive u sklopu zgrade, a vise svaki dan u tom kafiću, stanuju sa suprotne strane, tako da i oni imaju mira naspavati se i odmoriti. Ne čujem svoje misli, poremeti se čovjeku u glavi od svakodnevne buke, preglasne glazbe, fešta, cerekanja itd. Ne može se otpočinuti, zaspati, odmoriti. Strava. Ovoga nema nigdje, doli na Balkanu. I naravno da je država kriva. Takvi kafići imaju debele veze, jer inače tko normalan i tko slijedi zakone i pravila bi im i dalje dozvoljavao takvo djelovanje!? Policiji je naprosto smiješno kad ih se nazove. A da apsurd bude veći, taj kafić se nalazi ni manje ni više, preko puta policijske postaje i Stožera civilne zaštite RH!!! 

[delpiero10]

Zovi policiju kad prekrse zakon.

[zaglibio]

Pozdrav, 

da li je itko od vas uspio pozitivno riješit bilo koji sličaj?

ako je, nek mi se javi .

 

LP

[siebel]

Dana 06. 01. 2020. u 10:45, delpiero10 je napisao:

Pozdrav svima, novi sam na forumu i imam problem sa ugostiteljskim objektom (caffe bar-om) problema vec oko 1,5 godinu, i trpim njihov teror... Svoj slucaj cu uskoro i ja napisati u posebnoj temi uz nadu da cu pronaci i ja pomoc kao i svi vi koji imate slicnih problema. Citam vec par mjeseci iskustva ljudi na forumu vezano za probleme buke, i sve ostale probleme koje svi mi trpimo od tih ugostiteljskih objekata, informiram se, razgovarao sam sa policijom i sanitarnim inspektorom 2 puta, i kombinirajuci sva vasa iskustva i njihovu praksu donosio sam neke zakljucke, koliko god oni bili tocni ili netocni... Uglavnom, da ne duljim, ja cu svoj slucaj uskoro objavit tu na forumu, a do tad cu pokusat sa svojim iskustvom i saznanjima pomoci ostalim clanovima koji se nalaze u istoj ili slicnoj situaciji. Eto, mali uvod od mene.

A sad da odgovorim na zadnji post:

#jelica27

Neki dan sam razgovarao sa sanitarnim inspektorom u svome gradu, nas drugi razgovor (1. je bio nakon prvog mjerenja buke od vjestaka za buku prije kojih 6 mjeseci+) gdje sam ga stvarno "izmaltretirao" sa hrpom pitanja, jer se skoro pa nista nije promijenilo sto se buke tice u mojoj kuci (tocnije receno, na mojoj etazi kuce) nakon mjerenja (kafic je u podrumu kuce, a ja na etazi iznad).

Kako u praksi funkcionira sanitarni inspektor i/ili vjestak (ako sam dobro shvatio vjestaka, a mislim da jesam), po njemu postoje 2 glavna nacina ispitivanja buke:
 

1) vjestak za buku dolazi zbog ucestalih prijava stanara, susjeda, sustanara i sl., nije bitan razlog, moze ga poslati sanitarac, ili ga moze bilokoja strana privatno platiti da izadje

-  on dolazi uz najavu, mislim da je zakonski minimum 2 dana, najavljuje se objim stranama, onome kome smeta buka i onome koji (mozda, ne znam pravni izraz pa mi oprostite za sada) radi buku, on dolazi u tocno najavljeno vrijeme sto znaci da ne mozete kao privatna osoba platiti vjestaka za buku da dodje, uz najavu npr. mjesec dana jer sam tocno to pitanje postavio sanitarnom inspektoru a razlog mi je bio da radim "mini pritisak" na ugostiteljski objekt jer oni nebi tocno znali hoce li vjestak za buku doci npr. 01.01. ili 28.01., hoce li doci u 08h ili u 00:00h

- drugim rijecima vjestak za buku se najavljuje svim stranama i tocno definira vrijeme i dan kad dolazi, sto normalno nama kojma smeta buka ne ide u prilog

 

2) nenajavljeni izlazak sanitarnog inspektora (moze sam izaci i/ili uz policiju)

- on nema mjernih uredjaja, niti ista mjeri, on samo utvrdjuje papirologiju i da li se zateceno stanje poklapa sa papirima, drugim rijecima (evo vam primjer) ako izadje recimo prvo u moju kucu i ustanovi da je previsoka buka on to ne moze snimiti i (vjerovatno) sljedeci potez je odlazak u kafic, a tih 10m do kafica muzika se moze stisati, netko ga moze primjetiti i on zatice da je sve u redu

