Neopravdani redovni otkaz sa lažiranim obrazloženjem

[Lessie]

Poštovani. Molim za stručni savjet.

Otkaz mi je uručen bez ikakve prethodne usmene ili pismene opomene.

Navedeno obrazloženje je djelomično neistinito djelomično iskrivljeno.

Poslovnik i pravilnik firme niti ugovor nisam povrijedio ni po kojoj stavci.

Poslodavcu sam po uputi uputio žalbu sa povratnicom. Unatoč obvezi 

odgovora unutar 15 dana odgovor nisam primio, povratnicu sam primio.

[Borbena7]

Očito ste kao radnik iskoristili svoje pravo da u roku od 15 dana od dana dostave otkaza podnesete zahtjev za zaštitu svojih prava. Kako Vam poslodavac u roku od 15 dana od dostave zahtjeva za zaštitu prava nije udovoljio zahtjevu, tako sada Vi može u daljnjem roku od 15 dana zahtijevati zaštitu povrijeđenog prava pred nadležnim sudom.

[Lessie]

Znači otići se obratiti za pomoć općinskom sudu? Ili mislite angažirati odvjetnika i pokrenuti slučaj? 

[Borbena7]

Sud ne pruža pravnu pomoć. Trebate tužbom pokrenuti sudski postupak, a u kojemu osporavate dopuštenost otkaza ugovora o radu. 

[Lessie]

Razumijem. Kontaktirao sam poslodavca i izjavio je da je odgovor na zaštitu povrijeđenog prava i molbu za povratak na radno mjesto neodgovaranje u vidu opoziva odluke. Nikada nisam pokretao sudski postupak a zbog navedenog slučaja nisam u povoljnoj financijskoj situaciji. Možete li me uputiti kako dobiti besplatnu pravnu pomoć? Kolike troškove mogu očekivati ?

Hvala Vam na pažnji i pomoći.

[Ruby_Danderfluff]

Troškovi odvjetnika kojega biste Vi angažirali bi bili 2.000,00 kn jednokratne nagrade (+ PDV, ako je odvjetnik u sustavu PDV-a), zahtjev za besplatnu pravnu pomoć morate podnijeti u ispostavi županije, odjelu za besplatnu pravnu pomoć, ali nisam sigurna da zbog koronavirusa sada primaju stranke.

[Lessie]

Mislim na ukupne troškove spora.  Koliku odštetu mogu očekivati po dobitku spora?

Obrazloženje otkaza je lažno što se može dokazati podatcima mog profila na blagajni

i snimkama video kamera u poslovnici. Želim jedino da odgovaraju zločinitelji za nanesenu

štetu i uvredu te da se ukloni laž kojom sam pismeno i službeno oklevetan. 

 

uređeno: 30. ožujak 2020. od Lessie

[Ruby_Danderfluff]

Tužbom za nezakonitost otkaza se poništava nezakonit otkaz, Vas se vraća na radno mjesto i poslodavac Vam je dužan isplatiti sve plaće koje Vam nije isplaćivao za vrijeme trajanja spora. Dakle, ne radi se o novčanom sporu, već o sporu radi utvrđivanja da je otkaz nezakonit i kao da ga nije bilo. Ako ga izgubite, drugoj strani ćete platiti 2.000,00 kn za njegovog odvjetnika, i 2.000,00 kn za svojega.

Ako Vam je netko podmetnuo, radi se o nekom kaznenom djelu, i tada kaznenom prijavom možete prijaviti onoga na koga sumnjate da je na Vašu štetu počinio kazneno djelo. BTW, imate li dokaze, ili samo tvrdite "da se dokazi mogu pribaviti"? Postoji značajna razlika između toga, jer dokazi koje tek treba pribaviti, mogu se i uništiti, sakriti ili izmijeniti.

[Lola29]

I ja imam slicnu situaciju..

Dobila sam izvanredan otkaz ugovora o radu uvjetovan skrivljenim ponašanjem radnika.Navodno sam kao što piše u otkazu kolegi nanijela fizičke ozljede mlateći ga..Tolike laži i neistine su se navele u otkazu da ne mogu vjerovati.S tim više što je izjava od kolege poslana bez da ja imam uvid u nju (što je on nadrobio i kakve laži,smatram da na takav način može svatko dobiti otkaz) i bez ikakvog traženja mog očitovanja.Interesantno je da kako nekoga uopće možeš mlatiti a on se ne brani,a još interesantnije da sam ja žena a on "muškarac",i kako je uopće moguće da je on nakon tolikih "ozljeda" uspio ostati na radnom mjestu raditi.??U roku od 15 dana sam ponijela zahtjev za zaštitu prava radnika poslodavac se nije očitovao,u daljnjem roku od 15 dana sam podnijela tužbu na Općinskom sudu protiv poslodavca.Čekam odgovor na tužbu od poslodavca..Po Vašem mišljenju kakve su moje šanse na sudu protiv poslodavca jer se traži poništenje otkaza i povratak na radno mjesto?

uređeno: 20. travanj 2020. od Lola29

[Lola29]

