Jump to content
Lessie

Neopravdani redovni otkaz sa lažiranim obrazloženjem

Preporučene objave

Poštovani. Molim za stručni savjet.

Otkaz mi je uručen bez ikakve prethodne usmene ili pismene opomene.

Navedeno obrazloženje je djelomično neistinito djelomično iskrivljeno.

Poslovnik i pravilnik firme niti ugovor nisam povrijedio ni po kojoj stavci.

Poslodavcu sam po uputi uputio žalbu sa povratnicom. Unatoč obvezi 

odgovora unutar 15 dana odgovor nisam primio, povratnicu sam primio.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Očito ste kao radnik iskoristili svoje pravo da u roku od 15 dana od dana dostave otkaza podnesete zahtjev za zaštitu svojih prava. Kako Vam poslodavac u roku od 15 dana od dostave zahtjeva za zaštitu prava nije udovoljio zahtjevu, tako sada Vi može u daljnjem roku od 15 dana zahtijevati zaštitu povrijeđenog prava pred nadležnim sudom.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Razumijem. Kontaktirao sam poslodavca i izjavio je da je odgovor na zaštitu povrijeđenog prava i molbu za povratak na radno mjesto neodgovaranje u vidu opoziva odluke. Nikada nisam pokretao sudski postupak a zbog navedenog slučaja nisam u povoljnoj financijskoj situaciji. Možete li me uputiti kako dobiti besplatnu pravnu pomoć? Kolike troškove mogu očekivati ?

Hvala Vam na pažnji i pomoći.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Mislim na ukupne troškove spora.  Koliku odštetu mogu očekivati po dobitku spora?

Obrazloženje otkaza je lažno što se može dokazati podatcima mog profila na blagajni

i snimkama video kamera u poslovnici. Želim jedino da odgovaraju zločinitelji za nanesenu

štetu i uvredu te da se ukloni laž kojom sam pismeno i službeno oklevetan. 

 

Uređeno od Lessie
Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Tužbom za nezakonitost otkaza se poništava nezakonit otkaz, Vas se vraća na radno mjesto i poslodavac Vam je dužan isplatiti sve plaće koje Vam nije isplaćivao za vrijeme trajanja spora. Dakle, ne radi se o novčanom sporu, već o sporu radi utvrđivanja da je otkaz nezakonit i kao da ga nije bilo. Ako ga izgubite, drugoj strani ćete platiti 2.000,00 kn za njegovog odvjetnika, i 2.000,00 kn za svojega.

Ako Vam je netko podmetnuo, radi se o nekom kaznenom djelu, i tada kaznenom prijavom možete prijaviti onoga na koga sumnjate da je na Vašu štetu počinio kazneno djelo. BTW, imate li dokaze, ili samo tvrdite "da se dokazi mogu pribaviti"? Postoji značajna razlika između toga, jer dokazi koje tek treba pribaviti, mogu se i uništiti, sakriti ili izmijeniti.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

I ja imam slicnu situaciju..

Dobila sam izvanredan otkaz ugovora o radu uvjetovan skrivljenim ponašanjem radnika.Navodno sam kao što piše u otkazu kolegi nanijela fizičke ozljede mlateći ga..Tolike laži i neistine su se navele u otkazu da ne mogu vjerovati.S tim više što je izjava od kolege poslana bez da ja imam uvid u nju (što je on nadrobio i kakve laži,smatram da na takav način može svatko dobiti otkaz) i bez ikakvog traženja mog očitovanja.Interesantno je da kako nekoga uopće možeš mlatiti a on se ne brani,a još interesantnije da sam ja žena a on "muškarac",i kako je uopće moguće da je on nakon tolikih "ozljeda" uspio ostati na radnom mjestu raditi.??U roku od 15 dana sam ponijela zahtjev za zaštitu prava radnika poslodavac se nije očitovao,u daljnjem roku od 15 dana sam podnijela tužbu na Općinskom sudu protiv poslodavca.Čekam odgovor na tužbu od poslodavca..Po Vašem mišljenju kakve su moje šanse na sudu protiv poslodavca jer se traži poništenje otkaza i povratak na radno mjesto?

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama

S time da sam ja zbog tog svog stresa oko lažnih optužbi završila na bolovanju,da bi mi se dosta prljave igre još iza leđa odigralo od strane nadređene,otkaz sam također dobila dok sam se vodila na bolovanju bez ikakve pisane opomene prije toga.

