Uznemiravanje i sramoćenje

[Ivan875]

Prijateljicu mi je pozvalo na obavijesni razgovor jer ju je neka osoba prijavila za sramoćenje putem neta i uznemiravanje međutim osim što nije kriva i što je ta osoba u biti nju vrijeđala za što postoje dokazi, radi se o nečem što je bilo prije godinu i pol i otad moja prijateljica  s tom osobom nije imala nikakvog posla. Zašto je tek sad pozvana na razgovor i što  iz tog može ispasti? 

Ništa joj nisu posebno rekli na razgovoru osim da je prijavila ta i ta osoba za sramoćenje i uznemiravanje. 

[G-man]

Teško sramoćenje više ni ne postoji kao kazneno djelo, a i kad je postojalo, policija se njime nije bavila budući se konkretno KD progoni privatnom tužbom.

Nametljivo ponašanje (čl. 140. KZ-a) je KD koje se progoni po prijedlogu ovlaštene osobe, osim kada je počinjeno prema djetetu ili bliskoj osobi.

Što je točno posrijedi ovdje (sramoćenje očito nije), ne bih znao, ali o čemu su je točno ispitivali? Koji je razlog poziva? Je li razgovor bio sniman kamerom?

[Ivan875]

Pitali su je za fejs profile, spomenuli neko ime koje ona ni  ne zna jer ispada da s tog profila kao uznemiruje tu osobu, a zadnji kontakt su imale prije godinu i pol i nije bilo vrijeđanja s prijateljičine strane nego od strane te osobe koja ju je sad prijavila.

Prijateljica je ispričala povijest s tom osobom i što je bilo i to je to, a ta osoba se javljala prijateljici ne obratno.

Nije snimano, odnosno bar ona misli tako. Razlog je kazneno djelo u svojstvu građanina na društvenim mrežama, tako je pisalo na pozivu. Koliko shvaćamo, ta osoba valjda tvrdi da ju trenutno netko uznemiruje i optužila je moju prijateljicu za to. Ništa joj detaljno nisu rekli nego su je samo pitali jel je naziva na telefon, a ona ne zna ni njen broj, nisu ni bile bliske, to je neka random osoba s fejsa koja joj se javljala.

Uopće nam nije jasno zašto su je uopće zvali na obavijesni. Samo je spomenuto uznemiravanje kao nekakvo vrijeđanje u porukama i javljanje i sramoćenje na fejsu. Moja prijateljica je kad ju je ta osoba izvrijeđala napisala samo da je ta osoba opsjednuta s njom, to je napisano javno na fejsu, ali to je bilo prije skoro dvije godine, tako da ne razumijem ništa.

 

Samo da kažem da moja prijateljica nikad nije imala posla s policijom, nikad osuđivana, ovo ju je jako pogodilo i boji se te osobe jer ta osoba je i tad bila opsesivna i optuživala prijateljicu za stvari za koje nije kriva, i sad se prijateljica boji da će ići u zatvor ili na sud makar, a ništa nije učinila.

uređeno: 2. veljača 2021. od Ivan875

[G-man]

Na temelju svega što ste napisali, ne vidim način na koji bi ovo išlo do suda osim da ta druga osoba to sama pokrene. Do postupanja DORH-a smatram da neće doći.

Ali, čak i u najcrnjem scenariju, nema šanse za kaznom zatvora. Što bi onda neki naši "renomirani" optuženici trebali očekivati? Tako da nema straha po tom pitanju, jedino bih sugerirao prijateljici da se kloni bilo kakve komunikacije bilo gdje u bilo kojem obliku s tom drugom osobom.

[Ivan875]

Hvala Vam. Prenijet ću joj ali ne vjerujem da bi ona komunicirala s tom osobom, kontakta nije ni bilo preko godinu i pol. 

[G-man]

I taj protek vremena mi je isto čudan, obično se reagira relativno brzo.