S time da sam ja zbog tog svog stresa oko lažnih optužbi završila na bolovanju,da bi mi se dosta prljave igre još iza leđa odigralo od strane nadređene,otkaz sam također dobila dok sam se vodila na bolovanju bez ikakve pisane opomene prije toga.

uređeno: 20. travanj 2020. od Lola29

[G-man]

Da li se ovdje radi o izvanrednom otkazu ugovora o radu ili redovnom otkazu uvjetovanom skrivljenim ponašanjem radnika? Vaš inicijalni post je malo konfuzan oko te distinkcije -

prije 20 sati , Lola29 je napisao:

Dobila sam izvanredan otkaz ugovora o radu uvjetovan skrivljenim ponašanjem radnika.

 

[Lola29]

Izvanredan otkaz ugovora o radu uvjetovan skrivljenim ponašanjem radnika.Bez ikakve prethodne opomene i bez mog očitivanja na temelju lažne izjave od kolege.Molim Vas kolike su po Vama meni šanse na sudu protiv poslodavca??Hvala Vam na odgovoru.

[Lola29]

Isto tako u otkazu mi nije navedeno da mogu uputiti u roku od 15 dana zahtjev za zaštitu prava radnika?Da li su oni meni to morali napisati u otkazu?

[G-man]

Još uvijek nije jasno, ali rješenje se nudi u tome postoji li otkazni rok ili ne? Ako ne postoji, riječ je o izvanrednom otkazu (skloniji sam toj varijanti), ukoliko postoji, radi se o redovnom otkazu uvjetovanom skrivljenim ponašanjem radnika.

Glede procedure otkazivanja, ukazujem na odredbu čl. 119. st. 2. Zakona o radu -

"Prije redovitog ili izvanrednog otkazivanja uvjetovanog ponašanjem radnika, poslodavac je dužan omogućiti radniku da iznese svoju obranu, osim ako postoje okolnosti zbog kojih nije opravdano očekivati od poslodavca da to učini."

Ako postoji samo riječ ovog radnika kojeg ste navodno prebili protiv vaše riječi i nikakvog drugog dokaza (svjedoka očevica, video snimke ili slično), smatram da je poslodavac bio dužan omogućiti vam iznošenje obrane i tu bi mogla postojati proceduralna pogreška u postupku otkazivanja. Imajte na umu i kako je izvanredan otkaz vezan uz prekluzivni (neprekoračivi) rok od 15 dana od saznanja za razlog otkaza.

Izostanak poslodavčeve upute o pravu da zatražite sudsku zaštitu ne smatram relevantnom, jer to je nešto što sam zakon propisuje, a od građana se očekuje da sa zakonima budu upoznati. Uostalom, svaka razumna osoba po, prema njenom mišljenju, neopravdanom otkazu, ići će se raspitati o svojim pravima i što može poduzeti da pokuša ispraviti stvari.

O ishodu je vrlo nezahvalno pričati ovako "na slijepo", bez uvida u konkretnu dokumentaciju. Uglavnom, ukoliko postoji proceduralna greška u postupku otkazivanja, otkaz bi se utvrdio nezakonitim, a onda je na radniku da odluči što želi - povratak ili sudski raskid ugovora o radu (plus naknada štete).

[Lola29]

Radni odnos mi je prestao sa danom uručenja otkaza (izvanredni otkaz).Otkaznog roka znači nije bilo.Nije mi jasno zašto i kako se tu sve izlagalo i poslalo bez mog očitovanja jer normalno da nije istina da sam ga prebila i nanijela mu fizičke ozljede za što i nema dokaza i ne može se dokazati jer "priča ne drži vodu".A kako čovjek kojega prebiješ i ima fizičke ozljede može raditi.?Uglavnom idemo dalje sudskim putem.Da li mi još možete reći da li postoje rokovi u kojem se roku poslodavac mora očitovati na tužbu s tim da je tužba na sudu podignuta prije 12 dana(ne znam da li ju je poslodavac još dobio) i koliko radni sporovi traju otprilike?Hvala Vam

uređeno: 21. travanj 2020. od Lola29

[G-man]

Vidite odredbu čl. 434. ZPP-a.

Imajte doduše na umu, kako trenutno imamo izvanrednu situaciju, u kojoj nema uobičajene ažurnosti u rješavanju inače žurnih sudskih predmeta (iznimke su kazneni pritvorski spisi, izvršenje kazni zatvora te postupci u kojima se odlučuje o zaštiti djece).

 

[Lola29]

Molim Vas za odgovor da li poruke na sudu mogu poslužiti kao dokaz?

[G-man]

Mogu.

[Lola29]

Ako svjedoka nije bilo i tako stoji u izjavi,može li suprotna strana kod sudskog spora na sudu predlagati svjedoke a nije ih bilo?

[Borbena7]

Prije 57 minuta, Lola29 je napisao:

Ako svjedoka nije bilo i tako stoji u izjavi,može li suprotna strana kod sudskog spora na sudu predlagati svjedoke a nije ih bilo?

