IZAZOV

[sandi87]

Evo jedan izazov za sve pravnike s ovog portala. Izazov utoliko sto niti jedan pravnik kojeg sam kontaktirao NE ZNA rastumaciti taj zakon(!?) Znaci, pravnici sa hzz-a tumace na svoj nacin, poslodavac ga tumaci opet na neki drugi nacin, pravnik iz HVIDR-e ga je opet rastumacio na nacin koji nema veze s vezom, a pravnik u ministarstvu branitelja je jednostavno rekao da NE ZNA (?!)

Riječ je o zakonu o hrvatskim braniteljima čl.101 - gdje se definira prednost pri zapošljavanju kod prijema u drzavnu sluzbu. Tamo su navedene kategorije za branitelje i clanove njihovih obitelji. JA pripadam kategoriji ' djeca hrvatskih dragovoljaca koja primaju naknadu za ne zaposlene' 

SPORNO je sto u zakonu pise da navedene kategorije imaju pravo prednnosti pri zapošljavanju ''POD JEDNAKIM UVJETIMA''

Dakle sto točno znaci 'pod jednakim uvjetima' ?? 

Dobio sam DVA suvisla tumačenja (ostalo necu ni spominjati)

1. to znači ako na pismenom i usmenom testiranju dva ili vise kandidata imaju JEDNAK broj bodova - ja imam prednost.

2. znači da kandidati pristupaju natječaju pod jednakim uvjetima - imaju isti stupanj obrazovanja, hrvatski su drzavljani, predali potpunu dokumentaciju i na vrijeme itd. itd...

 

Dakle koje bi bilo ispravno tumačenje ovog zakona? JEDAN ILI DVA? (ili nesto trece?)

uređeno: 3. svibanj 2020. od sandi87

[Borbena7]

To Vam znači da kao osoba imate prednost kod prijma u državnu službu u odnosu na ostale kandidate, ali samo pod jednakim uvjetima tj. ako u cijelosti udovoljavate općim uvjetima koji su raspisni za navedeno radno mjesto (npr. stručna sprema, godine staža i slično) i ako je uz ovo raspisano i provedeno određeno testiranje i intervju, pa na istome ostvarite jednak broj bodova kao i ostali kandidati.

[sandi87]

Oba tumačenja istovremeno??

U tom slučaju prednost iz prvog tumačenja pobija prednost iz drugog tumačenja (?!) 

A što je sa slijedecim primjerom - djeca POGINULIH branitelja se u drzavnu sluzbu zaposljavaju ispred svih, bez obzira na rezultate testiranja, a u zakonu pise 'pod jednakim uvjetima' ??

 

 

uređeno: 3. svibanj 2020. od sandi87

[Borbena7]

Prije 9 minuta, sandi87 je napisao:

Oba tumačenja istovremeno??

Ne bih rekla da su u pitanju oba tumačenja istovremeno, već tumačenje zakonske odredbe.

Prije 9 minuta, sandi87 je napisao:

U tom slučaju prednost iz prvog tumačenja pobija prednost iz drugog tumačenja (?!) 

Ništa se ne pobija. Vi prvo morate ispuniti propisane i zakonom određene opće uvjete natječaja (stručna sprema, godine staža i slično) da bi uopće bili kandidat po natječaju, a zatim morate ispuniti i posebne uvjete natječaja tj. pristupiti testiranju i intervju, ali pri tome morate ostvariti barem jednak broj bodova kao i ostali kandidati, da bi tek tada mogli realizirati svoje pravo na prednost, jer se u tom trenutku smatra da ste ispunili sve jednake uvjete.

Prije 9 minuta, sandi87 je napisao:

A što je sa slijedecim primjerom - djeca POGINULIH branitelja se u drzavnu sluzbu zaposljavaju ispred svih, bez obzira na rezultate testiranja, a u zakonu pise 'pod jednakim uvjetima' ??

Ovo ste citirali što?

 

[sandi87]

Prije 12 minuta, Borbena7 je napisao:

Ništa se ne pobija. Vi prvo morate ispuniti propisane i zakonom određene opće uvjete natječaja (stručna sprema, godine staža i slično) da bi uopće bili kandidat po natječaju, a zatim morate ispuniti i posebne uvjete natječaja tj. pristupiti testiranju i intervju, ali pri tome morate ostvariti barem jednak broj bodova kao i ostali kandidati, da bi tek tada mogli realizirati svoje pravo na prednost, jer se u tom trenutku smatra da ste ispunili sve jednake uvjete.

