Nacrt prijedloga zakona o izmjenama i dopunama ZoHBDR

malicovjek · 2. veljača 2021.

Dana 29.01.2021.god stavljen je u raspravu "Nacrt prijedloga zakona o izmjenama i dopunama Zakona o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata", rasprava traje do 11.02.2021.god., dok se izvjesce o toj raspravi ocekuje 11.04.2021.god.

Svi koji zele sudjelovati u raspravi i zele ponudiri nove prijedloge ili pokuditi-izmjeniti predlozene izmjena postojeceg braniteljskog zakona neka se jave na stranice e-Savjetovanje na sljedecem linku:

https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainScreen?entityId=15838

zoranp · 3. veljača 2021.

Mene zanima dali će napokon omogućiti prebacivanje iz Civilne u Braniteljsku jer ostvarujem sve uvjete kao pripadnik Narodne Zaštite. Hrvi, Branitelj, Borbeni Sektor, Dragovoljac. A u civilnoj sam mirovini.

Izmjenama i dopunama Zakona proisteći će sljedeće posljedice:

"mogućnost prevođenja ranije priznatih prava i određivanje nove svote najniže mirovine umjesto priznate mirovine ostvarene prema Zakonu o mirovinskom osiguranju i za one hrvatske branitelje koji nisu bili zatečeni korisnici najniže mirovine, jer im u trenutku odlaska u mirovinu, mirovina određena prema Zakonu o mirovinskom osiguranju bila povoljnija od tada najniže braniteljske mirovine (bez povećanja za sudjelovanje u Domovinskom ratu)."

I ovo

"omogućit će se ostvarivanje prava na mirovinu prema ovom Zakonu, ako za to zadovoljavaju uvjete, i za one hrvatske branitelje koji su naknadno ostvarili taj status, status dragovoljca ili dodatne dane sudjelovanja u obrani suvereniteta Republike Hrvatske, a već ranije imaju priznato pravo na mirovinu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju"

-Naknadno mi je priznat Borbeni sektor kao pripadniku Narodne Zaštite- a to prije nisam imao.

Hvala!

uređeno: 3. veljača 2021. od zoranp

Imperator · 3. veljača 2021.

E savjetovanja će biti spamirana od strane same vlade RH, doveli su se u neizlaznu situaciju s braniteljima policajcima, trebalo je pronaći izlaznu strategiju bez gubitka časti po vladajuću stranku.

Ove izmjene zakona o braniteljima su se izvrsno sjetili, divim se njihovoj sposobnošću. Stvarno.

Dakle policajci umiru. I oni najmlađi policajci branitelji su ušli u pedesete, Karamarko (čitaj HDZ) im je obećao goleme otpremnine kroz zakon o policiji, vlada novaca nema, ne puštaju ljude u mirovinu. Do odlaska u civilnu mirovinu, kako sada stoje stvari, polovina će ih pomrjeti. Njihova rodbina je svjesna toga, znaju u kojem smjeru treba uprijeti da ukažu na krivca. Gubi se najpouzdanije biračko tijelo.

Izlaz je izmišljen u odlasku policajaca kroz zakon o braniteljima, policajci će dobiti zasluženu mirovinu, vlada neće potrošiti novce za otpremnine, vuk sit a koza cijela.

Zapreka tom planu su savjesni liječnici.

Izbjeći će ih vladina komisija čije kriterije ćemo vremenom naučiti.

Eto, to je moje mišljenje po pitanju ove problematike, ujedno ovo je moj prvi odgovor u braniteljskom dijelu foruma, pozdrav od pričuvnog dočasnika HV-a svim braniteljima, ma gdje bili.

zoranp · 5. veljača 2021.

, malicovjek je napisao:

Dana 29.01.2021.god stavljen je u raspravu "Nacrt prijedloga zakona o izmjenama i dopunama Zakona o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata", rasprava traje do 11.02.2021.god., dok se izvjesce o toj raspravi ocekuje 11.04.2021.god.

Svi koji zele sudjelovati u raspravi i zele ponudiri nove prijedloge ili pokuditi-izmjeniti predlozene izmjena postojeceg braniteljskog zakona neka se jave na stranice e-Savjetovanje na sljedecem linku:

https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainScreen?entityId=15838

11.04.2021 je nedjelja, vjerojatno onda 12.04.2021. Kada bi to moglo najranije stupiti na snagu ako sve bude u redu?

Hvala!

uređeno: 5. veljača 2021. od zoranp

malicovjek · 5. veljača 2021.

Prije 11 minuta, zoranp je napisao:

11.04.2021 je nedjelja, vjerojatno onda 12.04.2021. Kada bi to moglo najranije stupiti na snagu ako sve bude u redu?

Hvala!

Moja je pretpostavka, dok prodje sve rasprave, institucije i usvoji se u saboru, ne prije 01.01.2022.god.

sivko · 5. veljača 2021.

Ne zna nitko.Možda bude u saboru samo jedno čitanje a možda budu i dva.

A treba imati i većinu u Saboru da izmjene prođu.

zoranp · 5. veljača 2021.

Prije 11 minuta, malicovjek je napisao:

Moja je pretpostavka, dok prodje sve rasprave, institucije i usvoji se u saboru, ne prije 01.01.2022.god.

Nadam se da si u krivu pa neće valjda razvuči cijelu godinu. Nesječam se koliko im je trebalo vremena u prijašnjim dopunama zakona. Samo da bude prije zime.

Jel imaju neki izbori u 2021, ako imaju to bi moglo ubrzati postupak😁

sivko · 5. veljača 2021.

Imaju,lokalni u svibnju.

zoranp · 5. veljača 2021.

prije 3 sati , sivko je napisao:

Imaju,lokalni u svibnju.

Onda će to biti prije, bit će euforija među Braniteljima i zna se kome će to odgovarati.🙂

gmail · 5. veljača 2021.

Ništa od toga samo mamac pred lokalne izbore

all_or_nothing · 11. veljača 2021.