Mogu, a na sudu je onda da utvrdi vjerodostojnost takvih predloženih dokaza.

[Lola29]

Ali..znači u izjavi stoji da svjedoka nije bilo,znači oni sad mogu predlagati svjedoke,a uopće ih nije bilo??Mogu li ja na sudu tražiti da se predoči izjava u kojoj piše da svjedoka nije bilo tako da pobijem te navodne i lažne svjedoke ako ih bude?

[Borbena7]

Prije 27 minuta, Lola29 je napisao:

Mogu li ja na sudu tražiti da se predoči izjava u kojoj piše da svjedoka nije bilo tako da pobijem te navodne i lažne svjedoke ako ih bude?

Možete. Ali i dalje konačnu ocjenu dokaza tj. svjedočenja svjedoka donosi sud.

[Lola29]

Pošto je podignuta tužba na sudu protiv poslodavca zbog nezakinotog otkaza,molim vas da li mi možete reći pošto ne znam da li je poslodavac primio tužbu i očitovao se na nju.Mozete li mi reći da li ja od suda budem obaviještena?

[G-man]

Kad se steknu uvjeti za normalan nastavk aktivnosti na sudu i za nastavak postupka, svakako ćete sa suda dobiti poziv ili dopis.

[Lola29]

Ok,hvala.Ali postoji rok na koji se poslodavac mora očitovati na tužbu,o tome sud vodi računa,o rokovima?

[G-man]

Već sam vam u gornjem postu odgovorio na to - čl. 434. ZPP-a.

[Lola29]

Molim vas za još jedan odgovor,da li snimka poziva,razgovora na sudu može biti dokaz?

[sivko]

Može ako sud to odobri kao dokaz.

[Lola29]

Još jedno pitanje,pa Vas molim za odgovor.Na sudu se postavljaju pitanja za što me se tereti u obrazloženju otkaza?Ne može se izvrćati obrazloženje?

uređeno: 8. svibanj 2020. od Lola29

[sivko]

Ne može, jer se otkaz dobio po "situaciji" navedenoj u obrazloženju otkaza.

[Lola29]

Znači mene se ne može teretiti za navodni udarac koji nije ni bio,a u otkazu stoji obrazlozenje nanosenje ozljeda i mlacenje?

[sivko]

U ovom predmetu ne jer je ovo radni spor.Sud zanima da li je bilo tuče i ozljeda i da li je otkaz bio zakonit.

[Lola29]

Molim Vas,što se iznosi na pripremnom ročištu i da li se tu što odlučuje?

[Borbena7]

Evo link na temu

Zastupate li se sami u ovom postupku ili imate odvjetnika?

[Lola29]

Imam odvjetnika,samo ga ne zelim gnjaviti stalno.Hvala!

[Borbena7]

To je dobra odluka. Pitala sam, jer smatram da Vam je bitno da imate stručnu pomoć u ovakvom postupku. 

[Lola29]

, sivko je napisao:

U ovom predmetu ne jer je ovo radni spor.Sud zanima da li je bilo tuče i ozljeda i da li je otkaz bio zakonit.

Znači na sudu se sigurno ne može mene pitati da li sam ga ja udarila što također nije istina ali me se za to teretilo,a u otkazu su napisali dodatne laži poput "nanošenja ozljeda udarajući ga šakama"?Znači pita me se da li sam ga udarala šakama i nanijela mu ozljede?

uređeno: 18. svibanj 2020. od Lola29

[sivko]

Naravno da će pitat da utvrde da li je sve bilo kako treba odrađeno što se tiče otkaza ali ne mogu kazniti za tuču i nanošenje ozljeda.

uređeno: 18. svibanj 2020. od sivko

[Lola29]

prije 2 sati , sivko je napisao:

Naravno da će pitat da utvrde da li je sve bilo kako treba odrađeno što se tiče otkaza ali ne mogu kazniti za tuču i nanošenje ozljeda.

Po svemu gledajući moj otkaz onda nije zakonit.

[Lola29]

Također,liječničke potvrde o navodnim ozljedama nema,radnik nije završio na bolovanju jer nije imao zbog čeka,policijskog izvjesća nije bilo o navodnim ozljedama.Pa me još zanima da li oni mogi sada tražiti nekakvo policijsko izvješće a policija uopće nije bila na uviđaju jer nije imala zbog čega biti,ali da li oni mogu sada tražiti nekakav izvještaj od policije a policije nije bilo?

uređeno: 20. svibanj 2020. od Lola29

[G-man]

Ne mogu, jer ukoliko nisu postupali, kako da postoji izvješće?

[Lola29]

Prije 2 minuta, G-man je napisao:

Ne mogu, jer ukoliko nisu postupali, kako da postoji izvješće?

Super,puno hvala,sve im onda pada u vodu.Jedva čekam..

[Lola29]

, G-man je napisao:

Još uvijek nije jasno, ali rješenje se nudi u tome postoji li otkazni rok ili ne? Ako ne postoji, riječ je o izvanrednom otkazu (skloniji sam toj varijanti), ukoliko postoji, radi se o redovnom otkazu uvjetovanom skrivljenim ponašanjem radnika.