[Ivan875]

Koliko sam shvatio, valjda ona tvrdi da to traje i sad. Da je netko izaziva pa je optužila prijateljicu. Ali nisam siguran, nije ništa previše rečeno. Samo mi je čudno da onda policija nije prvo provjerila taj profil s kog je se izaziva nego je odmah zvala prijateljicu na razgovor kao da je to gotova činjenica da je to ona. 

[G-man]

Sama riječ neće biti dovoljna ni za postupak kamoli osudu. Posebice kada postoji nešto opipljivo što se može provjeriti.

[Vampirski poslovi]

Je li moguče da svaka rasprava i svađa se može tretirati kao nametljivo ponašanje, čitam i ne vjerujem, jer se po svemu sudeći događa meni, tresem se ne od moguče kazne nego se pitam: pa čovječe netko se kleo da me voli a sad sam največi neprijatelj. Zbog poziva zabrinutosti....

[Ivan875]

Nevjerojatno je da svatko  može otići na policiju i optužiti nekoga i to je dovoljno da se osoba zove na razgovor. Moja prijateljica, koju zaista poznajem cijeli život i znam da nije ništa uradila, nije imala ni kontakt s tom osobom toliko dugo i još je ta osoba nju vrijeđala jer je opsesirala nad njom (trebala ju je prijateljica tad prijaviti) i sad joj se ovo događa. Čak i da ne bude ništa od toga, dovoljan je strah pretrpila što je dobila poziv na obavijesni. To mi je neshvatljivo.

[G-man]

prije 16 sati , Vampirski poslovi je napisao:

Je li moguče da svaka rasprava i svađa se može tretirati kao nametljivo ponašanje...

Izolirani incident nikako se ne može percipirati kao nametljivo ponašanje, tu nema straha.

prije 16 sati , Vampirski poslovi je napisao:

..pa čovječe netko se kleo da me voli a sad sam največi neprijatelj.

Ha čujte, u nekih ljudi doista bude tanka linija između ljubavi i mržnje. Meni također neshvatljivo.

prije 7 sati , Ivan875 je napisao:

Nevjerojatno je da svatko  može otići na policiju i optužiti nekoga i to je dovoljno da se osoba zove na razgovor. Moja prijateljica, koju zaista poznajem cijeli život i znam da nije ništa uradila, nije imala ni kontakt s tom osobom toliko dugo i još je ta osoba nju vrijeđala jer je opsesirala nad njom (trebala ju je prijateljica tad prijaviti) i sad joj se ovo događa.

Ima i drugih primjera, kad se nešto similarno prijavljivalo, pa nije poduzeto ništa, a onda jednog dana čitate o tome u crnoj kronici.

[Ivan875]

Da, tu ste u pravu, zato se i čudim ovoj situaciji. 

Znate li možda hoće li prijateljica dobiti neku obavijest i kroz koje vrijeme da zna na čemu je, jer ništa joj nisu rekli. 

 

I još nešto, ukoliko ta osoba zaista dobija nekakve pozive i poruke od neke osobe, hoće li policija opet sumnjičiti moju prijateljicu ili će makar provjeriti tko stoji iza tog profila? 

[G-man]

Prije 7 minuta, Ivan875 je napisao:

Znate li možda hoće li prijateljica dobiti neku obavijest i kroz koje vrijeme da zna na čemu je, jer ništa joj nisu rekli. 

Jedino ako će se doista ići u postupak, dobit će poziv na kućnu adresu. Ako ne bude ničeg (u koji scenarij vjerujem), neće dobiti ništa.

Prije 6 minuta, Ivan875 je napisao:

I još nešto, ukoliko ta osoba zaista dobija nekakve pozive i poruke od neke osobe, hoće li policija opet sumnjičiti moju prijateljicu ili će makar provjeriti tko stoji iza tog profila? 

Sumnjičiti mogu koga žele, no bez dokaza odnosno provjere tko se krije iza konkretnog profila, ne mogu joj ništa.