- po mojem misljenju, ovakva praksa nama kojima smeta buka ne ide u prilog

 

A sad sto se tice limitiranja, sam vjestak za buku mi je rekao kad je dolazio prvi put (jer je dolazio i drugi put jer su morali poboljsati izolaciju koja je mozda poboljsana za 5%) da nakon mjerenja i kada ugostiteljski objekt dobije zeleno svjetlo od vjestaka za buku (a sanitarni inspektor to potvrdi) vlasnik objekta moze otici u gepek i staviti nove zvucnike - da, to je rekao vjestak za buku (kao sto sam i tu na forumu, mislim da sam bas tu negdje procitao, procitao da se vlasnik moze spojiti sa mobitelom na zvucnike i limitirati kako hoce).

Znaci, kako sam ja shvatio nakon razgovora sa sanitarnim inspektorom, rijec/definicija limitirani je mrtvo slovo na papiru, jer i nakon sto sam iscitivao neke zakone zahvaljujuci dobrim ljudima sa foruma koji su ih objavljivali, nigdje u zakonu nije definirano to limitiranje, sto znaci to limitiranje, kako se provodi, da li je to bazdaranje ili nesto trece. Niti je u zakonu definiran covjecji glas kao izvor buke, niti su definirani akusticni instrumenti kao izvor buke - mozda sam se krivo izrazio za ovo dvoje, ali u duhu definicije limitiranja do 65db oni se ne mogu limitirati (po mojem shvacanju). Drugim rijecima, ja mogu doci sa saksofonom i svirati do iznemoglosti, pa neka buka bude i 65db++, zakonski me nitko ne moze limitirati, kao sto ne moze ni pjevace/svirace goste po kaficima, tamburase, bendove, stand up komicare i sl. I mislim da je velika vecina vlasnika ugostiteljskih objekata koji rade buku iznad 65db i krse otvoreno zakon svjesna svih tih caki i zavrzlama i to iskoristava do maksimuma sve radi, naravno, profita. Jedini dio razgovora gdje mi se referirao sanitarni inspektor o limitaciji je kada je spominjao pojacalo, u smislu da se moze to pojacalo limitirati, bez nekih vecih objasnjenja da mi pojasni sto to znaci "pojacalo se moze limitirati", osim sto je rekao ako se spaja neki uredjaj na pojacalo, npr. elektricna gitara, mikrofon i sl. Nakon sto sam ga ja pitao sta to tocno znaci kad se ti uredjaji limitiraju, on odgovara da ne smiju biti iznad 65db; nakon toga ja ga pitam kako to utvrdjujete - on odgovara da to utvrdjuje vjestak kad radi atest; nadalje, ja ga pitam sta ako ti uredjaji koji su bili atestirani od vjestaka budu promijenjeni (kao i u vecini slucajeva kod svih nas ostecenih) on odgovara da on to mora utvrditi, on kao sanitarni vjestak; ok, ja mu napominjem da ugostiteljski objekt (u mom slucaju) ima goste svirace, goste bendove, goste stand up komicare koji nisu bili u 10h ujutro kada je prvi put vjestak radio atest za buku, i da konstatno dolaze novi gosti pjevaci/sviraci - on kaze da ih on mora uloviti u prekrsaju (ali da se podsjetimo, on ne moze mjeriti buku :), nego samo provjerava papire i da li se postojece stanje, pod tim se valjda misli na stanje koje je zateceno od vjestaka za buku, poklapa sa papirima).

E sad, mogu ovako pisati jos jedno 30 redova, mislim da shvacate poantu.

Zakoni su pisani kako su pisani, sami donesite zakljucak (necu tu pljuvati po zakonima, niti cu ici u detaljne opise zakona i clanaka, samo cu napomenuti, da kad u zakonu npr. pise clanak 1. ..., a clanak 2. krene sa tekstom "izuzev clanka 2., ja se osjecam kao budala). Nakon razgovora sa sanitarnim inspektorom, slicno i kao sa policijom, dobio sam dojam da oni imaju jako uzak prostor djelovanja po zakonima, bar sto se tice zakona o buci, zakona o remecenju javnog reda i mira, mtu i jos par zakona koji su usko povezani sa njima. Ja se iskreno osjecam vec poludepresivno jer u mom primjeru teror, bolje receno namjerni bezobrazluk vlasnika ugostiteljskog objekta, granici sa ludoscu, ali dobro, bar iz svog tog zla ce izaci nesto dobro, a to je da cu koliko toliko nesto nauciti o zakonima teorijski, o funkcioniranju tih zakona u praksi kroz komunikaciju sa svim tim drzavnim sluzbama, i tu sa vama, i nadam se da cu nauciti kako se izboriti za svoje pravo na miran zivot.