Glede procedure otkazivanja, ukazujem na odredbu čl. 119. st. 2. Zakona o radu -

"Prije redovitog ili izvanrednog otkazivanja uvjetovanog ponašanjem radnika, poslodavac je dužan omogućiti radniku da iznese svoju obranu, osim ako postoje okolnosti zbog kojih nije opravdano očekivati od poslodavca da to učini."

Ako postoji samo riječ ovog radnika kojeg ste navodno prebili protiv vaše riječi i nikakvog drugog dokaza (svjedoka očevica, video snimke ili slično), smatram da je poslodavac bio dužan omogućiti vam iznošenje obrane i tu bi mogla postojati proceduralna pogreška u postupku otkazivanja. Imajte na umu i kako je izvanredan otkaz vezan uz prekluzivni (neprekoračivi) rok od 15 dana od saznanja za razlog otkaza.

Izostanak poslodavčeve upute o pravu da zatražite sudsku zaštitu ne smatram relevantnom, jer to je nešto što sam zakon propisuje, a od građana se očekuje da sa zakonima budu upoznati. Uostalom, svaka razumna osoba po, prema njenom mišljenju, neopravdanom otkazu, ići će se raspitati o svojim pravima i što može poduzeti da pokuša ispraviti stvari.

O ishodu je vrlo nezahvalno pričati ovako "na slijepo", bez uvida u konkretnu dokumentaciju. Uglavnom, ukoliko postoji proceduralna greška u postupku otkazivanja, otkaz bi se utvrdio nezakonitim, a onda je na radniku da odluči što želi - povratak ili sudski raskid ugovora o radu (plus naknada štete).

G-man,Vi ste pametan čovjek,konkretne dokumentacije nema,niti je bilo ozljeda,niti sam ja koga tukla,niti ima liječničkog nalaza,niti je bilo policijskog zapisnika,niti je kolega zbog navodnih ozljeda završio na bolovanju.Moj poslodavac nema nikakvih dokaza,po tome,sud će sve to tražiti a spor ja dobivam?

[Borbena7]

prije 1 sat , Lola29 je napisao:

.Moj poslodavac nema nikakvih dokaza,po tome,sud će sve to tražiti a spor ja dobivam?

To ćete tek vidjeti u sudskom postupku, odnosno u odgovoru na tužbu.

[Lola29]

Molim Vas hitno...Ja ako se zaposlin i budem u drugom radnom odnosu dok traje sudski spor,a u tužbi se traži moj povratak na staro radno mjesto,ja se mogu vratiti na staro radno mjesto neka san trenutno na drugom radnom mjestu?

[Borbena7]

Prije 50 minuta, Lola29 je napisao:

ja se mogu vratiti na staro radno mjesto neka san trenutno na drugom radnom mjestu?

Da, ukoliko uspijete u sporu, te poštujući obveze prema drugom poslodavcu vezano za otkaz ugovora o radu.

[Lola29]

, Borbena7 je napisao:

Da, ukoliko uspijete u sporu, te poštujući obveze prema drugom poslodavcu vezano za otkaz ugovora o radu.

A što ako je već netko na mom mjestu a sud donese odluku da me se vrati na radno mjesto i poništi otkaz?

[miroslav6]

Prije 3 minuta, Lola29 je napisao:

A što ako je već netko na mom mjestu a sud donese odluku da me se vrati na radno mjesto i poništi otkaz?

To vise nije Vas problem, nego poslodavcev.

[Lola29]

Prije 4 minuta, miroslav6 je napisao:

To vise nije Vas problem, nego poslodavcev.

👍

[Lola29]

Prije 6 minuta, Lola29 je napisao:

👍

Liječničke potvrde o ozljedama nema jer ozljeda nije bilo,kolega je normalno nastavio raditi,niti se sastavio nikakav policijski zapisnik da je do fizičkog napada došlo.Sad mene zanima kako će moj poslodavac potkrijepit na sudu te ozljede?

[Borbena7]

prije 17 sati , Lola29 je napisao:

Sad mene zanima kako će moj poslodavac potkrijepit na sudu te ozljede

Predlaganjem nekakvih dokaza, a na sudu je da utvrdi vjerodostojnost istih.

[Lola29]

Stigao je odgovor od poslodavca na tužbu,s time da sada u odgovoru na tužbu ne navode ozljede i ne podudara se poslodavčev odgovor na tužbu (navodi se drugačiji kolegin iskaz,sad nisu naveli da je bilo ozljeda i sad stoji da sam ga udarila a ne namlatila kao što stoji u otkazu) od onog što stoji u obrazloženju otkaza??Očito se nisu snašli u svemu ovome jer su naveli i 2 svjedokinje a svaka tvrdi drugačije? (svjedoka nije bilo).

Ima li netko pametan za savjet šta sad??