čitajući komentare na e-savjetovanju i po medijima stječe se dojam da se na ovaj vlak svi pokušavaju ukrcati. čini mi se da je javnost zaista u pravu, na kraju će svi dobiti prava i svi biti branitelji. sve ovo podsjeća na boračke penzije prije nekoliko desetljeća. dva svjedoka, štela na općini i šišaj rođo.

e jesu nas izigrali. čestitke.

all_or_nothing · 11. veljača 2021.

tete sa šaltera u mupu traže borbeni sektor.

zemljo otvori se.

malicovjek · 11. veljača 2021.

prije 1 sat, all_or_nothing je napisao:

čitajući komentare na e-savjetovanju i po medijima stječe se dojam da se na ovaj vlak svi pokušavaju ukrcati. čini mi se da je javnost zaista u pravu, na kraju će svi dobiti prava i svi biti branitelji. sve ovo podsjeća na boračke penzije prije nekoliko desetljeća. dva svjedoka, štela na općini i šišaj rođo.

e jesu nas izigrali. čestitke.

Povjest se ponavlja, isto podneblje, isti geni, nekad se to rjesavalo sa tintoblajkom i papirom, a danas sa racunalom i mobitelom.

sivko · 13. veljača 2021.

, all_or_nothing je napisao:

tete sa šaltera u mupu traže borbeni sektor.

zemljo otvori se.

Mogu i dimnjačari tražit ali samo tražit.Al brat bratu i one su glasači.

uređeno: 13. veljača 2021. od sivko

zoranp · 4. ožujak 2021.

Danas već neka rasprava o tome u Vladi.

zoranp · 4. ožujak 2021.

Radi ubrzanja postupka ostvarivanja statusa hrvatskog ratnog vojnog invalida iz Domovinskog rata po osnovi bolesti Vlada izmjenama zakona predlaže ukidanje prethodne stručne procjene po osnovi bolesti u postupcima ostvarivanja statusa. Vlada je u četvrtak u saborsku proceduru uputila izmjene i dopune Zakona o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata i članovima njihovih obitelji, kojima predlaže ukidanje stručne procjene. Predviđa i da vještačenje - koje je dosad obavljao Zavod za vještačenje, profesionalnu rehabilitaciju i zapošljavanje osoba s invaliditetom - provode posebna liječnička povjerenstva koja će imenovati ministar hrvatskih branitelja.

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/brze-do-statusa-ratnog-vojnog-invalida-izostavlja-se-prethodna-strucna-procjena-965988

uređeno: 4. ožujak 2021. od zoranp

Peksa5555 · 4. ožujak 2021.

prije 6 sati , zoranp je napisao:

Radi ubrzanja postupka ostvarivanja statusa hrvatskog ratnog vojnog invalida iz Domovinskog rata po osnovi bolesti Vlada izmjenama zakona predlaže ukidanje prethodne stručne procjene po osnovi bolesti u postupcima ostvarivanja statusa. Vlada je u četvrtak u saborsku proceduru uputila izmjene i dopune Zakona o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata i članovima njihovih obitelji, kojima predlaže ukidanje stručne procjene. Predviđa i da vještačenje - koje je dosad obavljao Zavod za vještačenje, profesionalnu rehabilitaciju i zapošljavanje osoba s invaliditetom - provode posebna liječnička povjerenstva koja će imenovati ministar hrvatskih branitelja.

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/brze-do-statusa-ratnog-vojnog-invalida-izostavlja-se-prethodna-strucna-procjena-965988

Ja sam pridao zahtjev za ponovni izračun mirovine sa medicinskom dok.i rješ.hrvi20% trajno.To sam pridao na mirovinski 13.10 2020.god.i danas mi došlo rješenje da mi se priznaje djelomično 20%rat80%mir.A mogu da vam kažem da od povećanja nema ništa. Toliko čekanja a ostalo sve isto. Taj trajni hrvi20% ne vridi ništa za mirovinu. Eto ne znam što više reći. Jedino kad dođe ovaj novi zakon pa opet pridati za novi izračun. Sramota što nam rade.

zoranp · 12. ožujak 2021.

6. sjednica Hrvatskoga sabora

Sjednica se nastavlja u srijedu, 17. ožujka 2021. s početkom u 9.30 sati raspravom o Prijedlogu zakona o izmjenama i dopunama Zakona o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata i članovima njihovih obitelji, prvo čitanje, P.Z. br. 122 - predlagateljice Vlade Republike Hrvatske.

zoranp · 19. ožujak 2021.

Na 6. sjednici, 19. ožujka 2021. donesen je zaključak da se prihvaća Prijedlog zakona. Sve primjedbe, prijedlozi i mišljenja uputit će se predlagatelju radi pripreme Konačnog prijedloga zakona (87 glasova "za", 2 "protiv", 40 "suzdržanih").

Mister-X · 22. travanj 2021.

da li je tko pročitao i proanalizirao ovaj novi prijedlog zakona pa da mi odgovori ...

imam dva poznanika (imaju hrvi) koji su oba u kumuliranoj mirovini (50-50) preko 10 godina

jedan je nedavno ostvario status dragovoljca, a drugi inaće ima status dragovoljca ,ali je ostvario nedavno dodatni broj dana ...

da li ce imati pravo na nove obračune ili neće po novom prijedlogu

Skywalker007 · 23. travanj 2021.

Poštovani Mister-X pročitao sam ja više puta, ako poznanici imaju HRVI i u kumuliranoj su mirovini preko 10 godina ne znam zašto bi zbog nedostatka statusa dragovoljca išli na ponovni izračun kad bi time izgubili puno pridodanog staža i mirovina bi im bila time manja. Ako su se promijenile neke činjenice najbolje je da odu kod pravnika u mirovinsko i da vide da li se tamo taj dio može mijenjati u njihovoj mirovni a ne cijeli novi izračun. Znam ljude koji mijenjaju samo ovaj omjer 20-80 na 30-70 a sve ostalo ostaje tj. ne gube pridodani staž koji je velika i bitna stavka u izračunu mirovine.

prof · 23. travanj 2021.

Poštovani Mister-X,

ova slika prikazuje neku izmišljenu situaciju sa odnosima mirovina 50 % vojni dio a 50 % civilni dio mirovine. Ispod nje se nalaze formule za izračun invalidskih braniteljskih mirovina, neka vaši prijatelji tu formulu spreme na svoju radnu površinu i onda se na njoj mogu igrati sa svojim stvarnim podacima iz Rješenja o priznavanju braniteljske mirovine.

