Jump to content

Kako do mirovine?


anonimno

Preporučene objave

opet ti ništa nekužiš, radi se o ukupnoj brojci branitelja koji su se pojavili u registru i baranitelja koji su sudjelovali u ratu dok je bila kritična situacija

 

kuzim kuna kuzim, ti ne kuzis!

 

da, branitelja sigurno nije bilo 500.000 jer bi inace stali tek u turskoj.

 

medjutim tih 500.000 su BRANITELJI ne HRVI!!!!

 

vi uporno vucete znak jednakosti izmedju laznog branitelja i laznog hrvi, to nije isto i to nije dobro jer tako proizlazi da je pravi branitelj automatski i hrvi a to nije istina!

 

i PRAVI branitelj moze biti LAZNI hrvi!!!!

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

kao i oni što su sami sebi pucali u ruku i guzicu , a ima jedan šta si je kundakom razbio koljeno samo da ne ide na stražu....itd...., kao i oni predozirani ili oni koji su ovajali položaje koje su izgubili jer im je ostala droga tamo itd.... kao i oni nastradali pljačkajući kuće pa naletili na minu.... kao i oni šta su bježali sa položaja pa nastradali u prometu .....kao i oni dezerteri i svi oni ####vjetri što su na vrijeme 91,92,93 g. sređivali sebi paprire dok su pošteni branitelji krvarili po terenima.....kao i oni svi što im je omogućeno 96 krajem rata da si kupe nalaze i mirovinu ............

Oni su draga gospodo zaslužili svoje mirovine i o njima se ne smije pričati.

Ko jamijo jamijo

Sada vam se draga gopodo ta populacija iz svojih fotelja smiju i govore vam budaletine naivne , gdje vi živite.

Postrojavanje svih brigada i uz stručno vojno i lječničko povjerenstvo, prisutnost ratnih zapojvednika pretresti svaki slučaj i invalidnost pojedinačno pa ćemo dobiti rezultate.

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

pa tu uporno pokušavam i reći --- postrojavanje ratnih brigada,vrijeme i mjesto borbenog djelovanja, pojedinačno pregledati PRAVI ratni put (a to se može samo malo volje morh-a) putem ratnog dnevnika postrojbe gdje je tko i koliko dugo boravio na crti borbenog djelovanja !!!!!!!! i eto kako bi se stvari jednostavno pročistile !! svi mi smo za to ali to očito nekome iz vrha neodgovara pa je došlo do ovakve situacije i ranjenih i oboljelih !!!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

kao i oni što su sami sebi pucali u ruku i guzicu , a ima jedan šta si je kundakom razbio koljeno samo da ne ide na stražu....itd

 

vidi, ovu gore skupinu treba ostaviti u kategoriji hrvi.

 

jer, ako se netko do te mjere BOJAO, da je sam u sebe opalio metak, onda taj doista je psihicki stradao i to psihicki stradao zbog straha i traume u ratu.

 

ajde zamisli, koji to strah treba biti da sam sebi prosviras ruku metkom?

 

pa ti kazi sto hoces, mozes reci da je takav kukavica ili nesto slicno, ali ne mozes reci da se nije ponasao iracionalno i da nije stradao zbog psihe i to psihe u ratu.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

objasni koko to po tvom pravi branitelj nemože biti hrvi ??

 

nigdje to nisam napisao, citaj pazljivije.

 

rekao sam da PRAVI BRANITELJ moze biti LAZNI HRVI.

 

pri tome, ako je netko stao na pastetu i ostao bez potkoljenice ili ga je strefio geler i strgao bubreg i slezenu, onda vrlo, vrlo lako svatko vidi je li on pravi hrvi pa tu nema potrebe za bilo kakvom raspravom dok sa nekim drugim stvarima to bas i nije tako lako vidljivo....

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

to znači da ti nepriznaješ posttraumatski stresni poremečaj uzrokovan dugim i katastrofalnim događajima proizašlih iz ratni zbivanja ????

 

čitam ja pažljivo ali ti si uporan u svom stavu da kod pravih branitelja bolest ptsp nemože biti razlogom dobivanja statusa hrvi !

 

SVAKA TI ČAST !!! :čekić:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

to znači da ti nepriznaješ posttraumatski stresni poremečaj uzrokovan dugim i katastrofalnim događajima proizašlih iz ratni zbivanja ????

 

ne kuna, ja ne kazem to iako mislim da ti znas sto ja govorim samo se pravis lud.

 

ja u stvari govorim da se moze stvarno ucestvovati u ratu, a pri tome ostati zdrav i bez ptsp-a.

 

i govorim da i takav moze simulirati ptsp.

 

i dajem primjere nekih drugih poratnih zemalja i ucestalosti ptsp-a kod njihovih vojnika

 

i dajem intervjue lijecnika koji otvoreno kazu da cine "blaze strucne pogreske" i svjesno prikazuju stanje pacijenta drugacijim-gorim nego sto ono stvarno je...

 

samo to govorim, nista vise.

 

a ti zelis poruciti da ako je netko stvarno bio u ratu, e onda on sigurno ima ptsp sto nije nuzno istina.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Osnovna bit demokracije je sloboda misljenja. Prema tome, prihvatite da svatko ovdje moze izreci svoje misljenje. Vjerojatno necete imati svi identican stav ali to nije ni potrebno.

 

Oni koji misle da nesto treba brisati ili zakljucavati samo zato sto im necije misljenje, krivo ili pravo, ne odgovara ili su drzali figu u dzepu kad su se borili za demokratsku Hrvatsku ili se ne snalaze u demokratskim nacelima.

 

Jos jednom vas molim da se sustegnete od vrijedjanja jer su takove objave jedine koje ce se brisati.

 

Ono sto vas vrijedja ili prijavite moderatorima ili ignorirajte ili pobijte argumentima.

 

Hvala jos jednom sto postujete pravila foruma.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

znam ja vrlo dobro što pišem ali de se ti vrati na predhodnu stranicu i pročitaj još jednom moj post ( a nebi ti bilo loše malo jasnije pročitati sve moje postove objavljene na ovoj temi - jer mene kao reg člana možeš vrlo lao pronaći,za razliku od vas koji glumite anonimce i prodajete pamet svima redom) koji govori o uzrocima nastanka te bolesti ! pa češ i primjetiti da se u nekim stvarima i dotičemo osnove problema !