 

 

[sivko]

I sad će sud utvrđivati što je od toga istina a što nije i da li je otkaz zakonit ili nije.A te 2 svjedokinje će bit ispitane o svemu pa ih odvjetnik lako "ispreskače".

[Lola29]

, sivko je napisao:

I sad će sud utvrđivati što je od toga istina a što nije i da li je otkaz zakonit ili nije.A te 2 svjedokinje će bit ispitane o svemu pa ih odvjetnik lako "ispreskače".

Ali otkaz nije zakonit??Sada se ne navode ozljede i udaranje,sada navode udarac bez ozljeda??

[G-man]

To vam može ići u prilog jer su kontradiktorni i neuvjerljivi.

[sivko]

prije 21 sati , Lola29 je napisao:

Ali otkaz nije zakonit??Sada se ne navode ozljede i udaranje,sada navode udarac bez ozljeda??

Sud to još ne zna pa će u raspravi utvrdit točnu situaciju.

[Lola29]

, sivko je napisao:

Sud to još ne zna pa će u raspravi utvrdit točnu situaciju.

Poslodavci ili mogu ili očito misle da mogu raditi što žele..Obrazloženje otkaza jedno,odgovor na tužbu drugo,na sudu će tumačiti i tvrditi treće??Ja ne znam ni za što se mene više tereti,znam da ništa nije istina!

uređeno: 9. lipanj 2020. od Lola29

[Borbena7]

Prije 10 minuta, Lola29 je napisao:

Obrazloženje otkaza jedno,odgovor na tužbu drugo,na sudu će tumačiti i tvrditi treće??

Bitno je što se od navedenog u sudskom postupku može dokazati.

[Lola29]

Prije 7 minuta, Borbena7 je napisao:

Bitno je što se od navedenog u sudskom postupku može dokazati.

Moraju se držati obrazloženja otkaza,a već iskaču iz tih okvira??A to što čovjek ostane na ulici i što ti ne daju mogućnost obrane(u mom slučaju i da su mi dali mogućnost obrane ja nisam znala što mi se stavlja na teret).

[Borbena7]

Prije 3 minuta, Lola29 je napisao:

A to što čovjek ostane na ulici i što ti ne daju mogućnost obrane(u mom slučaju i da su mi dali mogućnost obrane ja nisam znala što mi se stavlja na teret).

Sukladno zakonu u sudskom postupku imate mogućnost ostvariti svoja prava iz radnog odnosa.

[sivko]

prije 12 sati , Lola29 je napisao:

.Obrazloženje otkaza jedno,odgovor na tužbu drugo,na sudu će tumačiti i tvrditi treće??

Mogu,ali zato i postoji sud.Kad izgube opet se mogu žalit da "produže" postupak iako znaju da će izgubiti i da će ih više koštat.

[Lola29]

Još jedno pitanje...Obrazloženje otkaza je nanošenje ozljeda i tuča,odgovor na tužbu je udarac bez ozljeda,s tim da su naveli u odgovoru na tužbu 2 svjedokinje čiji se iskazi ne podudaraju..

Pravo na obranu nisam imala a i da jesam nisam znala što mi se stavlja na teret..

Po vašem mišljenju ishod situacije?

[sivko]

Po napisanom ishod je da je otkaz neopravdan.

[Lola29]

Koliko mi znači poruka od šefa koji potvrđuje da je kolega pisao izjavu koja mi je došla u obrazloženju otkaza,i gdje ga ja pitam da zašto to nije provjereno sa mnom da li je istina??Da li je to dovoljno na sudu da im sve padne u vodu?Znači meni je potvrđeno da je kolega pisao moj otkaz tj.izjavu u koju ja nisam imala uvid????

uređeno: 29. lipanj 2020. od Lola29

[Borbena7]

Prije 37 minuta, Lola29 je napisao:

Koliko mi znači poruka od šefa koji potvrđuje da je kolega pisao izjavu koja mi je došla u obrazloženju otkaza,i gdje ga ja pitam da zašto to nije provjereno sa mnom da li je istina??

A koju ulogu ima kolega na tom radnom mjestu? Taj dokument je potpisao poslodavac?

[Lola29]

Prije 16 minuta, Borbena7 je napisao:

A koju ulogu ima kolega na tom radnom mjestu? Taj dokument je potpisao poslodavac?

Kolega je moj podređeni,a otkaz je potpisao i pecatirao poslodavac.Bez provjere sa mnom.Imam dokaz u poruci mi je potvrđeno da je taj iskaz tj.moj otkaz pisao kolega a nista nije provjereno sa mnom.Poslodavac je najvjerojatnije to prepisao tj.njegovu izjavu i pecatirao i to mi je doslo u obrazlozenju otkaza???

uređeno: 29. lipanj 2020. od Lola29

[Borbena7]

Prije 13 minuta, Lola29 je napisao:

Kolega je moj podređeni,a otkaz je potpisao i pecatirao poslodavac.Bez provjere sa mnom.Imam dokaz

Na što mislite kada kažete da nije provjerio sa Vama?

[Lola29]

Prije 12 minuta, Borbena7 je napisao:

Na što mislite kada kažete da nije provjerio sa Vama?