Važno je upisati stvarni mirovinski staž, bez pridodanog staža, kao i novi očekivani nadnevak umirovljenja.

Nakon toga im je jasno koliki im je iznos nove mirovine i ima li smisla nešto raditi po tom pitanju.

Lijep pozdrav

Legalis izračun invalidskih mirovina.makroenabled.xlsm

uređeno: 23. travanj 2021. od prof

Mister-X · 23. travanj 2021.

prije 11 sati , Skywalker007 je napisao:

Znam ljude koji mijenjaju samo ovaj omjer 20-80 na 30-70 a sve ostalo ostaje tj. ne gube pridodani staž koji je velika i bitna stavka u izračunu mirovine

ako je ovo točno,onda bi i status dragovoljca samo povećao mirovinu jer ni tada se ne bi trebao mijenjati pridodani staž....čak je logičnije da status dragovoljca mijenja samo koeficijent jer tu nema nikakve obrade,a kod omjera čak postoji novo vještaćenje i novi datum umirovljenja što bi po nekoj logici trebalo mijenjati sve,pa i prididani staž

prije 9 sati , prof je napisao:

Važno je upisati stvarni mirovinski staž, bez pridodanog staža, kao i novi očekivani nadnevak umirovljenja.

Nakon toga im je jasno koliki im je iznos nove mirovine i ima li smisla nešto raditi po tom pitanju

zahvaljujući Vašim tablicama radi li smo simulacije....oni inaće imaju mali civilni dio....po novom obračunu pada zanemarivo civilni dio (jer je inaće malan) ali raste vojni dio...

e sad ,ako zakon prođe ,da li će netko kome je povećan broj dana imati pravo na novi obračun ili neće ili će imati pravo samo na civilnom dijelu gdje broj dana utiče na obračun,a ne i na vojnom dijelu gdje po prijašnjem zakonu nije bitan broj dana ,ali po novom je...da li je uopče moguće da se jedan dio mirovine računa po jednom zakonu i vremenu ,a drugi po drugom ili ?

kod statusa dragovoljca je jednostavnije ,status dragovoljca utiče i na vojni i civilni dio po oba zakona,pa tu ako dođe do novog obračuna vjerojatno ide u potpunosti novi obračun...

malo sam letimično pregledao prijedlog pa vidim da se spominje novi izračun ,ako je netko umirovljen prije po mirovinskom zakonu ,da li to znači da to mogu iskoristit samo oni iz čisto civilne mirovine ili i ovi koji imaju dio ili u cijelosti u svezi zakona o braniteljima (u svezi rata)

uređeno: 23. travanj 2021. od Mister-X

prof · 23. travanj 2021.

Poštovani Mister-X, dragi kolega,

nitko me dugo nije izneredio kao vi ovom objavom. Nakon višestrukog čitanja vaše kao i svoje objave shvatio sam u ćemu je problem.

Problem je što sam paralelno prikazao izračun invalidskih mirovina po ZOMO (opći propis) i braniteljskih invalidskih mirovina. Takav način prikaza kod nekih korisnika daje dobar rezultat ali kod vas je izazvao zabunu.

Nove tablice prikazuju samo iznose braniteljskih invalidskih mirovina te vas molim da sad izvršite provjeru benefita izračuna mirovina po novom zakonu.

Izračun sadašnjih mirovina, bez statusa dragovoljca i novog broja dana borbenog sektora, je po starom zakonu a ako želite izračun po novom zakonu mora se mijenjati nadnevak umirovljenja a to ima za posljedicu manji pridodani staž.

Molim vas probajte sada koristiti tablice za izračun braniteljskih invalidskih mirovina, OBAVEZNO uz novi očekivani nadnevak priznavanja invalidske mirovine, to jest novi nadnevak umirovljenja.

Nadam se da je sada jasno koliki im je iznos nove mirovine i ima li smisla nešto raditi po tom pitanju i pokušati iskoristiti eventualni benefit novo predloženog Zakona o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata.

Legalis braniteljske invalidske mirovine.makroenabled.xlsm

uređeno: 23. travanj 2021. od prof

Mister-X · 23. travanj 2021.

prije 1 sat, prof je napisao:

Nadam se da je sada jasno koliki im je iznos nove mirovine i ima li smisla nešto raditi po tom pitanju i pokušati iskoristiti eventualni benefit novo predloženog Zakona o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata.

to ću provjeriti kad se ponovo sretnem s njima....

ali ,načelno kako bi se ovo moglo tumačiti iz prijedloga što sam na brzinu izdvojio ili uočio........

Izmjenama i dopunama Zakona proisteći će sljedeće posljedice:

omogućit će se ostvarivanje prava na mirovinu prema ovom Zakonu, ako za to zadovoljavaju uvjete, i za one hrvatske branitelje koji su naknadno ostvarili taj status, status dragovoljca ili dodatne dane sudjelovanja u obrani suvereniteta Republike Hrvatske, a već ranije imaju priznato pravo na mirovinu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju

Iz članka 56. dodaje se članak 56.a koji glasi:

„Članak 56.a

Hrvatski branitelji iz Domovinskog rata i dragovoljci iz Domovinskog rata kojima je taj status ili dodatni dani sudjelovanja u obrani suvereniteta Republike Hrvatske u borbenom sektoru priznati nakon što su već ostvarili mirovinu određenu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju, imaju pravo da im se ta mirovina ponovno odredi prema ovome Zakonu, od prvog dana slijedećeg mjeseca nakon podnesenog urednog zahtjeva, ako im je to povoljnije i ako ispunjavaju uvjete određene ovim Zakonom.“

da li se ovo može tumačiti da pravo na novi obračun imaju pravo samo oni koji su umirovljeni u civilnu mirovinu (i oni koji tek idu) jer nedostaje rečenica tipa "umirovljeni prema zakonu o mirovinskom osiguranju i zakonu o braniteljima"

prof · 23. travanj 2021.

Poštovani Mister-X,

citirano sa teme Starosna mirovina po ZOHBDR, koja je objavljena 12.03.2021.g.

Članak 65.