[drot13]

, Vampirski poslovi je napisao:

Je li moguče da svaka rasprava i svađa se može tretirati kao nametljivo ponašanje, čitam i ne vjerujem, jer se po svemu sudeći događa meni, tresem se ne od moguče kazne nego se pitam: pa čovječe netko se kleo da me voli a sad sam največi neprijatelj. Zbog poziva zabrinutosti....

Zbog jednog poziva ne, ali zbog više (bez obzira na vremensko razdoblje) unatoč tome što je rečeno da se više ne zove (bez obzira što je nekad cvala ljubav), svakako da. Kazneno djelo i je uvedeno upravo radi takvih ponašanja koja ne spadaju u neka druga kaznena djela ili prekršaje.

 

, Ivan875 je napisao:

Nevjerojatno je da svatko  može otići na policiju i optužiti nekoga i to je dovoljno da se osoba zove na razgovor. 

Pa policija ne zna priču drug strane dok ne obavi razgovor s tom drugom stranom...

 

, Ivan875 je napisao:

I još nešto, ukoliko ta osoba zaista dobija nekakve pozive i poruke od neke osobe, hoće li policija opet sumnjičiti moju prijateljicu ili će makar provjeriti tko stoji iza tog profila? 

Provjerit će sve što im bude dostupno, a da, prošli sumnjivcu su također uključeni, i to vrlo visoko na popisu.

[Ivan875]

Prije 16 minuta, drot13 je napisao:

 

 

Provjerit će sve što im bude dostupno, a da, prošli sumnjivcu su također uključeni, i to vrlo visoko na popisu.

Znači li to da ako netko toj osobi zaprijeti sad ili za godinu dana, moja prijateljica će opet biti zvana na razgovor (ili ne dao bog uhićena ako osobi netko baš priprijeti)? I uznemiravana jer prošla je i još uvijek prolazi strah i stres jer nije osoba koja ima posla s policijom inače. Jer kao što rekoh, zadnji kontakt između nje i te osobe se desio na ljeto 2019-e tako da moja prijateljica dakle uvijek može očekivati da kad se toj osobi prohtije i kad ta osoba sama sebi prijeti ili joj netko drugi prijeti, da moja prijateljica bude ispitivana kao da je sumnjivac neki?

Ne znam više što da joj kažem, možda nije red da iznosim priču, ali ta osoba je bila opsjednuta mojom prijateljicom i vjerujem da ta opsesija još traje i da će joj nekako htjeti nauditi. 

 

Postoji li ikakav način da se prijateljica zaštiti od te osobe i da ne bude opet zvana na  razgovore s obzirom da nema ništa s osobom? 

uređeno: 5. veljača 2021. od Ivan875

[Ivan875]

I nije mi jasno zašto joj nije rečeno za što je se sumnjiči uopće i zašto se nije odmah provjerio IP s kojeg dolaze prijetnje umjesto da se zove na razgovor.

[drot13]

Razgovor je brži i najčešće odmah donese rezultat, tako da se često ide tim putem. 

Za obavljanje takvih razgovora ne trebaš biti za ništa osumnjičen (u biti, ni ne smiješ biti), a ako je prijateljica imala takvih problema, trebala ju je ona prijaviti.

[Ruby_Danderfluff]

Nametljivo ponašanje je uvedeno u naš Kazneni zakon kao pandan američkom tzv. stalkanju, koje imamo prilike vidjeti na televiziji, gdje netko, češće muškarac, ali može biti i žena, nekoga neprestano uhodi, promatra, ostvaruje neželjeni kontakt, šalje poruke uznemirujućeg sadržaja (a koje istovremeno nisu ni uvreda, ni prijetnja, ni ništa slično), iako joj je uhođena osoba jasno dala do znanja da takav kontakt ne želi. Polako se već i razvija sudska praksa oko nametljivog ponašanja, pa se već zna da to mora biti kontinuirano, da mora biti nedvojbeno neželjeno, u duljem vremenskom periodu, i da mora biti zlonamjerno (dakle, iskazi zabrinutosti sućuti ili pozitivnih emocija to po mom mišljenju ne bi bili - svi imamo društvene mreže na kojima kontaktiramo sa svima, pa je nezamislivo reći da smo za normalnu komunikaciju zatvoreni ili da ne želimo da neke osobe posve iste razine komunikacije s nama komuniciraju, a drugima to dopuštamo).