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Da li se ovdje radi o izvanrednom otkazu ugovora o radu ili redovnom otkazu uvjetovanom skrivljenim ponašanjem radnika? Vaš inicijalni post je malo konfuzan oko te distinkcije -

prije 20 sati , Lola29 je napisao:

Dobila sam izvanredan otkaz ugovora o radu uvjetovan skrivljenim ponašanjem radnika.

 

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Izvanredan otkaz ugovora o radu uvjetovan skrivljenim ponašanjem radnika.Bez ikakve prethodne opomene i bez mog očitivanja na temelju lažne izjave od kolege.Molim Vas kolike su po Vama meni šanse na sudu protiv poslodavca??Hvala Vam na odgovoru.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Još uvijek nije jasno, ali rješenje se nudi u tome postoji li otkazni rok ili ne? Ako ne postoji, riječ je o izvanrednom otkazu (skloniji sam toj varijanti), ukoliko postoji, radi se o redovnom otkazu uvjetovanom skrivljenim ponašanjem radnika.

Glede procedure otkazivanja, ukazujem na odredbu čl. 119. st. 2. Zakona o radu -

"Prije redovitog ili izvanrednog otkazivanja uvjetovanog ponašanjem radnika, poslodavac je dužan omogućiti radniku da iznese svoju obranu, osim ako postoje okolnosti zbog kojih nije opravdano očekivati od poslodavca da to učini."

Ako postoji samo riječ ovog radnika kojeg ste navodno prebili protiv vaše riječi i nikakvog drugog dokaza (svjedoka očevica, video snimke ili slično), smatram da je poslodavac bio dužan omogućiti vam iznošenje obrane i tu bi mogla postojati proceduralna pogreška u postupku otkazivanja. Imajte na umu i kako je izvanredan otkaz vezan uz prekluzivni (neprekoračivi) rok od 15 dana od saznanja za razlog otkaza.

Izostanak poslodavčeve upute o pravu da zatražite sudsku zaštitu ne smatram relevantnom, jer to je nešto što sam zakon propisuje, a od građana se očekuje da sa zakonima budu upoznati. Uostalom, svaka razumna osoba po, prema njenom mišljenju, neopravdanom otkazu, ići će se raspitati o svojim pravima i što može poduzeti da pokuša ispraviti stvari.

O ishodu je vrlo nezahvalno pričati ovako "na slijepo", bez uvida u konkretnu dokumentaciju. Uglavnom, ukoliko postoji proceduralna greška u postupku otkazivanja, otkaz bi se utvrdio nezakonitim, a onda je na radniku da odluči što želi - povratak ili sudski raskid ugovora o radu (plus naknada štete).

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Radni odnos mi je prestao sa danom uručenja otkaza (izvanredni otkaz).Otkaznog roka znači nije bilo.Nije mi jasno zašto i kako se tu sve izlagalo i poslalo bez mog očitovanja jer normalno da nije istina da sam ga prebila i nanijela mu fizičke ozljede za što i nema dokaza i ne može se dokazati jer "priča ne drži vodu".A kako čovjek kojega prebiješ i ima fizičke ozljede može raditi.?Uglavnom idemo dalje sudskim putem.Da li mi još možete reći da li postoje rokovi u kojem se roku poslodavac mora očitovati na tužbu s tim da je tužba na sudu podignuta prije 12 dana(ne znam da li ju je poslodavac još dobio) i koliko radni sporovi traju otprilike?Hvala Vam

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Vidite odredbu čl. 434. ZPP-a.

Imajte doduše na umu, kako trenutno imamo izvanrednu situaciju, u kojoj nema uobičajene ažurnosti u rješavanju inače žurnih sudskih predmeta (iznimke su kazneni pritvorski spisi, izvršenje kazni zatvora te postupci u kojima se odlučuje o zaštiti djece).

 

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ali..znači u izjavi stoji da svjedoka nije bilo,znači oni sad mogu predlagati svjedoke,a uopće ih nije bilo??Mogu li ja na sudu tražiti da se predoči izjava u kojoj piše da svjedoka nije bilo tako da pobijem te navodne i lažne svjedoke ako ih bude?

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, sivko je napisao:

U ovom predmetu ne jer je ovo radni spor.Sud zanima da li je bilo tuče i ozljeda i da li je otkaz bio zakonit.