Hrvatski branitelji iz Domovinskog rata i dragovoljci iz Domovinskog rata kojima je taj status ili dodatni dani sudjelovanja u obrani suvereniteta Republike Hrvatske u borbenom sektoru priznati nakon što su već ostvarili mirovinu određenu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju, općim propisima koji su prethodili tom propisu ili zakonu kojim se uređuju prava hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata, imaju pravo da im se ta mirovina ponovno odredi prema ovome Zakonu, od prvog dana slijedećeg mjeseca nakon podnesenog urednog zahtjeva, ako im je to povoljnije i ako ispunjavaju uvjete određene ovim Zakonom.

Pitanje: Tko sve "profitira"?

Te moj odgovor na to pitanje:

dobitnici su svi dosadašnji korisnici mirovina po:

- općem propisu ZOMO i

- Zakonu o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata

Gubitnici, kao i uvijek do sada, samo su dosadašnji korisnici mirovina po Zakonu o mirovinskom osiguranju DVO i PS,

Temeljom predloženog nemaju nikakva prava, i dalje nakon umirovljenja moraju rintati minimalno 12 ili 24 mjeseca i tek onda moliti da im se (možda) priznaju nova povoljnija prava na mirovine po općem propisu ZOMO ili Zakonu o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata ?

uređeno: 23. travanj 2021. od prof

prof · 23. travanj 2021.

prije 1 sat, Mister-X je napisao:

Hrvatski branitelji iz Domovinskog rata i dragovoljci iz Domovinskog rata kojima je taj status ili dodatni dani sudjelovanja u obrani suvereniteta Republike Hrvatske u borbenom sektoru priznati nakon što su već ostvarili mirovinu određenu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju, imaju pravo da im se ta mirovina ponovno odredi prema ovome Zakonu, od prvog dana slijedećeg mjeseca nakon podnesenog urednog zahtjeva, ako im je to povoljnije i ako ispunjavaju uvjete određene ovim Zakonom.

Izračun sadašnjih mirovina, bez statusa dragovoljca i novog broja dana borbenog sektora, je po starom zakonu a ako želite izračun po novom zakonu mora se mijenjati nadnevak umirovljenja, (ta mirovina ponovno odredi prema ovome Zakonu, od prvog dana slijedećeg mjeseca nakon podnesenog urednog zahtjeva) a to ima za posljedicu manji pridodani staž.

uređeno: 23. travanj 2021. od prof

Mister-X · 23. travanj 2021.

prije 1 sat, prof je napisao:

Članak 65.

Hrvatski branitelji iz Domovinskog rata i dragovoljci iz Domovinskog rata kojima je taj status ili dodatni dani sudjelovanja u obrani suvereniteta Republike Hrvatske u borbenom sektoru priznati nakon što su već ostvarili mirovinu određenu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju, općim propisima koji su prethodili tom propisu ili zakonu kojim se uređuju prava hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata, imaju pravo da im se ta mirovina ponovno odredi prema ovome Zakonu, od prvog dana slijedećeg mjeseca nakon podnesenog urednog zahtjeva, ako im je to povoljnije i ako ispunjavaju uvjete određene ovim Zakonom.

hvala na podsjetnik na temu gdje se već nešto o tome govorilo.....previdio sam to

ovaj čl.65 je vrlo jasan i otklanja sve dvojbe.....međutim ja ne vidim gdje se taj članak nalazi?

P.s .sve ok....gledao sam članke na esavjetovanju čl.20 koji je dvojben ,umjesto da pogledam upučen prijedlog u sabor .....čl.65 gdje je sve jasno i slažem se sa tvojim tumačenjem

uređeno: 23. travanj 2021. od Mister-X

zis · 18. lipanj 2021.

Na današnjoj sjednici Vlade RH, pod točkom 4. bio je i Nacrt konačnog prijedloga zakona o izmjenama i dopunama Zakona o hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata i članovima njihovih obitelji

https://vlada.gov.hr/sjednice/63-sjednica-vlade-republike-hrvatske-32347/32347

zoranp · 20. lipanj 2021.

https://branitelji.gov.hr/vlada-usvojila-konacni-prijedlog-zakona-o-civilnim-stradalnicima-iz-domovinskog-rata-i-zakona-o-izmjenama-i-dopunama-zakona-o-hrvatskim-braniteljima-iz-domovinskog-rata-i-clanovima-njihovih-obitelji/3897

Poslano u sabor i nadam se da će zakon biti donesen u 7 mjesecu jer Sabor zasjeda još 23., 24., 25., 30. lipnja te 1., 2., 7., 8., 9., 14. i 15. srpnja 2021.

https://www.sabor.hr/hr/sjednice/novi-akti

https://www.sabor.hr/hr/konacni-prijedlog-zakona-o-izmjenama-i-dopunama-zakona-o-hrvatskim-braniteljima-iz-domovinskog-rata

uređeno: 20. lipanj 2021. od zoranp

zoranp · 25. lipanj 2021.

REDOSLIJED RASPRAVA U HRVATSKOME SABORU U RAZDOBLJU
OD 30. LIPNJA DO 2. SRPNJA 2021. GODINE

Srijeda, 30. lipnja 2021.

KONAČNI PRIJEDLOG ZAKONA O IZMJENAMA I DOPUNAMA ZAKONA O HRVATSKIM BRANITELJIMA IZ DOMOVINSKOG RATA I ČLANOVIMA NJIHOVIH OBITELJI, drugo čitanje, P.Z. br. 122

uređeno: 25. lipanj 2021. od zoranp

Soto · 10. srpanj 2021.

Je li usvojen na kraju ovaj zakon?

uređeno: 10. srpanj 2021. od Soto

zoranp · 10. srpanj 2021.

REDOSLIJED RASPRAVA U HRVATSKOME SABORU

Srijeda, 14. srpnja 2021.
- IZJAŠNJAVANJE O AMANDMANIMA

Četvrtak, 15. srpnja 2021.
- GLASOVANJE

Peksa5555 · 10. srpanj 2021.

prije 2 sati , zoranp je napisao:

REDOSLIJED RASPRAVA U HRVATSKOME SABORU

Srijeda, 14. srpnja 2021.
- IZJAŠNJAVANJE O AMANDMANIMA

Četvrtak, 15. srpnja 2021.
- GLASOVANJE

Dali se taj zakon odnosi na sadašnje branitelje koji su već u mirovini sa trajno utvrđenim hrvi, a u svezi povećanja mirovine?

buda2 · 12. srpanj 2021.