[Vampirski poslovi]

, Ruby_Danderfluff je napisao:

Nametljivo ponašanje je uvedeno u naš Kazneni zakon kao pandan američkom tzv. stalkanju, koje imamo prilike vidjeti na televiziji, gdje netko, češće muškarac, ali može biti i žena, nekoga neprestano uhodi, promatra, ostvaruje neželjeni kontakt, šalje poruke uznemirujućeg sadržaja (a koje istovremeno nisu ni uvreda, ni prijetnja, ni ništa slično), iako joj je uhođena osoba jasno dala do znanja da takav kontakt ne želi. Polako se već i razvija sudska praksa oko nametljivog ponašanja, pa se već zna da to mora biti kontinuirano, da mora biti nedvojbeno neželjeno, u duljem vremenskom periodu, i da mora biti zlonamjerno (dakle, iskazi zabrinutosti sućuti ili pozitivnih emocija to po mom mišljenju ne bi bili - svi imamo društvene mreže na kojima kontaktiramo sa svima, pa je nezamislivo reći da smo za normalnu komunikaciju zatvoreni ili da ne želimo da neke osobe posve iste razine komunikacije s nama komuniciraju, a drugima to dopuštamo).

...zlonamjerno...bravo!!!!! sve drugo pada u vodu

[Ivan875]

Pa stvar je u tome što moja prijateljica ništa, ali ništa od toga nije radila, komunikacija je bila vrlo rijetka i obostrana i ljubazna dok ta osoba nije poludjela i napisala vrijeđalački status upućen mojoj prijateljici. I tad je prestao svaki kontakt, prije godinu i pol. ta osoba je iz nekog ludog razloga uvjerena da je moja prijateljica ljubavnica njenog partnera i komunikacija se svodila na doduše ljubazno propitkivanje poznaje li njenog partnera i je li s njim. Što nema nikakve logike jer nikad u životu nije srela nijedno od njih dvoje.

 

Također, da javim update, nitko se nije javio iz policije, ali netko je otvorio fejs profil bez slike s imenom i prezimenom moje prijateljice i sad se ona boji da je to ta osoba uradila da može sebi slati poruke i opet je optužiti da s raznih profila joj šalje poruke. Nismo sigurni u to dakako, ali tko više zna. 

Što ako s tog profila ona sebi zaprijeti, hoće li policija tad barem ići gledati IP ili će još doći uhititi moju prijateljicu? 

uređeno: 17. veljača 2021. od Ivan875

[drot13]

Neka prijateljica odmah prijavi facebooku svaki takav lažni profil.

[Ivan875]

prije 19 sati , drot13 je napisao:

Neka prijateljica odmah prijavi facebooku svaki takav lažni profil.

Prijavila je i prijateljica i hrpa njenih prijatelja na fejsu i fejs je rekao da ne vidi ništa sporno. Nadam se da će policija barem provjeriti IP ako ta osoba krene opet lagati s tim da se mislim da je i prijateljica trebala prijaviti tu osobu jer je očito neka opsesija posrijedi, ali teško je sad kad je ova nju prijavila.

[G-man]

IP adresa bi se svakako išla provjeriti prije odluke DO-a.

[drot13]

A i nije baš realno da je fejs rekao da ih nije briga, inače revno blokiraju takve očito lažne profile s osobnim podacima drugih osoba...

[Ivan875]

Nemam razloga da izmišljam.

[drot13]

Ne kažem da izmišljaš, ali možda nešto krivo radiš, jer je fejs sad poprilično savjestan oko zlonamjernih lažnih profila.

[Ivan875]

Ima li fejs nekakav mail na koji se može obratiti?

[G-man]

Trebalo bi biti dovoljno da se ide prek "report".