 

 

 

 

 

ne kuna, ja ne kazem to iako mislim da ti znas sto ja govorim samo se pravis lud.

 

ja u stvari govorim da se moze stvarno ucestvovati u ratu, a pri tome ostati zdrav i bez ptsp-a.

 

i govorim da i takav moze simulirati ptsp.

 

i dajem primjere nekih drugih poratnih zemalja i ucestalosti ptsp-a kod njihovih vojnika

 

i dajem intervjue lijecnika koji otvoreno kazu da cine "blaze strucne pogreske" i svjesno prikazuju stanje pacijenta drugacijim-gorim nego sto ono stvarno je...

 

samo to govorim, nista vise.

 

a ti zelis poruciti da ako je netko stvarno bio u ratu, e onda on sigurno ima ptsp sto nije nuzno istina.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Počelo je pitanjem Zoranp-a kako da dobije mirovinu.Gledam demokraciju na djelu i kuda to sve ode.

Možemo mi pisati svašta,omalovažavati i vrijeđati.

Na forumu je to bezbolno,počmeš čitat ako ti smeta ideš dalje.Mene nesmeta ako neko ima 70% ili 20% ili ako neko napiše sory ili piše nesmeta ili ne smeta.

A što me smeta ili iritira ili ..,smeta me kad branitelj ide na branitelja.Ili ja sam bio u toj i toj postrojbi a di si ti bio i tome slične nebuloze.

Zoranp je samo rekao da nemože živjeti od 170kn i molio je pomoč.

Ajd sad jel imo sreće što ga bomba nije ubila ili ...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

svemirac je napisao:

damir2 bez ljutnje ali ti možeš dobit jedino civilnu mirovinu,pa ako treba neka bude i viša od moje

Pa tko sada brka lončiće....Poruka Figa bila je upućena revnom anonimnom javljaču...Nitko nije imenovan ni prozvan-jer toliko je anonimnih....

P.S. Hvala na lijepim željama, ali sa zakašnjenjem, moja mirovina je od prije riješena.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

damir2 je napisao:

je napisao:

Pola hrvatske je propalo sve i svašta i zadar i gospič i dubrovnik i osjek itd.pa ajmo svima koji su u to vrijeme bili tamo dat PTSP i kuharima koji su kuhali za borce i krojačicama

Možeš li prestati prebrojavati?

 

da se nisi možda prepoznao među nabrojenima :-D

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ljudi bi ti i pomogli da nema sitnih duša koji trpaju svoje noseve gdje im nije mjesto.

Nemoš se ni snač u tim svim litanijama.Koliko znam imaš rvi 20%na ranjavanje trajno.Sad bi ostvario pravo na mirovinu ali te koči zakon,fali ti dana.

Guraš sa ptsp-om.Spomenio si da zbog presječenih tetiva na ruci teško radiš teže poslove.Skupi sve papire odi do svog doktora i traži procijenu radne sposobnosti.To bi ti prvo preporučio.Za ostalo pitaj Morskogvuka,Esada,Mrljavca ti ljudi će ti pomoči.

Anonimce a i ostale dežurne pljuvače ignoriraj sve ostalo razvodnjava temu.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ljudi bi ti i pomogli da nema sitnih duša

 

brco, navodno "krupna" duso,

 

lako je tudjim k.rcem po gloginju mlatiti.

 

inace, ja osobno nisam niti posta uputio zoranup ovdje, ali netko tko nije, kako navodi, "ranjen" vec je dozivio nesrecu na radu, tko uopce nema status branitelja sto znaci da niti jednog jedinog dana nije proveo u borbenoj postrojbi na liniji, makar i onda kada se uopce nije pucalo, i tko je ravno 14 godina nakon sto je dozivio nesrecu na radu u dubini pozadine (jer se bombe slazu u dubini pozadine, a ne minobacacu pod nosom), kako sam navodi, zbog nemogucnosti nalazenja posla, obolio ili "obolio" od ptsp-a je, po mom misljenju, sve drugo nego hrvi.

 

zbog toga i te kako razumijem, a i podrzavam sve one koje su busili geleri, ostajali bez ekstrmiteta i zavrsavali u kolicima i koji se suprotstavljaju da se ova nesreca na radu negdje u dubokoj pozadini poistovjeti sa njihovim stradavanjem od neprijateljske vatre na borbenoj liniji.

 

osim toga, zoranp je vec dobio vrlo opsirne odgovore sto bi trebao pokusati kako bi uspio u nakani da stekne status branitelja, vojnu mirovinu i cijeli niz pratecih povlastica.

 

pored toga ja cu, kao "hitno" rjesenje napomenuti da zoranp, bez obzira na status branitelja, ako doista ima jedina primanja od 170 kuna, ostvaruje pravo na socijalnu pomoc.

 

a ti, pravo da nekome predbacis da je "sitna dusa" bi imao tek onda kada ti osobno i galantno iz svojih vlastitih neto primanja pristanes do kraja zivota polovicu uplacivati zoranu.

 

ti to naravno nikada neces uciniti.

 

pa do tada suti jer ovako ispada da se velikim rijecima razbacujes tudjim-proracunskim novcem, a to doista moze svaka budala.

 

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

je napisao:

Ljudi bi ti i pomogli da nema sitnih duša

 

brco, navodno "krupna" duso,

 

lako je tudjim k.rcem po gloginju mlatiti.

 

inace, ja osobno nisam niti posta uputio zoranup ovdje, ali netko tko nije, kako navodi, "ranjen" vec je dozivio nesrecu na radu, tko uopce nema status branitelja sto znaci da niti jednog jedinog dana nije proveo u borbenoj postrojbi na liniji, makar i onda kada se uopce nije pucalo, i tko je ravno 14 godina nakon sto je dozivio nesrecu na radu u dubini pozadine (jer se bombe slazu u dubini pozadine, a ne minobacacu pod nosom), kako sam navodi, zbog nemogucnosti nalazenja posla, obolio ili "obolio" od ptsp-a je, po mom misljenju, sve drugo nego hrvi.

 

zbog toga i te kako razumijem, a i podrzavam sve one koje su busili geleri, ostajali bez ekstrmiteta i zavrsavali u kolicima i koji se suprotstavljaju da se ova nesreca na radu negdje u dubokoj pozadini poistovjeti sa njihovim stradavanjem od neprijateljske vatre na borbenoj liniji.