Na 10. 07. 2021. at 16:50, Peksa5555 je napisao:

Dali se taj zakon odnosi na sadašnje branitelje koji su već u mirovini sa trajno utvrđenim hrvi, a u svezi povećanja mirovine?

Kakvim povećanjem mirovina ? Objasni podrobnije.

drot13 · 12. srpanj 2021.

Znanja radi, obrisano je prepucavanje i molim da to ne radite, a neki će malo i odmoriti. Ako netko pretjera, samo prijavite takav upis i reagirat ćemo najbrže što možemo. Zahvaljujem.

PrEsVeTli · 13. srpanj 2021.

Na 10. 07. 2021. at 16:50, Peksa5555 je napisao:

Dali se taj zakon odnosi na sadašnje branitelje koji su već u mirovini sa trajno utvrđenim hrvi, a u svezi povećanja mirovine?

Koliko je meni poznato niti jedan zakon ne djeluje retroaktivno osim ako to nije taksativno izrijekom u istom i navedeno, dakle odgovor bi bio NE , možda griješim ali sumnjam da griješim.

Peksa5555 · 13. srpanj 2021.

prije 4 sati , PrEsVeTli je napisao:

Koliko je meni poznato niti jedan zakon ne djeluje retroaktivno osim ako to nije taksativno izrijekom u istom i navedeno, dakle odgovor bi bio NE , možda griješim ali sumnjam da griješim.

O. K. Hvala.

Mister-X · 13. srpanj 2021.

prije 7 sati , PrEsVeTli je napisao:

Koliko je meni poznato niti jedan zakon ne djeluje retroaktivno osim ako to nije taksativno izrijekom u istom i navedeno, dakle odgovor bi bio NE , možda griješim ali sumnjam da griješim.

Na 10. 07. 2021. at 16:50, Peksa5555 je napisao:

Dali se taj zakon odnosi na sadašnje branitelje koji su već u mirovini sa trajno utvrđenim hrvi, a u svezi povećanja mirovine?

Ne griješite u svezi toga....jedino mala napomena (peksi 5555) gdje može doći do novog obračuna (a time možda i do veće mirovine) za stare korisnike mirovina je ako se ostvari status dragovoljca ili promjeni broj dana

zis · 15. srpanj 2021.

Kratka informacija sa stranica Sabora:

Zakon je donesen na 7. sjednici Hrvatskoga sabora, 15. srpnja 2021. (91 glas "za", 8 "protiv", 30 "suzdržanih").

Opaska:

Ovaj Zakon stupa na snagu osmoga dana od dana objave u „Narodnim novinama“.

uređeno: 15. srpanj 2021. od zis

pesti · 15. srpanj 2021.

prije 7 sati , zis je napisao:

Kratka informacija sa stranica Sabora:

Zakon je donesen na 7. sjednici Hrvatskoga sabora, 15. srpnja 2021. (91 glas "za", 8 "protiv", 30 "suzdržanih").

Opaska:

Ovaj Zakon stupa na snagu osmoga dana od dana objave u „Narodnim novinama“.

Hoće li sada po tim izmjenama umirovljenici koji nisu imali HRVI i tako otišli u neku od mirovina a onda iza umirovljenja dobili status HRVI za trajno moći zatražiti novi izračun mirovine po obrascu za HRVI?

marona5 · 15. srpanj 2021.

Moće zatražiti izračun mirovine za HRVI i zadržati - izabrati za njih povoljniju mirovinu.

pesti · 15. srpanj 2021.

prije 28 minuta, marona5 je napisao:

Moće zatražiti izračun mirovine za HRVI i zadržati - izabrati za njih povoljniju mirovinu.

Hvala

Mister-X · 15. srpanj 2021.

prije 5 sati , pesti je napisao:

Hoće li sada po tim izmjenama umirovljenici koji nisu imali HRVI i tako otišli u neku od mirovina a onda iza umirovljenja dobili status HRVI za trajno moći zatražiti novi izračun mirovine po obrascu za HRVI?

pitanje ti je malo nejasno...

i po dosadašnjem zakonu su oni koji dobiju hrvi imali pravo na novi izračun...

ali imaju dva moguća slučaja

-ako je osoba imala tzv "omjer" onda je ostvarivanjem prava (hrvi) samo pravljen novi obračun sa koeficijentom od hrvi

-ako nije imala omjer, onda osoba kad dobije hrvi treba raditi novu mirovinsku obradu...

u oba slučaja nije bilo potrebno čekati ovaj zakon

uređeno: 15. srpanj 2021. od Mister-X

pesti · 16. srpanj 2021.

prije 16 sati , Mister-X je napisao:

pitanje ti je malo nejasno...

i po dosadašnjem zakonu su oni koji dobiju hrvi imali pravo na novi izračun...

ali imaju dva moguća slučaja

-ako je osoba imala tzv "omjer" onda je ostvarivanjem prava (hrvi) samo pravljen novi obračun sa koeficijentom od hrvi

-ako nije imala omjer, onda osoba kad dobije hrvi treba raditi novu mirovinsku obradu...

u oba slučaja nije bilo potrebno čekati ovaj zakon

Poštovani, koliko je meni poznato nije bilo moguće do sada, naime o tome je bilo riječi na ovom forumu te je čak jedan korisnik postavio dopis iz MB koji govori da se zakon neće primjenjivati retroaktivno te da se odnosi samo na umirovljenike koji odlaze u mirovinu po tom zakonu

Mister-X · 16. srpanj 2021.

prije 1 sat, pesti je napisao:

Poštovani, koliko je meni poznato nije bilo moguće do sada, naime o tome je bilo riječi na ovom forumu te je čak jedan korisnik postavio dopis iz MB koji govori da se zakon neće primjenjivati retroaktivno te da se odnosi samo na umirovljenike koji odlaze u mirovinu po tom zakonu

to o čemu ti sad pričaš je sasvim nešto drugo....zadnjom izmjenom zakona o braniteljima je omogućeno lakše ostvarivanje statusa branitelja ( npr Narodna zaštita) i s tim zakonom su neki dobili više dana borbenog sektora ili status dragovoljca ....i takve osobe ako su bile već u mirovini nisu mogle praviti novi obračun zbog toga novog statusa ...ova sad izmjena će omogućiti i da oni mogu ponovo raditi obračun....ali status hrvi-a je nešto drugo...Vi ako ste otišli u mirovinu 2010 (npr civilna) i ostvarili status 2017 ,vi imate pravo raditi novu obradu i dobiti veću mirovinu i po prijašnjim zakonima...s obzirom da ste pitali zbog dobivenog statusa hrvi-a zato sam tako i odgovorio

pesti · 16. srpanj 2021.

prije 18 minuta, Mister-X je napisao:

to o čemu ti sad pričaš je sasvim nešto drugo....zadnjom izmjenom zakona o braniteljima je omogućeno lakše ostvarivanje statusa branitelja ( npr Narodna zaštita) i s tim zakonom su neki dobili više dana borbenog sektora ili status dragovoljca ....i takve osobe ako su bile već u mirovini nisu mogle praviti novi obračun zbog toga novog statusa ...ova sad izmjena će omogućiti i da oni mogu ponovo raditi obračun....ali status hrvi-a je nešto drugo...Vi ako ste otišli u mirovinu 2010 (npr civilna) i ostvarili status 2017 ,vi imate pravo raditi novu obradu i dobiti veću mirovinu i po prijašnjim zakonima...s obzirom da ste pitali zbog dobivenog statusa hrvi-a zato sam tako i odgovorio

Ne znam,možda nisam bio jasan no probaću na ovom primjeru: osoba odlazi u mirovinu kao DVO ,nema status HRVI, nekoliko godina poslije dobiva status HRVI za trajno, dakle može li sada tražiti novi izračun mirovine bez obzira što je već u mirovini i što se nije umirovila kao invalid i zbog invalidnosti,to jest može li preći iz jedne mirovine u drugu?

Skywalker007 · 16. srpanj 2021.

prije 55 minuta, pesti je napisao:

Ne znam,možda nisam bio jasan no probaću na ovom primjeru: osoba odlazi u mirovinu kao DVO ,nema status HRVI, nekoliko godina poslije dobiva status HRVI za trajno, dakle može li sada tražiti novi izračun mirovine bez obzira što je već u mirovini i što se nije umirovila kao invalid i zbog invalidnosti,to jest može li preći iz jedne mirovine u drugu?

Poštovani, ja sam u starosnoj mirovini prema zakonu dvo i ps i trenutno imam privremeno hrvi. Kada budem imao trajno hrvi predajem dokumentaciju u mirovinski te slijedi vještačenje i određivanje profesionalne ili opće radne nesposobnosti, zatim određivanje omjera rat-mir i dostava čina-zvanja od morh-mup. To je sve što je potrebno da bi se pokrenuo postupak izračuna nove mirovine prema drugom zakonu tj. s dvo i ps starosna na hb invalidska kumulirana. Znam neke kolege koji su pokrenuli taj postupak s dvo i ps na hb prije 1 godine ali još nitko nije dobio rješenje tako da znam samo ono u što su i mene uputili.

pesti · 16. srpanj 2021.

prije 27 minuta, Skywalker007 je napisao:

Poštovani, ja sam u starosnoj mirovini prema zakonu dvo i ps i trenutno imam privremeno hrvi. Kada budem imao trajno hrvi predajem dokumentaciju u mirovinski te slijedi vještačenje i određivanje profesionalne ili opće radne nesposobnosti, zatim određivanje omjera rat-mir i dostava čina-zvanja od morh-mup. To je sve što je potrebno da bi se pokrenuo postupak izračuna nove mirovine prema drugom zakonu tj. s dvo i ps starosna na hb invalidska kumulirana. Znam neke kolege koji su pokrenuli taj postupak s dvo i ps na hb prije 1 godine ali još nitko nije dobio rješenje tako da znam samo ono u što su i mene uputili.

Upravo to me zanima,naime bilo je rečeno da se to neće moći,tj.da se ne može iz mirovine ići u mirovinu ,dakle netko ode poput vas ,a onda nakon par godina dobije invalidnosti i onda ide u ponovo iz mirovine u mirovinu a već je u mirovini.Koliko sam ja imao saznanja to nije bilo moguće ali navodno da bi se to omogućilo ovim dopunama, eto zato pitam. Budite slobodni molim podijeliti vaše buduće iskustvo ili saznanje u vezi toga. Hvala vam

Skywalker007 · 16. srpanj 2021.

Svakako čim netko od mojih dobije rješenje objavit ću, već su trebali dobiti i to predugo traje. Uglavnom znam kolege koji su to riješili iz dvo i ps u hb inval. ali to je bilo do 2009. Uglavnom tu smo pa tko prvi sazna objavi ovdje

zoranp · 16. srpanj 2021.

prije 41 minuta, pesti je napisao:

Upravo to me zanima,naime bilo je rečeno da se to neće moći,tj.da se ne može iz mirovine ići u mirovinu ,dakle netko ode poput vas ,a onda nakon par godina dobije invalidnosti i onda ide u ponovo iz mirovine u mirovinu a već je u mirovini.Koliko sam ja imao saznanja to nije bilo moguće ali navodno da bi se to omogućilo ovim dopunama, eto zato pitam. Budite slobodni molim podijeliti vaše buduće iskustvo ili saznanje u vezi toga. Hvala vam

Članak 20.