Kolega je napisao izjavu protiv mene koja je poslana od strane šefa u firmu bez da ja imam uvid u nju.Imam poruku gdje mi šef tvrdi da mi je to što piše u otkazu pisao kolega,i gdje ja pitam šefa zašto to nije provjereno sa mnom da li je istina???I gdje mi šef odgovara da što se trebalo provjeriti sa mnom kad je kolega to napisao??????

uređeno: 29. lipanj 2020. od Lola29

[sivko]

prije 15 sati , Lola29 je napisao:

Kolega je napisao izjavu protiv mene koja je poslana od strane šefa u firmu bez da ja imam uvid u nju.

Znači, kolega je napisao tj.prijavio da je on (ili neki drugi radnik) dobio batina od Vas tj.da je došlo do tuče i nanošenja ozljeda.Nisu Vam trebali dat izjavu na uvid nego su trebali reći da je to i to prijavljeno i da i Vi napišete svoju izjavu na okolnosti događaja i obje izjave pošalje u sjedište firme da tamo odluče.

Što piše u poslovniku ili pravilniku o radu vezano za stegovni postupak?

[Lola29]

prije 2 sati , sivko je napisao:

Znači, kolega je napisao tj.prijavio da je on (ili neki drugi radnik) dobio batina od Vas tj.da je došlo do tuče i nanošenja ozljeda.Nisu Vam trebali dat izjavu na uvid nego su trebali reći da je to i to prijavljeno i da i Vi napišete svoju izjavu na okolnosti događaja i obje izjave pošalje u sjedište firme da tamo odluče.

Što piše u poslovniku ili pravilniku o radu vezano za stegovni postupak?

Sivko,nisu mi rekli što je prijavljeno i napisano s njegove strane (šef),tako da su mi i dali pravo na obranu i da pišem svoju izjavu ja ne bih znala na temelju čega da se uopce branim.Ne znam sto pise u poslovniku ili pravilniku,zavrsila sam bila na bolovanju zbog psih.stresa..Meni ovo nije normalno da se tako daje lako izvanredan otkaz ugovora o radu zbog teške povrede radne dužnosti...Koliko mi poruka znači gdje stoji i gdje je potvrđeno da ja ne znam što je on pisao i kako je to moglo ić u firmu?Šefu je rečeno da je bilo jedno a kolega u izjavi koja je poslana u firmu nadrobio toliko toga za što ja nisam znala??

uređeno: 30. lipanj 2020. od Lola29

[310BrRp]

Ne nadajte se dobrome i zakonitom rješenju. Nepisani su pritisci poslodavaca na zakonodavstvo i traže liberalizaciju otkazivanja u govora o radu. Imam pravo moćnu sudsku praksu po kojoj je djelatniku zakonito dati izvanredni otkaz bez prethodnog upozorenja i bez dokazane krivice radnika a niti počinjene štete. Iz obrazloženja citiram: " ZPP je prihvatio sustav slobodne ocjene dokaza...... Sudac je vezan pravilima psihologije, iskustva i logike. Posebno dolazi do izražaja osobni dojam suca kod saslušanja svjedoka itd. Sama okolnost da bi se uvidom u dokaze mogla dobiti i druga utvrđenja ili da postoje dokazi koji bi mogli biti u prilog djelatniku, da on nije počinio povrede radne obveze, za ovaj sud nisu dovoljna."

Dakle, imam sudsku praksu po kojem sud RH pogoduje poslodavcu a ne posloprimcu u potpuno nezakonitom otkazu. I ukupni troškovi su mnogo, mnogo veći.

 

[sivko]

prije 14 sati , Lola29 je napisao:

...Koliko mi poruka znači gdje stoji i gdje je potvrđeno da ja ne znam što je on pisao i kako je to moglo ić u firmu?Šefu je rečeno da je bilo jedno a kolega u izjavi koja je poslana u firmu nadrobio toliko toga za što ja nisam znala??

Koliko vrijedi to će odlučiti sudac.Sve to što je napisano ovdje (događaj od početka do kraja) treba izvesti i na sudu.

[Lola29]

, sivko je napisao:

Koliko vrijedi to će odlučiti sudac.Sve to što je napisano ovdje (događaj od početka do kraja) treba izvesti i na sudu.

Sivko,mogu li se nakon pripremnog ročišta,tj.na drugom ročištu predlagati dokazi?

[sivko]

Odmah se predlažu dokazi.

[Ruby_Danderfluff]

, Lola29 je napisao:

Sivko,mogu li se nakon pripremnog ročišta,tj.na drugom ročištu predlagati dokazi?

Ako je prvo pripremno ročište odgođeno, i na drugom pripremnom ročištu se mogu predlagati dokazi, odnosno novi dokazi se mogu predlagati do zaključenja prethodnog postupka (prije glavne rasprave).

No dokazi za koje je stranka saznala naknadno, mogu se i naknadno predložiti, tako da nemate brige oko toga. Vi imate mogućnost predlagati dokaze, a neka sud odluči hoće li ih prihvatiti ili ne.