Znači na sudu se sigurno ne može mene pitati da li sam ga ja udarila što također nije istina ali me se za to teretilo,a u otkazu su napisali dodatne laži poput "nanošenja ozljeda udarajući ga šakama"?Znači pita me se da li sam ga udarala šakama i nanijela mu ozljede?

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Također,liječničke potvrde o navodnim ozljedama nema,radnik nije završio na bolovanju jer nije imao zbog čeka,policijskog izvjesća nije bilo o navodnim ozljedama.Pa me još zanima da li oni mogi sada tražiti nekakvo policijsko izvješće a policija uopće nije bila na uviđaju jer nije imala zbog čega biti,ali da li oni mogu sada tražiti nekakav izvještaj od policije a policije nije bilo?

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, G-man je napisao:

Još uvijek nije jasno, ali rješenje se nudi u tome postoji li otkazni rok ili ne? Ako ne postoji, riječ je o izvanrednom otkazu (skloniji sam toj varijanti), ukoliko postoji, radi se o redovnom otkazu uvjetovanom skrivljenim ponašanjem radnika.

Glede procedure otkazivanja, ukazujem na odredbu čl. 119. st. 2. Zakona o radu -

"Prije redovitog ili izvanrednog otkazivanja uvjetovanog ponašanjem radnika, poslodavac je dužan omogućiti radniku da iznese svoju obranu, osim ako postoje okolnosti zbog kojih nije opravdano očekivati od poslodavca da to učini."

Ako postoji samo riječ ovog radnika kojeg ste navodno prebili protiv vaše riječi i nikakvog drugog dokaza (svjedoka očevica, video snimke ili slično), smatram da je poslodavac bio dužan omogućiti vam iznošenje obrane i tu bi mogla postojati proceduralna pogreška u postupku otkazivanja. Imajte na umu i kako je izvanredan otkaz vezan uz prekluzivni (neprekoračivi) rok od 15 dana od saznanja za razlog otkaza.

Izostanak poslodavčeve upute o pravu da zatražite sudsku zaštitu ne smatram relevantnom, jer to je nešto što sam zakon propisuje, a od građana se očekuje da sa zakonima budu upoznati. Uostalom, svaka razumna osoba po, prema njenom mišljenju, neopravdanom otkazu, ići će se raspitati o svojim pravima i što može poduzeti da pokuša ispraviti stvari.

O ishodu je vrlo nezahvalno pričati ovako "na slijepo", bez uvida u konkretnu dokumentaciju. Uglavnom, ukoliko postoji proceduralna greška u postupku otkazivanja, otkaz bi se utvrdio nezakonitim, a onda je na radniku da odluči što želi - povratak ili sudski raskid ugovora o radu (plus naknada štete).

G-man,Vi ste pametan čovjek,konkretne dokumentacije nema,niti je bilo ozljeda,niti sam ja koga tukla,niti ima liječničkog nalaza,niti je bilo policijskog zapisnika,niti je kolega zbog navodnih ozljeda završio na bolovanju.Moj poslodavac nema nikakvih dokaza,po tome,sud će sve to tražiti a spor ja dobivam?

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prije 6 minuta, Lola29 je napisao:

👍

Liječničke potvrde o ozljedama nema jer ozljeda nije bilo,kolega je normalno nastavio raditi,niti se sastavio nikakav policijski zapisnik da je do fizičkog napada došlo.Sad mene zanima kako će moj poslodavac potkrijepit na sudu te ozljede?

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Stigao je odgovor od poslodavca na tužbu,s time da sada u odgovoru na tužbu ne navode ozljede i ne podudara se poslodavčev odgovor na tužbu (navodi se drugačiji kolegin iskaz,sad nisu naveli da je bilo ozljeda i sad stoji da sam ga udarila a ne namlatila kao što stoji u otkazu) od onog što stoji u obrazloženju otkaza??Očito se nisu snašli u svemu ovome jer su naveli i 2 svjedokinje a svaka tvrdi drugačije? (svjedoka nije bilo).

Ima li netko pametan za savjet šta sad??

 

 

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, sivko je napisao:

I sad će sud utvrđivati što je od toga istina a što nije i da li je otkaz zakonit ili nije.A te 2 svjedokinje će bit ispitane o svemu pa ih odvjetnik lako "ispreskače".

Ali otkaz nije zakonit??Sada se ne navode ozljede i udaranje,sada navode udarac bez ozljeda??