 

osim toga, zoranp je vec dobio vrlo opsirne odgovore sto bi trebao pokusati kako bi uspio u nakani da stekne status branitelja, vojnu mirovinu i cijeli niz pratecih povlastica.

 

pored toga ja cu, kao "hitno" rjesenje napomenuti da zoranp, bez obzira na status branitelja, ako doista ima jedina primanja od 170 kuna, ostvaruje pravo na socijalnu pomoc.

 

a ti, pravo da nekome predbacis da je "sitna dusa" bi imao tek onda kada ti osobno i galantno iz svojih vlastitih neto primanja pristanes do kraja zivota polovicu uplacivati zoranu.

 

ti to naravno nikada neces uciniti.

 

pa do tada suti jer ovako ispada da se velikim rijecima razbacujes tudjim-proracunskim novcem, a to doista moze svaka budala.

 

slažem de sa ovim komentarom,koliko got to nekome smetalo.

 

 

 

:-D:-D:-D
Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

koji govori o uzrocima nastanka te bolesti

 

uzroci nisu problem, tu je sve cisto, ucestalost je problem.

 

primijeti onaj clanak, kaze da kad zavrsimo sa ovim zadnjim valom koji su kao "na okidac" naglo pooboljevali i opsjednuli psihijatrije istog dana kad im je izasao novi zakon, necemo vise biti ni u onoj 1000 rvi = 500 ptsp situaciji vec u:

 

60.000 hrvi, od toga 40.000 ptsp.

 

uzmemo li da su ovih 20.000 svi redom ranjeni (a nisu ni polovica od toga, tu je svakakvih i ozljeda i ranjavanja) to znaci da imamo situaciju

 

jedan metak = jedan ranjen ali i dva oko njega poludila.

 

pa sada ti meni onako ljudski kazi je li to normalno i nije li i slijepcu jasno sto se ovdje dogadja?

 

to je dio koji ti uporno izbjegavas komentirati odgovarajuci mi na postove svim drugim, samo ne komentarom na ovo...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

tako je jer sam mu ja odgovorio pozivanjem na taj dio zakona

 

da mi se ne bi opet prigovaralo kako ne zelim pomoci, evo jedan post i o konkretnom problemu sa pravnog aspekta:

 

esade, ili se pozivas na krivi dio zakona, ili taj dio ne razumijes dobro.

 

gledaj braniteljski zakon, cl 5 st 1, 2 i 3 (st 4 zanemari)

 

st 1 i 2 govore o hrvatskom branitelju - hrvi-u. ako si po njima hrvi, onda si primarno branitelj.

 

sad obrati paznju na st 3 u slijedecem

 

1. on ne uvjetuje nuzno status branitelja. on za razliku od 1 i 2 ne govori o "branitelju" vec o "osobi"

 

2. on za razliku od 1 i 2 ne daje status hrvi (1 i 2 kazu: "hrvi JE branitelj...") dok 3 kaze ("PRAVA hrvi OSTVARUJE...")

 

znaci, takva osoba nije hrvi vec je ona samo u ostvarivanju prava izjednacena sa hrvi. dakle hrvi kao sto to ispravno (u jednom od 100 postova u kojima se ne bavi anonimcima vec govori nesto konkretno) kaze damir2 moze biti samo hrvatski branitelj, ali postoji jedan krug osoba koji nisu branitelji, pa time nisu ni hrvi, ali ostvaruju prava kao i hrvi.

 

2. ono konkretno za zoranap - pogledas li st 1 i st 2, tamo se u jedinici govori o ranjavanju ili ozljedi (logor nebitan), a u dvojci o BOLESTI. kod trojke, a to su oni koji nisu branitelji, govori se samo o rani ili ozlijedi, a NEMA BOLESTI.

 

zakljucno, zoranup dijagnosticirani ptsp ne moze nista pomoci, to je bolest, a takve osobe nemaju pravo na povlastice iz zakona temeljem bolesti vec iskljucivo temeljem rane ili ozljede.

 

gore navedeno vrijedi bez obzira kako je ovo pitanje rijeseno po starom zakonu (ne da mi se traziti) jer je novi element - bolest, utvrdjen 2005, dakle tek po novom zakonu, pa je jedini mjerodavan novi sve i kada bi stari bio povoljniji po zoranap u smislu da bi dozvoljavao i bolest kao temelj ostvarivanja prava izjednacenih sa hrvi.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Nisam se mislio ponovno javljati na ovu temu jer ovo prepucavanje ne vodi ničemu.

Zato, da završimo s ovim, predlažem da zoranp napiše onih par rečenica u izreci prvog rješenja (iz 1994. - tako je naveo u jednom od postova) koja se odnosi na njegovu invalidnost (znači, tekst između naslova Rješenje i Obrazloženje). Ime i iznos možeš izostaviti, bitno je da se vidi da li su mu priznata prava HRVI-a ili status HRVI-a sa pripadajućim pravima.

Ja sam iz tvog upita razumio da imaš status HRVI (a tako je do sada i išla diskusija), a sada se kolega javlja i tvrdi da nemaš status HRVI-a, već samo prava HRVI-a.

Zato, Zorane molim te napiši taj tekst upravo onako kako ti stoji u rješenju o priznavanju prava na osobnu invalidninu, pa da završimo ovo beskorisno prepucavanje. :-?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Vuče Zoranp je u prvom postu napisao

 

brco ovo je forum, tu razni ljudi pisu razne stvari koje nisu nuzno i tocne i to bez obzira sto pise na raznim dokumentima...

 

inace, bas je lijepo sto se ne ljutis na mene... samo otkud ti srama da se ponovo javis, a da u tom javljanju ili ne trazis tekuci racun zoranap ili se ne ispricas svima koje si nazvao "sitnim dusama" i pri tome smatrao drzavu, a ne svoj novcanik kravom-muzarom?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Zato mi sada nije jasno otkud je u igri članak 5. stavak 3. Zakona

 

kako ti morskywuce nije jasno?

 

shvatis koji je zakon na snazi, procitas postove zoranap, izlucis cinjenice od kojih je nesporna da on nema status branitelja, uzmes predmetni zakon, otvoris ga i procitas na nacin na koji se citaju zakoni, a koji je drugaciji od nacina na koji se cita sund-literatura.