[Lola29]

, Ruby_Danderfluff je napisao:

Ako je prvo pripremno ročište odgođeno, i na drugom pripremnom ročištu se mogu predlagati dokazi, odnosno novi dokazi se mogu predlagati do zaključenja prethodnog postupka (prije glavne rasprave).

No dokazi za koje je stranka saznala naknadno, mogu se i naknadno predložiti, tako da nemate brige oko toga. Vi imate mogućnost predlagati dokaze, a neka sud odluči hoće li ih prihvatiti ili ne.

Ok.Odvjetnik je predočio sve dokaze koje smo mi imali.Zanima me zbog suprotne strane jer oni na prvom i drugom ročištu nisu ništa predlagali,a glavna rasprava je već sazvana i određen je datum.

[Lola29]

Molim vas jos ako smo trazili u tuzbi povratak na posao,da li to sud mora usvojiti ili npr.sud moze odluciti da nastavak radnog odnosa nije moguc i samo mi isplatiti place koje nisam radila?

[Ruby_Danderfluff]

Sud može odlučivati samo u okvirima zahtjeva koji ste Vi postavili.

[Lola29]

Da li na glavnoj raspravi svjedoci na ispitivanju mogu iznositi neke dokaze koje su mogli proslijediti i poslodavcu dosta prije glavne rasprave?Saznala sam za nekakve gluposti protiv mene a to su mogli predložiti i prije preko poslodavca?..Da li ja mogu na glavnoj raspravi predložiti snimak razgovora na diktafonu osobe koju sam snimala a u to nije bila upoznata?

[sivko]

Mogu iznositi sve što znaju za opisani događaj.

Predlaganje je jedno a prihvaćanje takvih zahtjeva od strane suda je drugo.

[Ruby_Danderfluff]

, Lola29 je napisao:

Da li na glavnoj raspravi svjedoci na ispitivanju mogu iznositi neke dokaze koje su mogli proslijediti i poslodavcu dosta prije glavne rasprave?Saznala sam za nekakve gluposti protiv mene a to su mogli predložiti i prije preko poslodavca?..Da li ja mogu na glavnoj raspravi predložiti snimak razgovora na diktafonu osobe koju sam snimala a u to nije bila upoznata?

Mogu, svjedoci su dužni reći sve što znaju, nisu bili dužni upoznati poslodavca s tim, i poslodavac to može saznati tek poslije iskaza. Gluposti o Vama, koje se ne odnose na događaje zbog kojih ste dobili otkaz, nisu predmet spora i sud nužno i neće htjeti čuti ništa o tome, što nije vezano uz navode poslodavca. 

Ako svjedoci iznesu nešto što time postane sporno, tada Vi i na glavnoj raspravi možete predložiti novi dokaz, međutim, kao što kaže Sivko, na sudu je odluka hoće li taj dokazni prijedlog prihvatiti. Isto tako, time se izlažete kaznenoj prijavi za neovlašteno audio-snimanje, tako da imajte i to u vidu.

[Lola29]

, Ruby_Danderfluff je napisao:

Mogu, svjedoci su dužni reći sve što znaju, nisu bili dužni upoznati poslodavca s tim, i poslodavac to može saznati tek poslije iskaza. Gluposti o Vama, koje se ne odnose na događaje zbog kojih ste dobili otkaz, nisu predmet spora i sud nužno i neće htjeti čuti ništa o tome, što nije vezano uz navode poslodavca. 

Ako svjedoci iznesu nešto što time postane sporno, tada Vi i na glavnoj raspravi možete predložiti novi dokaz, međutim, kao što kaže Sivko, na sudu je odluka hoće li taj dokazni prijedlog prihvatiti. Isto tako, time se izlažete kaznenoj prijavi za neovlašteno audio-snimanje, tako da imajte i to u vidu.

Izjave od navodnih svjedoka su uzimane naknadno,kad sam tuzila.Pa zar i sudu nece bit cudno da su se uzimale izjave od svih taj dan samo od mene nije uzeta izjava?

uređeno: 9. kolovoz 2020. od Lola29

[sivko]

Šta će im bit čudno ili neće odlučiti će sud.Kako će bit na sudu nitko ovdje ne zna napamet jer nitko nije vidio ništa napismeno niti zna što će sud prihvatit,što odbit i što će dodatno tražit.

[Lola29]

Danas je bila glavna rasprava,saslušanje svjedoka,koji su lupetali i lagali,odvjetnik ih je pustio da lupetaju i lažu i sad će on njihove pisane izjave uspoređivati sa izjavama koje su ušle u zapisnik na sudu i podnijeti će podnesak sudu..Gdje je on utvrdio da lupetaju i lažu,ima li to smisla??

[Lola29]

prije 9 sati , Lola29 je napisao:

Danas je bila glavna rasprava,saslušanje svjedoka,koji su lupetali i lagali,odvjetnik ih je pustio da lupetaju i lažu i sad će on njihove pisane izjave uspoređivati sa izjavama koje su ušle u zapisnik na sudu i podnijeti će podnesak sudu..Gdje je on utvrdio da lupetaju i lažu,ima li to smisla??