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, sivko je napisao:

Sud to još ne zna pa će u raspravi utvrdit točnu situaciju.

Poslodavci ili mogu ili očito misle da mogu raditi što žele..Obrazloženje otkaza jedno,odgovor na tužbu drugo,na sudu će tumačiti i tvrditi treće??Ja ne znam ni za što se mene više tereti,znam da ništa nije istina!

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prije 7 minuta, Borbena7 je napisao:

Bitno je što se od navedenog u sudskom postupku može dokazati.

Moraju se držati obrazloženja otkaza,a već iskaču iz tih okvira??A to što čovjek ostane na ulici i što ti ne daju mogućnost obrane(u mom slučaju i da su mi dali mogućnost obrane ja nisam znala što mi se stavlja na teret).

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prije 3 minuta, Lola29 je napisao:

A to što čovjek ostane na ulici i što ti ne daju mogućnost obrane(u mom slučaju i da su mi dali mogućnost obrane ja nisam znala što mi se stavlja na teret).

Sukladno zakonu u sudskom postupku imate mogućnost ostvariti svoja prava iz radnog odnosa.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Još jedno pitanje...Obrazloženje otkaza je nanošenje ozljeda i tuča,odgovor na tužbu je udarac bez ozljeda,s tim da su naveli u odgovoru na tužbu 2 svjedokinje čiji se iskazi ne podudaraju..

Pravo na obranu nisam imala a i da jesam nisam znala što mi se stavlja na teret..

Po vašem mišljenju ishod situacije?

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Koliko mi znači poruka od šefa koji potvrđuje da je kolega pisao izjavu koja mi je došla u obrazloženju otkaza,i gdje ga ja pitam da zašto to nije provjereno sa mnom da li je istina??Da li je to dovoljno na sudu da im sve padne u vodu?Znači meni je potvrđeno da je kolega pisao moj otkaz tj.izjavu u koju ja nisam imala uvid????

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prije 37 minuta, Lola29 je napisao:

Koliko mi znači poruka od šefa koji potvrđuje da je kolega pisao izjavu koja mi je došla u obrazloženju otkaza,i gdje ga ja pitam da zašto to nije provjereno sa mnom da li je istina??

A koju ulogu ima kolega na tom radnom mjestu? Taj dokument je potpisao poslodavac?

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prije 16 minuta, Borbena7 je napisao:

A koju ulogu ima kolega na tom radnom mjestu? Taj dokument je potpisao poslodavac?

Kolega je moj podređeni,a otkaz je potpisao i pecatirao poslodavac.Bez provjere sa mnom.Imam dokaz u poruci mi je potvrđeno da je taj iskaz tj.moj otkaz pisao kolega a nista nije provjereno sa mnom.Poslodavac je najvjerojatnije to prepisao tj.njegovu izjavu i pecatirao i to mi je doslo u obrazlozenju otkaza???

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prije 12 minuta, Borbena7 je napisao:

Na što mislite kada kažete da nije provjerio sa Vama?

Kolega je napisao izjavu protiv mene koja je poslana od strane šefa u firmu bez da ja imam uvid u nju.Imam poruku gdje mi šef tvrdi da mi je to što piše u otkazu pisao kolega,i gdje ja pitam šefa zašto to nije provjereno sa mnom da li je istina???I gdje mi šef odgovara da što se trebalo provjeriti sa mnom kad je kolega to napisao??????

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 15 sati , Lola29 je napisao:

Kolega je napisao izjavu protiv mene koja je poslana od strane šefa u firmu bez da ja imam uvid u nju.

Znači, kolega je napisao tj.prijavio da je on (ili neki drugi radnik) dobio batina od Vas tj.da je došlo do tuče i nanošenja ozljeda.Nisu Vam trebali dat izjavu na uvid nego su trebali reći da je to i to prijavljeno i da i Vi napišete svoju izjavu na okolnosti događaja i obje izjave pošalje u sjedište firme da tamo odluče.

Što piše u poslovniku ili pravilniku o radu vezano za stegovni postupak?

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 2 sati , sivko je napisao:

Znači, kolega je napisao tj.prijavio da je on (ili neki drugi radnik) dobio batina od Vas tj.da je došlo do tuče i nanošenja ozljeda.Nisu Vam trebali dat izjavu na uvid nego su trebali reći da je to i to prijavljeno i da i Vi napišete svoju izjavu na okolnosti događaja i obje izjave pošalje u sjedište firme da tamo odluče.