 

tim postupkom nuzno dodjes do cl 5 st 3 bez ikakvog obzira sto pise u pojedinom dokumentu iz 1994, kao sto nuzno dodjes i do zakljucka da takvoj osobi ptsp koji je bolest ne moze pomoci.

 

pri tome, osim sto je u zakonskom tekstu sve izricito navedeno, uocis i intenciju zakonodavca koja se sastojala u zastiti prava civilnih osoba (onih koje nemaju status branitelja) stradalih pod okolnostima usporedivim sa stradavanjem branitelja pri cemu se predmnijeva da se takva civilna osoba u istim okolnostima i zbog ratnih djelovanja ne moze oboljeti vec samo igrom slucaja imati nesrecu pa biti ranjena ili ozlijedjena.

 

no kako ovu logicnu i obrazlozenu interpretaciju drzis za "prepucavanje", ubuduce cu se kloniti ukazivanja na mjerodavne clanke i njihovo ispravno tumacenje te vas pustiti da na 3 stranice pretacete iz supljeg u prazno bez rezultata (i bez "prepucavanja")

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

čuj anonimac i anonimci! ovako ,prateči sve vas anonimuse bilo bi barem pošteno da se registrirate pod bilo kakvim imenom , jer kada tako redovito pišete postove , pa onda bar da znamo tko je što napisao !

htio bih vam poručiti i sada stvarno lijepo i kulturno ZAMOLITI - ostavite ljude na miru ! shvatite da zaista ima ovdje puno oboljelih i ranjenih ,a vi im svojim primjedbama ( što je vaše pravo i neželim ga osporavati) jer riječi koje se ovdje spominju i pišu u raznim postovima ,nisu dostojni ponosu i časti Hrvatskih branitelja , i svojim komentarima provocirate i one koji jesu ranjeni i bolesni ali i one koji nisu nijedno od toga, nego prate problematiku svih nas te ponekad daju koji savjet ili podršku i svaka im čast na tome! Ali vaše komentiranje stvarno debelo prelazi granice tolerancije ! Ako iole cijenite i razumijete ono što su doživjeli u ratu, ali eto ipak imate drugačije razmišljanje o zbrinjavanju istih,pronađite ili otvorite nekakav drugi forum gdje želite raspravljati o "tlačiteljima državnog proračuna i hrvatskog naroda" i uživajte tamo i pišite što god vas je volja ! Ovo bi ipak trebao biti pravni portal s posebnom tematikom u forumu gdje se ljudi nadaju dobiti kakav korisni savjet,a ne da ih se omalovažava ili slično !

A vjeruj mi jako puno nas bi voljelo i htjelo raditi,ali ono što smo u zadnjih 15 godina radili i stvarali,no eto desilo se da smo "nesposobni za obavljanje dužnosti" te protjerani iz cjeline gdje smo htjeli i voljeli raditi, a sada eto smetamo i cijelom hrvatskom puku i svi redom bacaju trnje i kamenje po nama ! Također bih volio svoju mirovinu od 3 150 kn podijeliti sa onima koji gunđaju o visokim mirovinama,dionicama ...., neka probaju barem na jedan mjesec staviti se u kožu oboljelog i dnevno piti 11 tableta i tako unazad 10 godina ! Pa shvatite da problem leži negdje drugdje u ovoj državi,a ne u odbačenim i ništkorisnim braniteljima ,koji su jednostavno došli u situaciju da na ovakav ili onakav način rješavaju svoje egzistencijalno pitanje ! A tema o kojima se da raspravljati o situaciji u kojoj se država nalazi ima n,ne puno , nego previše , ali o tome vas je izgleda strah govoriti,nego lakše udri po nemočnome,pa možda još koji uzme bombu ili pištolj i neka se raznese-ionako smeta-pa tako redom dok se lijepa naša neoporavi od "napornih i prezahtjevnih" branitelja ! Štovana nacijo anonimaca HVALA vam na povlasticama koje se neprovode,mirovinama koje teško dobijamo,dionicama koje nevidimo,na tabletama koje gutamo,na osječaju krivnje kada nas gledate ,hvala na neprespavanim nočima,hvala na našem " odličnom" zdravlju ,hvala na strahu koji moja djeca i supruga doživljavaju svakodnevno jer vide u kakvoj sam odličnoj psihofizičkoj " formi ",hvala na skrivanju od ljudi .... ! Još jednom Vas molim,ako imalo cijenite dostojanstvo Hrvatskog ratnika - pustite neka se sami koprcamo u administratino-birokratskim problemima ! Slobodno čitajte što se piše i tko šta traži , ali raspravu o tome prebacite na neko drugo mjesto !

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Dragi anonimac nemože se brca ljutiti na tebe.

Posrami me još više tako da ćeš prvi uplatiti na tekuči račun i tako javno posramljen morao bi uplatiti i ja.

Ma nema razloga da se prepucavamo po tom pitanju.Ako sam te ićim uvrijedio iskreno se ispričavam nije mi bila namjera.

Bit mojih postova je da se pomogne čovjeku.

Možemo mi osporavat njemu dosta toga,moja prva pomisao je bila što kasnije nije prešao u ZNG.

Ali kad pomislim na lažne invalide i branitelje,ratne profitere i sl.Da ne spominjem privatizaciju.Onda je ono što Zoranp traži kap u moru.

Kad sve to sagledam postavlja se pitanje kome je onda država krava muzara tebi,meni,Zoranp ili ovima koje sam nabrojao ranije.

Po meni svaki onaj koji je bio u DR makar i jedan dan,bio ranjen ima neka prava.Da je zbriso u npr.Mađarsku ne bi bio ranjen i sigurno se ne bi javio sa pitanjem.

Pozdrav od brce.

Pozdrav od brce.

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Imam starus HRVI 20 posto za stalno.

Ovo mi piše u zadnjem rješenju što sam dobio kada sam tražio status branitelja.

RJEŠENJE

1.Odija se zahtjev xxxxxx za priznavanje statusa hrvatskoga ratnoga vojnoga invalida iz domovinskoga rata,po osnovi oboljenja,zbog neudovoljavanja zakonom propisanih uvjeta.

2.Priznaje se pravo na posebni doplatak.....