 

A vi, Jelica27, slobodno nazovite firme koje se bave sa vjestacenjem za buku, pa mozda dodjemo i do jos nekih novih saznanja. Znam da cu ih i ja kontaktirati u bliskoj buducnosti...

Nadam se da Vam je moj odgovor donekle pomogao, i ispricavam se na poduzem postu, malo frustracije je izaslo na vidjelo... I drzite se! Znam kako Vam je, i niste jedini, znam da Vam to vjerovatno nije neka utjeha, kao i nama ostalima, ali zajedno smo jaci i glasniji.

lp

 

Ja imam isti problem već godinama i dolazim do samo jednog pitanja na koje bih voljela naći odgovor, ali ne nalazim, pa ako je netko pronašao  ovu info:

1. Zašto  Državni inspektorat  unaprijed najavljuje svoj dolazak  na mjerenje buke ugost. objektu u kojem se to mora izvršiti ?

GDJE PIŠE  da se Inspektorat mora najaviti tj dogovoriti točan dan mjerenja buke sa samim ugost. Objektom koji je prijavljen ?

2. Ako ne piše  u Zakonu ili nekom Pravilniku, zašto se najavljuju ?

Ako je to samo neka njihova praksa, pa onda rade mimo zakona ? U kojoj državi , osim u HR, se inspekcija NAJAVLJUJE ??

Onda se stanari  mogu direktno žaliti na rad  inspektorat-a. Još da saznamo tko im je nadređeni, tj kome odgovaraju  Vjerojatno nikome...

Od 2012 pokušavamo riješiti tj dokazati da  Noćni klub sa pripadajućom terasom stalno krši zakon prekoračenjem dB-a, ali ne uspijevamo. Kako ćemo dokazati kada gazda zna kad ekipa dolazi i tu večer  je na terasi i u kafiću „tiha misa“!!??

Moj jedini zaključak je da se pogoduje ugostiteljima i da mi stanari  nikako ne možemo dokazati postojanje prekomjerne buke.

 

 

[Ljeto916]

Pozdrav svima,čitam vašu raspravu pa da se uključim.Isti problem imamo i mi u zgradi,u prizemlju je kafić otvoren za vrijeme corone u kojem je vikendom i blagdanima živa glazba i DJ.U tom prostoru je uvijek bila trgovina,a stanare nije nitko ništa pitao za suglasnost i sl.Terasa kafića nam je ispod prozora i balkona,a prostire se preko pješačke staze sve do pola ceste i zatvorila je stanarima otvore od podruma.Uopće nema uvjeta da ta terasa tamo bude.Birtijaš je strugao središnju liniju sa ceste i crtao novu kako njemu paše i nikome ništa.Policiji i inspekciji je to sasvim ok.Uglavnom,od te birtije mi mira nemamo...što od glasne glazbe što od gostiju sa terase koji galame i viču po cijele dane,do ranih jutarnjih sati.Stvar je još gora što je to trg i ometa mir i stanovnicima okolnih zgrada.Izolacija je nikakva i sve se čuje u našim stanovima,kako ljudi pjevaju dolje,glazba i svako pomicanje i vuka stolova....užas.Stanari se bune, prijavljuju...policija dođe,malo bude tiše i oni opet po svome.Inspekcija izađe,opali kaznu,birtijaš plati i opet po svome.Pisali smo i pučkoj pravobraniteljici koja se zauzela za poštivanje javnog reda i mira.Kratko je trajao.....birtijaš opet po svome jer očito ima zaštitu.... Nije mi jasno kako je građevinskoj inspekciji u redu da je ta terasa na pola ceste i preko pješačke staze oko zgrade? Zar mi stanari nemamo pravo na svoj mir,normalan život u svojim domovima koje nam nije nitko poklonio?Što nam je dalje činiti,zar da se svi iselimo kako bi birtijaš mogao po svome??

Hvala i pozdrav!