Hrvatski branitelji iz Domovinskog rata i dragovoljci iz Domovinskog rata kojima je taj status ili dodatni dani sudjelovanja u obrani suvereniteta Republike Hrvatske u borbenom sektoru priznati nakon što su već ostvarili mirovinu određenu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju, imaju pravo da im se ta mirovina ponovno odredi prema ovome Zakonu, od prvog dana slijedećeg mjeseca nakon podnesenog urednog zahtjeva, ako im je to povoljnije i ako ispunjavaju uvjete određene ovim Zakonom.“

Mister-X · 16. srpanj 2021.

prije 2 sati , pesti je napisao:

Ne znam,možda nisam bio jasan no probaću na ovom primjeru: osoba odlazi u mirovinu kao DVO ,nema status HRVI, nekoliko godina poslije dobiva status HRVI za trajno, dakle može li sada tražiti novi izračun mirovine bez obzira što je već u mirovini i što se nije umirovila kao invalid i zbog invalidnosti,to jest može li preći iz jedne mirovine u drugu?

ok,sad je jasnije ...

mišljenja sam da ovaj novi zakon to uopče ne regulira i da na osnovu njega ne trebate ništa očekivati...

prije 1 sat , Skywalker007 je napisao:

Poštovani, ja sam u starosnoj mirovini prema zakonu dvo i ps i trenutno imam privremeno hrvi. Kada budem imao trajno hrvi predajem dokumentaciju u mirovinski te slijedi vještačenje i određivanje profesionalne ili opće radne nesposobnosti, zatim određivanje omjera rat-mir i dostava čina-zvanja od morh-mup. To je sve što je potrebno da bi se pokrenuo postupak izračuna nove mirovine prema drugom zakonu tj. s dvo i ps starosna na hb invalidska kumulirana. Znam neke kolege koji su pokrenuli taj postupak s dvo i ps na hb prije 1 godine ali još nitko nije dobio rješenje tako da znam samo ono u što su i mene uputili.

evo,ovo ti je jedino moguča procedura koja je vrijedila dosad i odsad

pesti · 16. srpanj 2021.

prije 3 sati , Mister-X je napisao:

ok,sad je jasnije ...

mišljenja sam da ovaj novi zakon to uopče ne regulira i da na osnovu njega ne trebate ništa očekivati...

evo,ovo ti je jedino moguča procedura koja je vrijedila dosad i odsad

Poštovani,možda i jeste,ali ja nikad nisam čuo za to ,niti znam iti jednog branitelja koji je iz jedne mirovine otišao u drugu tj.koji je već umirovljen pa onda naknadno dobivši trajni invaliditet ponovo otišao u mirovinu,ovog puta invalidsku.Ako netko postoji takav bilo bi zanimljivo da vidimo njegovo iskustvo.

marona5 · 17. srpanj 2021.

Na stranku u postupku primjenjuje se zakon povoljniji za nju. Sama logika kaže da su se stjecanjem invalidnosti s osnova sudjelovanja u Domovinskom ratu ( HRVI ) životne okolnosti u bitnom promijenile, isto kao i osnovi stjecanja mirovine.

Slijedom iznijetog sigurno je da će svi oni koji su umirovljeni po nekom od zakona, stjecanjem trajnog statusa HRVI steći i pravo na izračun mirovine za HRVI. E sad, pitanje je da li će to biti i povoljnije od već postojeće mirovine, pogotovo za one koji su otišli u mirovinu kao DVO i PS. Međutim i oni mogu birati da li će primati mirovinu po novom -HRVI izračunu ili onu već postojeću, jer po postojećim pravilima za izračun mirovine vrlo rijetki umirovljeni DVO i PS će dobiti veću mirovinu od postojeće.

pesti · 17. srpanj 2021.

prije 2 sati , marona5 je napisao:

Na stranku u postupku primjenjuje se zakon povoljniji za nju. Sama logika kaže da su se stjecanjem invalidnosti s osnova sudjelovanja u Domovinskom ratu ( HRVI ) životne okolnosti u bitnom promijenile, isto kao i osnovi stjecanja mirovine.

Slijedom iznijetog sigurno je da će svi oni koji su umirovljeni po nekom od zakona, stjecanjem trajnog statusa HRVI steći i pravo na izračun mirovine za HRVI. E sad, pitanje je da li će to biti i povoljnije od već postojeće mirovine, pogotovo za one koji su otišli u mirovinu kao DVO i PS. Međutim i oni mogu birati da li će primati mirovinu po novom -HRVI izračunu ili onu već postojeću, jer po postojećim pravilima za izračun mirovine vrlo rijetki umirovljeni DVO i PS će dobiti veću mirovinu od postojeće.

Znam mnoge kojima je mirovina oko 3 tisuće kuna,možda njima bude bolje

Peksa5555 · 17. srpanj 2021.

prije 1 sat, pesti je napisao:

Znam mnoge kojima je mirovina oko 3 tisuće kuna,možda njima bude bolje

U mene 2.480.kn.inv.prof.sa 20%hrvi.trajno.

Skywalker007 · 17. srpanj 2021.

Da sve ovisi kada je tko otišao u mirovinu, kao što je poštovani Prof puno puta ponavljao i GLASNO objašnjavao da kod kumulirane invalidske mirovine prema zakonu o braniteljima veliku parametar je famozni pridodani staž. Znači što ste stariji manje ga imate a neki su ga i potpuno izgubili nakon 60 godine starosti. U mom slučaju poštovani Prof mi je izračunao starosnu mirovinu i objasnio razliku od nekih 500 kn u korist braniteljske invalidske prof nespos, 20-80 rat -mir, 1492 dana borbenog sektora, status dragovoljca, PVB 1,2244 s 40,5 godina staža, i sada mi je starosna dvo i ps 4220 kn a najniža kumulirana bi mi bila oko 4720 što znači da imam prostora za možebitni povoljniji izračun.

uređeno: 17. srpanj 2021. od Skywalker007

zoranp · 18. srpanj 2021.

Moramo znati da oni koji pišu ovaj zakon točno znaju što rade i da to namjerno rade, bez obzira što oni pričali i kao suosjećali sa Braniteljima. Sramotno je da nakon 30 godina još uvijek nije svim Braniteljima riješeno sve što je trebalo biti, od stambenog zbrinjavanja pa do mirovina. Mnogi sada misle da će im biti veća mirovina i ja bih volio da bude tako ali mislim da neće, po meni bi najniža Braniteljska trebala biti 3.500 kuna i da nitko od Branitelja nema manju od te, i onda na to nadodati, dane Borbenog sektora, Dragovoljac, HRVI. Ovaj zakon je dobar za nas pripadnike Narodne Zaštite jer čemo moći tražiti da nas prebace iz civilne u Braniteljsku mirovinu.

Sretno svima i ne odustajte u svojoj borbi!

ecwashere · 18. srpanj 2021.