Što piše u poslovniku ili pravilniku o radu vezano za stegovni postupak?

Sivko,nisu mi rekli što je prijavljeno i napisano s njegove strane (šef),tako da su mi i dali pravo na obranu i da pišem svoju izjavu ja ne bih znala na temelju čega da se uopce branim.Ne znam sto pise u poslovniku ili pravilniku,zavrsila sam bila na bolovanju zbog psih.stresa..Meni ovo nije normalno da se tako daje lako izvanredan otkaz ugovora o radu zbog teške povrede radne dužnosti...Koliko mi poruka znači gdje stoji i gdje je potvrđeno da ja ne znam što je on pisao i kako je to moglo ić u firmu?Šefu je rečeno da je bilo jedno a kolega u izjavi koja je poslana u firmu nadrobio toliko toga za što ja nisam znala??

Uređeno od Lola29
Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ne nadajte se dobrome i zakonitom rješenju. Nepisani su pritisci poslodavaca na zakonodavstvo i traže liberalizaciju otkazivanja u govora o radu. Imam pravo moćnu sudsku praksu po kojoj je djelatniku zakonito dati izvanredni otkaz bez prethodnog upozorenja i bez dokazane krivice radnika a niti počinjene štete. Iz obrazloženja citiram: " ZPP je prihvatio sustav slobodne ocjene dokaza...... Sudac je vezan pravilima psihologije, iskustva i logike. Posebno dolazi do izražaja osobni dojam suca kod saslušanja svjedoka itd. Sama okolnost da bi se uvidom u dokaze mogla dobiti i druga utvrđenja ili da postoje dokazi koji bi mogli biti u prilog djelatniku, da on nije počinio povrede radne obveze, za ovaj sud nisu dovoljna."

Dakle, imam sudsku praksu po kojem sud RH pogoduje poslodavcu a ne posloprimcu u potpuno nezakonitom otkazu. I ukupni troškovi su mnogo, mnogo veći.

 

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 14 sati , Lola29 je napisao:

...Koliko mi poruka znači gdje stoji i gdje je potvrđeno da ja ne znam što je on pisao i kako je to moglo ić u firmu?Šefu je rečeno da je bilo jedno a kolega u izjavi koja je poslana u firmu nadrobio toliko toga za što ja nisam znala??

Koliko vrijedi to će odlučiti sudac.Sve to što je napisano ovdje (događaj od početka do kraja) treba izvesti i na sudu.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, Lola29 je napisao:

Sivko,mogu li se nakon pripremnog ročišta,tj.na drugom ročištu predlagati dokazi?

Ako je prvo pripremno ročište odgođeno, i na drugom pripremnom ročištu se mogu predlagati dokazi, odnosno novi dokazi se mogu predlagati do zaključenja prethodnog postupka (prije glavne rasprave).

No dokazi za koje je stranka saznala naknadno, mogu se i naknadno predložiti, tako da nemate brige oko toga. Vi imate mogućnost predlagati dokaze, a neka sud odluči hoće li ih prihvatiti ili ne.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, Ruby_Danderfluff je napisao:

Ako je prvo pripremno ročište odgođeno, i na drugom pripremnom ročištu se mogu predlagati dokazi, odnosno novi dokazi se mogu predlagati do zaključenja prethodnog postupka (prije glavne rasprave).

No dokazi za koje je stranka saznala naknadno, mogu se i naknadno predložiti, tako da nemate brige oko toga. Vi imate mogućnost predlagati dokaze, a neka sud odluči hoće li ih prihvatiti ili ne.

Ok.Odvjetnik je predočio sve dokaze koje smo mi imali.Zanima me zbog suprotne strane jer oni na prvom i drugom ročištu nisu ništa predlagali,a glavna rasprava je već sazvana i određen je datum.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Da li na glavnoj raspravi svjedoci na ispitivanju mogu iznositi neke dokaze koje su mogli proslijediti i poslodavcu dosta prije glavne rasprave?Saznala sam za nekakve gluposti protiv mene a to su mogli predložiti i prije preko poslodavca?..Da li ja mogu na glavnoj raspravi predložiti snimak razgovora na diktafonu osobe koju sam snimala a u to nije bila upoznata?

Link to post
Podijeli na drugim stranicama