3.Ostaje na snazi rješenje ministarstva obrane,ureda za obranu Osijek, klasaxxxx,urbrojxxxx,osnaženo aktom Ministarstva obrane od 02.12.1994

A u njemu piše ovako:

Rješenjem ministarstva obrane,Ureda za obranu Osijek,klasa UP`XXXXXXX,ur broj:xxxxxxxxxx od 21.06.1994.g.osnaženo aktom Ministarstva obrane od 02.12.1994g.xxxxxx je priznati hrvatskim ratnim vojnim invalidom X skupine s oštećenjem organizma

20 posto stalno,po osnovi ranjavanja ruke.

U rješenju piše i ovo

Imenovani pri podnošenju zahtjeva NIJE priložio potvrdu o statusu hrvatskog branitelja,već rješenje Ministarstva obrane,uprave za obranu Osijek od 14.09.2005.g. kojim je odbijen zahtjev imenovanoga za izdavanje potvrde o statusu hrvatskog branitelja.

Zahtjev imenovanog je odbijen,budući da imenovani nema status hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata,te nije ispunjen uvjet iz čl. 2 st.1 i st. 5 zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji (NN RH, br. 174/04)

A zašto ne mogu dobiti status branitelja,piše ovako:

Člankom 2 stavak 1 Zakona propisano je da je hrvatski branitelj iz Domovinskog rata osoba koja je kao dragovoljc i pripadnik oružanih snaga RH (ZNG,Hrvatske vojske,Ministarstva obrane,Policije.MUP-a,Hrvatskih obrambenih snaga,te pripadnik naoružanih odreda Narodne zaštiet koji je u njima proveo najmanje 5 mjeseci do 24.prosinca 1991g)organizirano sudjelovala u obrani neovisnosti,teritorijalne cjelovitosti,odnosno suvereniteta RH u bilo kojem razdoblju Domovinskoga rata.

Ja sam u narodnoj zaštiti bio od 03.05.1991-24.4.1992 imam to ovjereno kod javnog bilježnika ali to ne priznaju,jer po zakonu se NZ priznaje od 30.7.1991 (mislim da je tako ne mogu sada naći taj papir) ZNAČI DA NITKO TKO JE BIO U NZ NE MOŽE BITI HRVATSKI BRANITELJ JER NEMA 5 MJESECI,fali nekoliko dana,to su namjerno napravili.Ja sam a i dvojica sa mnom ranjen 3.9.1991 kada smo po nalogu NZ-aštite pravili bombe.Prijatelj koji je tom prilikom ranjen 1992 je dobio mirovinu kao 100 postotni invalid sa svim povlasticama i ipak se ubio 2000.Znaći da sam i ja mogao u mirovinu 1992 jer mi je onda invalidnost bila 30 posto ali ovako glup kao što jesam htio sam radit i sada neka mi je kako i je.

Morsky vuče ovo pišem zbog tebe jer ne da mi se više pisati.I glup sam jer sam još 1992 mogao u mirovinu na osnovi toga ranjavanja bez ovakvih napada.

Svima koji mi pomažu od srca zahvaljujem.

Znam da mogu samo u civilnu mirovinu ali me zanima dali oni priznaju tih 20 posto HRVI ili ne.

PTSP mi je utvrđen i imam ga ma što neki mislili o tome,kljukam se tabletama.

Hvala svima na pomoći.

Ako se nastavi prepucavanje molim da se zaključa tema a tko mi želi pomoći ima mail.

Hvala!

 

 

Editirano. (Mrljavac)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

 

kako ti morskywuce nije jasno?

 

shvatis koji je zakon na snazi, procitas postove zoranap, izlucis cinjenice od kojih je nesporna da on nema status branitelja, uzmes predmetni zakon, otvoris ga i procitas na nacin na koji se citaju zakoni, a koji je drugaciji od nacina na koji se cita sund-literatura.

 

tim postupkom nuzno dodjes do cl 5 st 3 bez ikakvog obzira sto pise u pojedinom dokumentu iz 1994, kao sto nuzno dodjes i do zakljucka da takvoj osobi ptsp koji je bolest ne moze pomoci.

 

pri tome, osim sto je u zakonskom tekstu sve izricito navedeno, uocis i intenciju zakonodavca koja se sastojala u zastiti prava civilnih osoba (onih koje nemaju status branitelja) stradalih pod okolnostima usporedivim sa stradavanjem branitelja pri cemu se predmnijeva da se takva civilna osoba u istim okolnostima i zbog ratnih djelovanja ne moze oboljeti vec samo igrom slucaja imati nesrecu pa biti ranjena ili ozlijedjena.

 

no kako ovu logicnu i obrazlozenu interpretaciju drzis za "prepucavanje", ubuduce cu se kloniti ukazivanja na mjerodavne clanke i njihovo ispravno tumacenje te vas pustiti da na 3 stranice pretacete iz supljeg u prazno bez rezultata (i bez "prepucavanja")

 

Nije nikad kasno nešto novo naučit.

Pošto vidim da je kolegi sve jasno, a osim toga voli logiku, evo nekoliko pitanja pa da nam ih razjasni:

- koji je Zakon bio na snazi kada je Zoranu priznat status HRVI?

- zašto mu tada nije priznat status civilnog invalida Domovinskog rata?

- da li postoji razlika između civilnih invalida rata i osoba iz članka 5. stavka 3. Zakona?

- kako to da Zoranu nije do sada ukinut status HRVI (prevođenja, ukidanje po pravu nadzora)?

- zašto se od 01.01.1997. pa sve do 31.12.2004. smatralo da je NZ osnovana 30.06.1991., a ne 30.07.1991. (ako se već spominje intencija zakonodavca, zašto je zakonodavac ostavio početak osnivanja NZ bez početnog datuma, a prije je uvijek vrijedio datum 30.06.1991., zar nije trebao naglasiti da se sada, po novom, računa od 30.07.1991.?)?

- da li si čuo za nekoga tko ima status HRVI-a, a da istovremeno ne može dobiti potvrdu o statusu HB (ne brkaj to sa osobama koja imaju prava HRVI-a, a nikad nisu imele status HRVI-a)?

-može li osoba koja je civilni invalid rata istovremeno imati i prava HRVI-a (bez statusa HRVI)?