Sivko,G-Man?

[sivko]

I nakon što su oni izdrobili svoje trebao ih je i on ispitat na način:zašto ste u izjavi napisali tako i tako,jel bilo tako ili onako,jeste li vidjeli ili čuli,jeste vidjeli ovo ili ono.....

[Lola29]

Pitao je djelatnicu,čekajte..u izjavi ste napisali ovo a sad govorite to..Izjave koje su izjavili na sudu su im svima razlicite..Jedna djelatnica kad ju je sud pitao a rekla je da je vidjela prije toga kaze da ona misli da sam ga lupila 2 puta..??Kolegu je pitao ako su to bili toliki udarci i ozljede zasto nije potrazio lijecnicku pomoc??Da ga je bolilo ali da nije htio ic lijecniku..Jednoj djelatnici sam zamolila sud da joj pistavim pitanje pa se ustrtarila što je sud i vidio jer je rekla sudu da ja ne mogu postavljat pitanja,sud je rekao da sam ja stranka i da mogu.

Sivko..Ovo sve njihovo lupetanje i laganje odskakanje od izjava i izjava na sudu pada u vodu kad to odvjetnik usporedi i dostavi sudu??

uređeno: 11. rujan 2020. od Lola29

[sivko]

To je odmah mogao riješiti.

[Lola29]

Znači da više ne može?

 

[sivko]

Ma može. Njemu se ne žuri a ja sam uvijek da posao obavim što prije.Eto i sud radi svoj posao kako treba kad je rekao da i tužitelj ima pravo postavljati pitanja.

[Lola29]

Kaznene prijave za lažno svjedočenje je moguće  podignuti i u kolikom vremenskom roku?Bili su svjesni da lažu pod zakletvom.

[Lola29]

Stvarno treba imati obraz za lagati na sudu pod zakletvom,sva 3 svjedoka koja sam imala protiv sebe su lagali,što se i vidi iz njihovih izjava poslodavca i iz zapisnika na sudu.

I kako sad sud može povjerovati takvim svjedocima?

Presuda se donosi uvidom u cijeli spis predmeta?

Sivko,G-man?

[sivko]

Prvo treba donijet presudu koja bi se temeljila na njihovim "lažnim" iskazima,znači protiv vas.

Naravno,sud uzima u obzir sve iskaze,dokaze.

[Ruby_Danderfluff]

Sud mora temeljiti presudu na svim dokazima koji su izvedeni u tijeku postupka, da.

[Lola29]

prije 6 sati , Ruby_Danderfluff je napisao:

Sud mora temeljiti presudu na svim dokazima koji su izvedeni u tijeku postupka, da.

Da li ste imali iskustva s time da kad radnik dobije spor,poslodavac ga se opet može riješiti ako ga ne želi tu?Što onda raditi po tom pitanju?Mislim na to da onda poslodavac može dati otkaz poštujući proceduru samo da te se riješi opet?Pitam zato jer se borim protiv velike firme,s time da su oni zabrzali s mojim otkazom,tu sam 8 godina,imaju proceduralnu pogrešku,u otkazu jedno,odgovor na tužbu drugo,svjedoci na sudu lupetaju bez veze..I sve se bojim ukoliko spor dobijem da me se oni poslije ne "riješe"?

[Borbena7]

Prije 32 minuta, Lola29 je napisao:

I sve se bojim ukoliko spor dobijem da me se oni poslije ne "riješe"?

Uvijek to mogu, samo je pitanje koliko su motivirani za to i koliko su sposobni to uspješno napraviti.

[Lola29]

Prije 3 minuta, Borbena7 je napisao:

Uvijek to mogu, samo je pitanje koliko su motivirani za to i koliko su sposobni to uspješno napraviti.

Bit je u tome da bi trebali biti sretni da se vratim jer im posao ne funkcionira odkad mene nema,nadam se da vide.O tome cemo misliti kad dode vrijeme i presuda donesena.🤞

[Borbena7]

MIšljenja sam da je bit u tome, zašto bi Vas se netko želio ˝riješiti˝.

[Lola29]

Prije 1 minutu, Borbena7 je napisao:

MIšljenja sam da je bit u tome, zašto bi Vas se netko želio ˝riješiti˝.

Na sudu se uopce ne brane jer su svjesni svoje procedur.pogreške,svjedoke nisu uputili da usklade priče,puštaju,a ja sam bila njihov radnik 8 godina a oni me šutnu samo tako na ulicu.

[Lola29]

prije 11 sati , Lola29 je napisao:

Na sudu se uopce ne brane jer su svjesni svoje procedur.pogreške,svjedoke nisu uputili da usklade priče,puštaju,a ja sam bila njihov radnik 8 godina a oni me šutnu samo tako na ulicu.

Da li sudovi jako cijene proceduru,pošto meni nisu dali mogućnost obrane?Hvala vam na svemu,čekam presudu..