Znači po Vašem tumačenju 'pod jednakim uvjetima' znaci, ukoliko dva ili više kandidata imaju jednak broj bodova na testiranju. Tu je onda opća dokumentacija nebitna jer se na testiranje poziva svatko tko je kompletirao natječajnu dokumentaciju (bilo da se poziva na zakon o braniteljima ili ne, bilo da je građanin RH ili EU)

 Što se onda događa kod natječaja gdje nema testiranja? Kakva se prednost ostvaruje u takvim slučajevima i što tada znači 'pod jednakim uvjetima'? 

Pravnik u HZZ-u mi je tumačio kako se stavka 'pod jednakim uvjetima' odnosi na to da svi kandidati pristupaju natječaju pod jednakim uvjetima - (imamo svi isti stupanj obrazovanja).A npr. ako konkuriramo za nekakav šalterski posao gdje nije jasno definirana škola, vec se samo trazi SSS onda mi ta prednost ništa ne znači jer nismo 'pod jednakim uvjetima' i naravno da ce posao dobiti prije netko sa ekonomskom nego zidar... (jel, malo karikiram)

S druge strane pravnica kod poslodavca je zakon tumačila kako ga Vi tumačite - kako je jedino bitan rezultat pismenog ispita i kako prednost ostvarujem iskljucivo u slucaju da nas više ima jednak broj bodova. (bodovna rang lista naravno nije objavljena )

Prije 12 minuta, Borbena7 je napisao:

Ovo ste citirali što?

Nisam nista citirao, bratic i sestricna su djeca poginulog branitelja zaposleni u drzavnu sluzbu ispred svih kandidata.

S druge u clanku 101. spomenutog zakona je navedeno 'pod jednakim uvjetima'

 

[Borbena7]

Prije 11 minuta, sandi87 je napisao:

Znači po Vašem tumačenju 'pod jednakim uvjetima' znaci, ukoliko dva ili više kandidata imaju jednak broj bodova na testiranju. Tu je onda opća dokumentacija nebitna jer se na testiranje poziva svatko tko je kompletirao natječajnu dokumentaciju (bilo da se poziva na zakon o braniteljima ili ne, bilo da je građanin RH ili EU)

Ne možete ovako tumačiti. Opća dokumentacija je bitna i ona je kao jedan od uvjeta zapravo preduvjet da bi pristupili testiranju i intervjuu.

Prije 11 minuta, sandi87 je napisao:

Što se onda događa kod natječaja gdje nema testiranja? Kakva se prednost ostvaruje u takvim slučajevima i što tada znači 'pod jednakim uvjetima'? 

Kod natječaj gdje nema testiranja i intervjua, opet postoji uvjet, a to je taj opći uvjet tj. sve što je konkretnim natječajem propisano kao potrebno za to radno mjesto.

Prije 12 minuta, sandi87 je napisao:

Pravnik u HZZ-u mi je tumačio kako se stavka 'pod jednakim uvjetima' odnosi na to da svi kandidati pristupaju natječaju pod jednakim uvjetima - (imamo svi isti stupanj obrazovanja).A npr. ako konkuriramo za nekakav šalterski posao gdje nije jasno definirana škola, vec se samo trazi SSS onda mi ta prednost ništa ne znači jer nismo 'pod jednakim uvjetima' i naravno da ce posao dobiti prije netko sa ekonomskom nego zidar... (jel, malo karikiram)

Za svako radno mjesto se traže određeni uvjeti, pa tako i za ˝šalterski˝ posao, ukoliko ispunjavate te propisane uvjete, tada imate pravo koristiti ovu svoju prednost. I tu prednost nema ekonomist u odnosu na zidara, osim ako u samom raspisanom natječaju nije tako navedeno. A ni tada ne mora biti opravdano, ukoliko raspisivanje uvjeta natječaj nije u skladu sa zakonima i drugim aktima.

Prije 12 minuta, sandi87 je napisao:

Nisam nista citirao, bratic i sestricna su djeca poginulog branitelja zaposleni u drzavnu sluzbu ispred svih kandidata.

S druge u clanku 101. spomenutog zakona je navedeno 'pod jednakim uvjetima'

Onda je vjerujem bila u pitanju primjena čl. 101. st. 3. Zakona o Zakon o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata i članovima njihovih obitelji 

[sandi87]

Evo da malo presječem temu... Očito je sporni zakon bio sporan i ranije. Uspio sam iskopati jedan slučaj iz 2018. godine kada je bio sporan jedan natječaj za ravnatelja škole, gdje se kandidat koji je bio kompetentniji, a nije dobio posao bunio putem medija. Sukladno tome ide i priopćenje ministarstva branitelja za medije iz iste godine.

 

U Uputi od 16. svibnja 2018. godine, koju je Ministarstvo znanosti i obrazovanja dalo osnovnim i srednjim školama i učeničkim domovima, a u kojoj se poziva na gore navedeno očitovanje Ministarstva hrvatskih branitelja navedeno je sljedeće: "U situacijama kada se na natječaj ravnatelja uz osobe koje ostvaruju prednost jave i osobe koje prednost ne ostvaruju, izbor ravnatelja obavlja se samo između osoba koje ostvaruju prednost pri čemu će se između osoba koje ostvaruju prednost izabrati osoba prema redoslijedu propisanom u članku 102. Zakona o braniteljima. Ako se dogodi da više osoba ostvaruje istu prednost prema propisanom redoslijedu, na sjednicama učiteljskog/nastavničkog/odgajateljskog vijeća, vijeća roditelja te zbora radnika, kao i na sjednici školskog odbora izabrati će se jedna osoba koja ostvaruje prednost. U slučaju da se na natječaj uz osobe koje ne ostvaruju prednost, javi samo jedna osoba koja ostvaruje prednost uzeti će se u obzir samo ta jedna osoba koja ostvaruje prednost.

 

[Borbena7]

Prije 40 minuta, sandi87 je napisao:

Očito je sporni zakon bio sporan i ranije.

Ne bih se složila da je Zakon sporan, ali je svakako moguće da kao i kod svakog drugog zakona postoje pogreške ili propusti u primjeni.

[PrEsVeTli]

Nema tu izazova, točan je prvi odgovor, pod jednakim uvjetima, dakle ukoliko su propisani i razgovori i prijemni ispit ukoliko imate jednak broj bodova sa nekim drugim kandidatom u tom slučaju ostvarujete prednost, izuzev ako je drugi kandidat srbin ili rom u tom slučaju po ZOPHB imate vi prednost a po Zakonu o manjinama ima on prednost uz uvijet da vi morate dokazivati da ste branitelj a on da je manjinac ne treba. U tom slučaju kao i u slučaju da ne odgovarate odboru natječaj se poništi i opetovano raspiše uz objavu u poljoprivrednom glasniku grada Metkovića (ako ste iz Varaždina, ili obrnuto) . 

[sandi87]

Prije 8 minuta, PrEsVeTli je napisao:

Nema tu izazova, točan je prvi odgovor, pod jednakim uvjetima, dakle ukoliko su propisani i razgovori i prijemni ispit ukoliko imate jednak broj bodova sa nekim drugim kandidatom u tom slučaju ostvarujete prednost, izuzev ako je drugi kandidat srbin ili rom u tom slučaju po ZOPHB imate vi prednost a po Zakonu o manjinama ima on prednost uz uvijet da vi morate dokazivati da ste branitelj a on da je manjinac ne treba. U tom slučaju kao i u slučaju da ne odgovarate odboru natječaj se poništi i opetovano raspiše uz objavu u poljoprivrednom glasniku grada Metkovića (ako ste iz Varaždina, ili obrnuto) . 

najbolje objasnjenje do sad...zorno prikazuje stanje stvari

[Mister-X]

prije 4 sati , PrEsVeTli je napisao:

U tom slučaju kao i u slučaju da ne odgovarate odboru natječaj se poništi i opetovano raspiše uz objavu u poljoprivrednom glasniku grada Metkovića (ako ste iz Varaždina, ili obrnuto) . 

uz razne načine članci zakona prednosti zapošljavanja vrlo lako postanu mrtvo slovo na papiru