Na 16. 07. 2021. at 23:18, pesti je napisao:

Poštovani,možda i jeste,ali ja nikad nisam čuo za to ,niti znam iti jednog branitelja koji je iz jedne mirovine otišao u drugu tj.koji je već umirovljen pa onda naknadno dobivši trajni invaliditet ponovo otišao u mirovinu,ovog puta invalidsku.Ako netko postoji takav bilo bi zanimljivo da vidimo njegovo iskustvo.

Kad se davno "pojavila" 6a mirovina, mnogi moji prijatelji iz gardijskih brigada su je odmah uzeli, dobili lijepu otpremninu, te odmah nakon umirovljenja podnijeli zahtjev za invalidsku tada kudikamo povoljniju, većina je tada uspjela. No bilo je i slučajeva kada nije bilo isplativo. Navodim primjer kolege koji se 4 godine mučio, svakih 6mj išao na bolničko liječenje, više bio po psihijatrijama nego doma, da bi dobio 27kn veću mirovinu.

pesti · 19. srpanj 2021.

Na 17. 07. 2021. at 16:36, Peksa5555 je napisao:

U mene 2.480.kn.inv.prof.sa 20%hrvi.trajno.

Imam prijatelja sa sličnom situacijom poput vas ,omjer mu je 20:80 ,vjerovatno je i vama tako

zis · 23. srpanj 2021.

ZAKON

O IZMJENAMA I DOPUNAMA ZAKONA O HRVATSKIM BRANITELJIMA IZ DOMOVINSKOG RATA I ČLANOVIMA NJIHOVIH OBITELJI

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2021_07_84_1556.html

Objavljeno danas u Narodnim novinama NN 84/2021.

White Walter · 23. srpanj 2021.

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2021_07_84_1556.html

Peksa5555 · 23. srpanj 2021.

Na 19. 07. 2021. at 13:30, pesti je napisao:

Imam prijatelja sa sličnom situacijom poput vas ,omjer mu je 20:80 ,vjerovatno je i vama tako

I što sad učiniti po tom pitanju?

pesti · 23. srpanj 2021.

prije 2 sati , Peksa5555 je napisao:

I što sad učiniti po tom pitanju?

On je više puta probao sa podizanjem omjera ali ništa od toga,nisu mu podigli,u međuvremenu je dobio i PTSP te sada namjerava predati papire i po tom pitanju

Skywalker007 · 2. kolovoz 2021.

Na 16. 07. 2021. at 23:18, pesti je napisao:

Poštovani,možda i jeste,ali ja nikad nisam čuo za to ,niti znam iti jednog branitelja koji je iz jedne mirovine otišao u drugu tj.koji je već umirovljen pa onda naknadno dobivši trajni invaliditet ponovo otišao u mirovinu,ovog puta invalidsku.Ako netko postoji takav bilo bi zanimljivo da vidimo njegovo iskustvo.

Poštovani pesti, evo javio mi se kolega koji je bio u mirovini prema zakonu o DVO i PS, pošto je dobio HRVI trajno pokrenio je novi postupak za ostvarivanjem kumulirane invalidske mirovine prema zakonu o braniteljima. Pošto je za njega taj izračun bio povoljniji dobio je novo rješenje o mirovini prema zakonu o braniteljima.

pesti · 2. kolovoz 2021.

prije 8 sati , Skywalker007 je napisao:

Poštovani pesti, evo javio mi se kolega koji je bio u mirovini prema zakonu o DVO i PS, pošto je dobio HRVI trajno pokrenio je novi postupak za ostvarivanjem kumulirane invalidske mirovine prema zakonu o braniteljima. Pošto je za njega taj izračun bio povoljniji dobio je novo rješenje o mirovini prema zakonu o braniteljima.

Poštovani,hvala vam na ovoj obavijesti,dakle sad je sve jasno,može se tražiti novi izračun kad se dobije trajni invaliditet i onda si u mirovinu kao HRVI

Hvala još jednom i svako dobro

prof · 2. kolovoz 2021.

Ako je bruto iznos nove mirovine povoljniji od dosadašnjeg bruto iznosa.

orao · 30. kolovoz 2021.

Na 16. 07. 2021. at 19:48, zoranp je napisao:

Članak 20.

Hrvatski branitelji iz Domovinskog rata i dragovoljci iz Domovinskog rata kojima je taj status ili dodatni dani sudjelovanja u obrani suvereniteta Republike Hrvatske u borbenom sektoru priznati nakon što su već ostvarili mirovinu određenu prema Zakonu o mirovinskom osiguranju, imaju pravo da im se ta mirovina ponovno odredi prema ovome Zakonu, od prvog dana slijedećeg mjeseca nakon podnesenog urednog zahtjeva, ako im je to povoljnije i ako ispunjavaju uvjete određene ovim

ako zatrazim novi izracun mirovine zbog priznatih dodatnih dana ,statusa dragovoljca i mirovina bude manja, dali zbog cl 20. ostaje onda ova stara,povoljnija?

ivek_73 · 30. kolovoz 2021.

prije 27 minuta, orao je napisao:

ako zatrazim novi izracun mirovine zbog priznatih dodatnih dana ,statusa dragovoljca i mirovina bude manja, dali zbog cl 20. ostaje onda ova stara,povoljnija?

Ja sam zatražio novi izračun zbog priznatog statusa dragovoljca. Šta će biti, ne znam.
Isto tako se nadam da neće biti manja nego je sada.
Zahtjev za Novi izračun sam poslao na moje najbliže područno mirovinsko nakon telefonskog razgovora s pravnikom u spomenutom odjelu.
Inače, u konačnom ZOPHBDR (NN84/21) pozvao sam se na članak 52. a koji je u prijedlogu Zakona bio članak 20.
Zahtjev sam poslao prošli tjedan, iz razloga što u navedenom članku 52. a piše da pravo stupa na snagu od prvog dana sljedećeg mjeseca nakon podnošenja urednog zahtjeva.
Nije mi do mjesec dana, ali netko mora probiti led.

scvrtil6 · 30. kolovoz 2021.

2017. sam isto tražio novi izračun po osnovi priznavanja dragovoljca. Dobio sam veću mirovinu ,ne znam trenutno koliko, nije puno , ali mislim da može biti samo veća.

Prijavi se

Nacrt prijedloga zakona o izmjenama i dopunama ZoHBDR

Preporučene objave

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment