Tehnološki višak i prelazak u sestrinsku firmu

[dobrimuz]

Najavljen mi je otkaz kao tehnološki višak krajem mjeseca u firmi u kojoj radim 7 i pol godina. Hipotetski - 15.07. (prije otkaza) se objavi interni natječaj u nekoj drugoj sestrinskoj firmi iste grupacije i ja sudjelujem na njemu, a 31.07. dobijem otkaz u kojem se odričem otkaznog roka od 2 mjeseca, te dobivam otpremninu. 01.08. se prijavljujem na burzu i više nisam zaposlenik te firme. No, 10.08. dobijam rezultate pozitivne natječaja i ja prihvaćam ponudu. Da li imam pravo na otpremninu i uopće zaposliti se u firmi na osnovu internog natječaja koji je objavljen za vrijeme mog radnog odnosa, a završio nakon isteka radnog odnosa?

[G-man]

Imate li podzakonske akte koji reguliraju ovu materiju (pravilnik o radu ili sl)?

[dobrimuz]

Imamo Kolektivni ugovor gdje se ne spominje takva situacija u svezi otpremnine, nego se samo poziva na to da radnik ima pravo na otpremninu prema Zakonu o radu.

[G-man]

Nezgodno je komentirati ovakav slučaj kada ne postoji jasna regulativa. Ovdje bi se moglo argumentirati dva stajališta, jedan koji smatra relevantnim trenutak objave oglasa, i drugi koji smatra relevantnim trenutak zasnivanja novog radnog odnosa. Osobno sam više skloniji potonjoj varijanti, ali siguran sam da ima i zagovaratelja prve (koliko sam vas shvatio, vaš poslodavac je zasnovao novi radni odnos s vama, tako da očito ne smatra to problemom).

Vezano uz otpremninu, ukoliko su ispunjeni zakonski uvjeti za istu, ne vidim razloga zbog kojeg ne biste ostvarivali to pravo iako se postavlja pitanje, ako vas je poslodavac imao namjeru zadržati na drugom radnom mjestu, zašto je uopće donosio odluku o otkazu postojećeg ugovora o radu? Mogao si je uštedjeti novac isplaćen na ime otpremnine.

[dobrimuz]

A što je s otpremninom kada radnik odrađuje otkazni rok (npr. 2 mjeseca) i usred otkaznog roka (npr. nakon mjesec dana)dobije ponudu za novi posao i to prihvati. Da li se onda to tretira kao da je onda radnik dao osobno uvjetovani otkaz (a tad gubi pravo na otpremninu) iako je mjesec dana prije dobio poslovno uvjetovani otkaz kao tehnološki višak?

[G-man]

Ne, ne tretira se tako osim ako onda poslodavac i radnik ne bi, još u tijeku otkaznog roka, sklopili sporazum koji bi drugačije regulirao to pitanje (po mom mišljenju).

[nado1]

što kada poslodavac da otkaz radniku , stavi u otkaz da se otkazni rok ne odrađuje, kada se dobivaju papiri 15 dana nakon dostave otkaza ( zbog prijave na burzu) ili 15 dana od isteka otkaznog roka ? 

 

[malicovjek]

Konkretno na burzu si obavezan se prijaviti do 30 dana nakon otkaza.

[Ruby_Danderfluff]

Papiri se vraćaju u roku od 15 dana od prestanka radnog odnosa, odnosno od odjave.

[dobrimuz]

Dakle, dobio sam otkaz kao tehnološki višak. Odrađujem otkazni rok i imam ponudu da prijeđem u sestrinsku firmu, no bez otpremnine. Kad pitam zašto ne mogu dobiti otpremninu kao tehnološki višak, ako prijeđem u sestrinsku firmu, odgovaraju i gdje je to regulirano: "To je kod nas jednostavno tako..."

Traže da potpišem sporazumni raskid s trenutnom firmom, pa nakon toga novi ugovor sa sestrinskom firmom. Da li imaju pravo uskratiti mi otpremninu u ovom slučaju?

[G-man]

Ako ćete u sporazumnom raskidu pristati na gubitak otpremnine, onda će to proći.

No, postoji li interni akt sestrinske firme koji govori o uračunavanju ranijeg radnog staža za potrebe izračuna visine otpremnine (vjerojatno ne, ali ipak pitam)?

[dobrimuz]

prije 17 sati , dobrimuz je napisao:

Cjelokupni staž u svim sestrinskim firmama se uzima u obzir, pa bih tako i ja sad u slučaju prelaza imao kontinuirani staž i dalje. No, ponavljam, oni meni nude sporazumni raskid ugovora u trenutnoj (u kojoj sam na otkaznom roku kao tehnološki višak), i onda potpisivanje novog ugovora sa sestrinskom firmom. Imao bih kontinuitet rada. Ali, ako potpišem sporazumni, onda nemam pravo na otpremninu. Praktično je to šah-mat pozicija: ako želim nastaviti raditi u Grupi, moram se odreći otpremnine, ili moram odbiti ponudu sestrinske firme pa otići negdje izvan Grupe pa tako dobiti otpremninu. Nigdje nije to detaljnije regulirano u internim aktima i jedino što ostaje relevantno je Zakon o radu koji propisuje isplatu otpremnine u slučaju poslovno uvjetovanog otkaza kao tehn.višak.

 

[dobrimuz]

Cjelokupni staž u svim sestrinskim firmama se uzima u obzir, pa bih tako i ja sad u slučaju prelaza imao kontinuirani staž i dalje. No, ponavljam, oni meni nude sporazumni raskid ugovora u trenutnoj (u kojoj sam na otkaznom roku kao tehnološki višak), i onda potpisivanje novog ugovora sa sestrinskom firmom. Imao bih kontinuitet rada. Ali, ako potpišem sporazumni, onda nemam pravo na otpremninu. Praktično je to šah-mat pozicija: ako želim nastaviti raditi u Grupi, moram se odreći otpremnine, ili moram odbiti ponudu sestrinske firme pa otići negdje izvan Grupe pa tako dobiti otpremninu. Nigdje nije to detaljnije regulirano u internim aktima i jedino što ostaje relevantno je Zakon o radu koji propisuje isplatu otpremnine u slučaju poslovno uvjetovanog otkaza kao tehn.višak.

[G-man]

Po meni, pravo na otpremninu svakako ostvarujete, a sad si morate razmisliti i odlučiti što vam je važnije. Ova prva rečenica iz gornjeg posta govori mi da vas ne bi zakinuli za dosadašnji staž što je pohvalno, iako ako se nekome želi "napakirati" otkaz, to se lako napravi.

[dobrimuz]

Ali, ako su mi već dali otkaz (poslovno uvjetovani), zašto me traže da potpišem još i sporazumni?! Zašto ne mogu samo potpisati ugovor s novom (sestrinskom) firmom?

Ovo je vrlo komplicirano a nigdje u pravnoj službi svoje fime ne mogu dobiti odgovore, ponašaju se kao da nemaju veze s pravom. Ne smije mi pravnik na moje konkretno pitanje davati odgovor: "Pa, to vam je jednostavno tako kod nas...". Vidim da me žele zakinuti za otpremninu i staviti pred zid.

[sivko]

Ako negdje nešto nije napisano/opisano ni pravna služba ne može dat odgovor.

Ako traže i sporazumni ne žele isplatiti otpremninu.

[dobrimuz]

Ovo su stvari koje se uvijek mogu dogoditi i nevjerojatno mi je da pravnici nemaju odgovor. Vidim da me zavlače.

Ipak, hvala svima na odgovorima na ovu temu.

[G-man]

prije 15 sati , dobrimuz je napisao:

Ali, ako su mi već dali otkaz (poslovno uvjetovani), zašto me traže da potpišem još i sporazumni?! 

Sivko vam je odgovorio gdje se krije razlog.

To nije u redu, ali kako smo rekli, nitko vas ne može prisiliti da pristanete na to. Isto tako, nitko poslodavca ne može prisiliti da vas zaposli u sestrinskoj firmi. Nažalost, situacija je takva kakva je, zato si morate sami odlučiti. Ono što je pozitivno, prema onome što ste sami napisali je da se staž u svim firmama uračunava glede ostvarivanja određenih prava iz radnog odnosa uključujući i eventualno pravo na otpremninu danas-sutra.