- zašto je u postupku prevođenja, kada je utvrđeno da je stradali bio pripadnik NZ, pa je to rješenje poništeno i utvrđen je prestanak statusa HRVI i prava po tom osnovu, Upravni sud ista takva rješenja poništavao i ostavljao na snazi stara rješenja (govorim o presudama iz 2003. godine, dakle puno prije nego što je ukinuto prevođenje) da li si možda čitao obrazloženja tih presuda?

- da li se sada, kada nema prevođenja, može nekome dovesti u pitanje stečeni status HRVI-a i ne dozvoliti mu povećanje invalidnosti ili da ti pojednostavnim: ukoliko Zoran sada podnese zahtjev za utvrđivanje novog % oštećenja organizma po osnovi ranjavanja zbog pogoršanja, da li će biti odbijen jer nema potvrdu o statusu HB?

 

I još samo nešto na kraju. Često se javljam na ovom Forumu i mada sam pravnik po obrazovanju nikad nikome to nisam nabio na nos, niti sam pokušavao docirati s visine, što ti uporno radiš, uz obilno vrijeđanje i omalovažavanje. Ovaj Forum nije zamišljen samo za pravnu struku, barem sam ja tako shvatio, već da svatko iznese svoj stav, ali na normalan način. Hoću reći da sam protiv vrijeđanja i omalovažavanja, bez obzira kome su upućena, tebi ili nekom drugom.

Ono što sam htio reći u postu koji si ti citirao jest da nitko prije tebe nije spominjao "osobu koja ima prava HRVI-a", što je i normalno, jer je zoran od početka naglašavao da je HRVI. To je razlog zašto sam ga pozvao da navede izreku rješenja iz 1994., pa da vidimo da li je njemu priznat status HRVI ili prava HRVI-a. U protivnom ćeš nas odvući u sasvim drugom pravcu od onoga što je bila tema.

O čitanju zakona kao "šund literature" nakon tvog odgovora. Nadam se pristojnog.

Pozdrav!

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

O čitanju zakona kao "šund literature" nakon tvog odgovora

 

postoji razlika imedju civilnog invalida rata i osobe iz cl 5 st 3, a koja je osoba (opisana u cl 5 st 3) u vrijeme priznavanja statusa hrvi zoranup bila hrvi i to po cl. 5 st 1. t 1. tada vazeceg zakona o zastiti vojnih i civilnih invalida rata, a s kojom odredbom (cl 5. st 1 t.1) je rascisceno cl. 77 st 2 zakona koji je stupio na snagu 1.1.1997.

 

ostala pitanja su, pretpostavljam, retoricka

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Dali će meni komisija priznati tih 20 posto iako nemam status branitelja.Jer kao što rekoh probat ću civilnu mirovinu pa kakva god bila.

I što ako bih išao na pogoršanje(što je i morski vuk pitao)toga moga ranjavanja.

Ne znam što napraviti?

U HVIDRI kažu da mi ne mogu uzeti tih 20 posto HRVI ,ali stvarno nema logike da nemam status branitelja,pa nismo mi pravili bombe na svoju ruku već po nalogu NZ.A sada se svi prave blesavi.

Volio bih da odgovoriš na pitanja od morskoga vuk jer i mene to zanima.

Hvala!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Volio bih da odgovoriš na pitanja od morskoga vuk jer i mene to zanima.

 

ostala pitanja morskogwuka su politicke naravi, intencija zakonodavca koji nije izrijekom naveo 30.07 kao pocetak NZ je bila drugacija nego sto je sada nastojanje iste te politicke stranke u ulozi ne zakonodavca vec izvrsne vlasti koja isto tumaci na nacin po kojem nitko iz nz niti teoretski ne moze biti branitelj.

 

zao mi je, ali ako si doista bolestan, cinjenicu da ne mozes ostvariti staus branitelja mozes zahvaliti vojsci od 38.000 ljudi koji su nakon tog novog zakona naglo oboljeli od ptsp-a i hoce mirovine jer se zbog toga, a sto zakonodavac nije ocekivao i sto je financijski neizdrzivo, sada, cini mi se, pokusava sto je moguce vise suziti broj onih koji bi ostvarivali to pravo, kao vatrogasnu mjeru, barem dok ne prodju izbori.

 

da nije tako, i ti bi, pored ovih 38.000 stajao u redu za vojnu mirovinu, ali i jos 10.000 tvojih, sada zdravih kolega jer bi, po vidjenom, i oni naglo oboljeli...

 

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Reci mi onda ovih mojih 20 posto HRVI ,zbog ranjavanja,za stalno ne vrijedi ništa,komisija to nebi priznala.

 

kao ostecenje organizma?

 

vrijedi, vrijedi, zasto ne... nije sporno da ti imas ostecenje organizma 20%, a nije niti toliko bitno imas li status hrvi ili ne buduci da si i po sadasnjem zakonu, jer se radi o ozljedi (a ne bolesti) pod posebnim okolnostima, u pravima izjednacen sa hrvi.

 

jedino ako se utvrdi da se stanje tvoje ruke poboljsalo, tek onda bi mogao izgubiti tih 20%.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Stanje se pogoršalo,ne može se poboljšati nikako.

Išao sam na komisiju u HZMO zbog PTSP-a,napisali su da je bolest u fazi liječenja po psihijatru i psihologu.Žalio sam se na odluku ali su napisali isto.

Ovako je napisano dalje:

Prema priloženoj medicinskoj dokumentaciji u žalitelja postoji stanje nakon eksplozivne ozljede desnoga ručnoga zgloba bez posljedičnog funkcionalnog deficita istoga.

...dakle liječenje je u tijeku ...o potrebi daljnjeg liječenja.Ovo zadnje je za PTSP.

Znaći da oni uopće ne priznaju tu moju ozljedu već jedino bi priznali PTSP,nigdje nisu napisali invalidnost 20 posto a poslani su svi papiri.

Što sada napraviti?

Zar je malo tih 20 posto za civilnu mirovinu,stvarno ne kužim.

Hvala.

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

jpostoji razlika imedju civilnog invalida rata i osobe iz cl 5 st 3, a koja je osoba (opisana u cl 5 st 3) u vrijeme priznavanja statusa hrvi zoranup bila hrvi i to po cl. 5 st 1. t 1. tada vazeceg zakona o zastiti vojnih i civilnih invalida rata, a s kojom odredbom (cl 5. st 1 t.1) je rascisceno cl. 77 st 2 zakona koji je stupio na snagu 1.1.1997.

ostala pitanja su, pretpostavljam, retoricka

 

Skor je dobar, od 9 pitanja, (djelomični) odgovor na 2. Ipak sam više očekivao, ali moram priznat da je bilo bez pljuvačke. Napredujemo kolega.

 

Dobro, da vidimo što si nam to objasnio:

"postoji razlika imedju civilnog invalida rata i osobe iz cl 5 st 3, a koja je osoba (opisana u cl 5 st 3) u vrijeme priznavanja statusa hrvi zoranup bila hrvi i to po cl. 5 st 1. t 1. tada vazeceg zakona o zastiti vojnih i civilnih invalida rata, a s kojom odredbom (cl 5. st 1 t.1) je rascisceno cl. 77 st 2 zakona koji je stupio na snagu 1.1.1997."

 

Propis po kojem je zoranup priznat status HRVI je zbilja Zakon o zaštiti vojnih i civilnih invalida rata, također je točan i članak tog Zakona. Međutim, nije mi jasno što to znači da je s odredbom članka 5. stavka 1. t. 1. navedenog Zakona "raščišćeno čl. 77. st. 2 Zakona koji je stupio na snagu 1.1.1997." i kako se to raščišćavanje odnosi na status HRVI-a kojeg ima zoranp.

Članak 77. st. 2. Zakona o pravima HB kaže samo ovo:

"Danom stupanja na snagu ovoga Zakona prestaje važiti odredba članka 5. stavka 1. točka 1. i stavka 2. Zakona o zaštiti vojnih i civilnih invalida rata ("Narodne novine", br. 33/92., 77/92., 58/93., 2/94. i 76/94.) i prestaju se na osobe iz članka 2. ovoga Zakona primjenjivati one odredbe toga Zakona koje uređuju pitanja koja su uređena ovim Zakonom."

Tko god ima veze s pravom zna da je to uobičajena fraza u Prijelaznim i završnim odredbama Zakona koja samo određuje da se odredbe starog Zajkona neće više primjenjivati od dana stupanja na snagu novog Zakona. Ni više ni manje. Kakve to veze ima s statusom HRVI koji je zoran dobio po starom Zakonu? Nikakve. Da li je ta odredba dovela u pitanje njegov status? Ni najmanje.

Dalje, osim navođenja da postoji razlika između CIR-a i osobe koja ima prava HRVI-a (bez statusa HRVI-a), što i nije baš bilo teško pitanje, nisi nam rekao zašto zoranup nije bi o priznat status CIR-a po Zakonu o zaštiti (...), niti si razjasnio zašto si uopće spominjao osobu koja ima prava HRVI-a u vezi s zoranp-om (čovjek uopće nema veze s tom odredbom).

Za one koji ne znaju, a s obziro da je kolega - vjerovatno u žurbi - zaboravio navesti odredbu članka 5. st. 1. t. 1. Zakona o zaštiti (...), ista glasi:

"RVI je osoba kojoj je organizam oštećen za najmanje 20 posto zbog rane, povrede ili ozljede koju je dobila u sastavu OS RH ili izvan njihova sastava pri obavljanju vojnih ili drugih dužnosti po nalogu nadležnih državnih tijela RH u obrani suvereniteta, neovisnosti i teritorijalne cjelovitosti RH od 17. kolovoza 1990. godine do prestanka neprijateljstava ili kao ratni zarobljenik. RVI je i osoba kojoj je oštećenje organizma nastalo zbog bolesti, a bolest je, pogoršanje bolesti, odnosno pojava bolesti neposredna posljedica okolnosi iz ove točke."

Dakle, zoranp je potpuno legalno dobio status HRVI-a koji nije bio doveden u pitanje 13 godina. Članak 77. st. 2. Zakona za koji kolega kaže da je rasčistio sa navedeni čl. 5. st. 1. t. 1. nema nikakve veze s statusom HRVI-a koji je zoranp dobio, niti ga je doveo u pitanje.

 

Kada bi kolega odgovorio i na ostala "retorička" pitanja (čisto sumnjam) vjerovatno bi se još više zapetljao u "tumačenja" kako je zoranp lažni invalid. Zato se sakriva iza (pretpostavljene) retorike. Nije to retorika kolega, već su u pitanju stvarna, konkretna pitanja na koja nisi odgovorio, jer bi te odgovori doveli do drugog zaključka od onog kojeg si ti već u prvo javljanju dao.

Pozdrav do slijedećeg posta (dolje) 8-)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

ostala pitanja morskogwuka su politicke naravi, intencija zakonodavca koji nije izrijekom naveo 30.07 kao pocetak NZ je bila drugacija nego sto je sada nastojanje iste te politicke stranke u ulozi ne zakonodavca vec izvrsne vlasti koja isto tumaci na nacin po kojem nitko iz nz niti teoretski ne moze biti branitelj.

 

Ma kakva politika. To što si naveo u vezi tumačenja MORH-a oko osnivanja NZ već je objavljeno od strane moje malenkosti na početku ove rasprave (dugo traje, pa si vjerovatno zaboravio).

Ova pitanja nisi ni pokušao odgovoriti, valjda zato što su retorička i politička:

-kako to da Zoranu nije do sada ukinut status HRVI (prevođenja, ukidanje po pravu nadzora)?

- da li si čuo za nekoga tko ima status HRVI-a, a da istovremeno ne može dobiti potvrdu o statusu HB (ne brkaj to sa osobama koja imaju prava HRVI-a, a nikad nisu imele status HRVI-a)?

-može li osoba koja je civilni invalid rata istovremeno imati i prava HRVI-a (bez statusa HRVI)?

- zašto je u postupku prevođenja, kada je utvrđeno da je stradali bio pripadnik NZ, pa je to rješenje poništeno i utvrđen je prestanak statusa HRVI i prava po tom osnovu, Upravni sud ista takva rješenja poništavao i ostavljao na snazi stara rješenja (govorim o presudama iz 2003. godine, dakle puno prije nego što je ukinuto prevođenje) da li si možda čitao obrazloženja tih presuda?

- da li se sada, kada nema prevođenja, može nekome dovesti u pitanje stečeni status HRVI-a i ne dozvoliti mu povećanje invalidnosti ili da ti pojednostavnim: ukoliko Zoran sada podnese zahtjev za utvrđivanje novog % oštećenja organizma po osnovi ranjavanja zbog pogoršanja, da li će biti odbijen jer nema potvrdu o statusu HB?

 

S obzirom da smo jedan dio puta već (nevoljko) prevalili, ja te molim da za kraj odgovoriš samo na zadnje pitanje sa gornje liste, odnosno:

- ukoliko Zoran sada podnese zahtjev za utvrđivanje novog % oštećenja organizma po osnovi ranjavanja zbog pogoršanja, da li će biti odbijen jer nema potvrdu o statusu HB ili će se provesti postupak?

Ostalo opraštom iz braniteljske solidarnosti ;-)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

nisi nam rekao zašto zoranup nije bi o priznat status CIR-a po Zakonu o zaštiti (...),

 

rekao sam, samo ti zakone citas kao sund-literaturu.

 

RVI je OSOBA kojoj je organizam oštećen (...) koju je dobila u sastavu os rh ILI IZVAN NJIHOVA SASTAVA pri obavljanju vojnih ILI DRUGIH DUŽNOSTI po nalogu nadležnih državnih tijela RH

 

kako bih ti pomogao u razumijevanju clanka kojeg sam naveo u svom prvom odgovoru, a kojega ocito nisi razumio buduci da jos uvijek pitas kako to da zoranp TADA nije dobio status CIR, kljucne dijelove istoga sam istakao velikim slovima. procitaj ih ponovo, a zatim se vrati na moj odgovor.

 

Kada bi kolega odgovorio i na ostala "retorička" pitanja

 

polako, prvo da se uvjerimo kako si shvatio temeljno, pa cemo dalje.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

rekao sam, samo ti zakone citas kao sund-literaturu.

 

RVI je OSOBA kojoj je organizam oštećen (...) koju je dobila u sastavu os rh ILI IZVAN NJIHOVA SASTAVA pri obavljanju vojnih ILI DRUGIH DUŽNOSTI po nalogu nadležnih državnih tijela RH

kako bih ti pomogao u razumijevanju clanka kojeg sam naveo u svom prvom odgovoru, a kojega ocito nisi razumio buduci da jos uvijek pitas kako to da zoranp TADA nije dobio status CIR, kljucne dijelove istoga sam istakao velikim slovima. procitaj ih ponovo, a zatim se vrati na moj odgovor.

 

Ponovno šund literatura. Taman sam se ponadao da si se doveo u red. Nizak prag tolerancije? Šteta.

Ono što ti ne možeš shvatit i uporno bježiš od tog pitanja jest da je čovjek legalno ostvario status HRVI-a koji je dobio po tada važećim propisima i nitko mu taj status danas ne može dovesti u pitanje. Njegova pripadnost NZ nije bila nikada upitna, ni tijelu koje mu je priznalo status, ni kasnije, pa ni onima koji to žele razumjeti, a ne iskrivljavati propise tako da opravdaju svoj zaključak. Da je on bio pripadnik NZ pa da se na njega primjenio članak koji navodiš već sam ti potvrdio (dapače i pohvalio te), a ponešto i znam o tome pa mi nije potrebno vrištati slovima.

Pitanje imaš, čekamo odgovor.

Inače prva šund literatura koju sam čitao je ova tvoja trakavica.

Najjači odgovor ti je onaj iz gornjeg posta kada si na zoranovo pitanje: "Reci mi onda ovih mojih 20 posto HRVI ,zbog ranjavanja,za stalno ne vrijedi ništa,komisija to nebi priznala", odgovorio: "vrijedi, vrijedi, zasto ne... nije sporno da ti imas ostecenje organizma 20%, a nije niti toliko bitno imas li status hrvi ili ne buduci da si i po sadasnjem zakonu, jer se radi o ozljedi (a ne bolesti) pod posebnim okolnostima, u pravima izjednacen sa hrvi." Nisam imao snage javljat se na to jer sam mislio da će se javiti esad, Mrljavac ili drugi koji se više bave mirovinom. Čovječe, zoranp nije izjednačen u pravima sa hrvi. On jest HRVI, sviđalo se to tebi ili ne. :-)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ono što ti ne možeš shvatit i uporno bježiš od tog pitanja jest da je čovjek legalno ostvario status HRVI-a koji je dobio po tada važećim propisima i

 

a ja mislim da uopce ne bjezim od toga, naprotiv:

 

vec sam u prvom odgovoru navevsi i tada vazeci zakon i konkretnu odredbu napisao kako je covjek dobio hrvi.

 

cinjenica da ga je dobio sukladno ZAKONU valjda predmnijeva da je status hrvi ostvario LEGALNO.

 

osim zakona, molim te da i moje postove ne citas kao sund-literaturu pa cemo ubuduce izbjeci ovakve ishitrene i brzoplete zakljucke kakav je tvoj gornji.

 

nitko mu taj status danas ne može dovesti u pitanje

 

o ovome bi se dalo i te kako, medjutim pricekajmo da evo sada iz drugog pokusaja shvatis ono gornje.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

u ovoj temi obrađeno je i rečeno svega i svačega ,i evo napokon nekako se tenzije i igra omalovažavajućim riječima se smirila. Sada pratimo parvna tumačenja.

Zorane,Zorane a jesi ga zakuhao !

 

Ali eto koliko vidim oboren je rekord po postovima u temama !

 

Ajmo naši !!!!!!!!!! ( samo mirno i staloženo moliti ču !!) :-D

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ma, nije uopće sporan članak 5. st. 1. t. 1. Sve smo to riješili i ponovno to vrtjeti, a ne odgovoriti na (treći put) postavljeno pitanje djeluje kao da se izvlačiš.

U pogledu mojih zaključaka pročitaj svoje prve postova (osim ako to nije neki drugi anonimac, u tom slučaju se ispričavam).

 

o ovome bi se dalo i te kako

 

Ovo je direktno vezano za moje pitanje koje još čeka odgovor. Nadam se da nam nećeš opet objašnjavati članak koji meni uopće nije sporan i zbog kojeg i tvrdim od početka da čovjek treba pokušati ostvariti svoja prava, bez obzira što ti mislio o tome. I dalje smatram da ima velike izglede da ih ostvari.

I dalje nam je čekati, a da ne zaboraviš pitanje zbog silnog ponavljenja istih rečenica koje su svima jasne, evo ga ponovno:

- ukoliko Zoran sada podnese zahtjev za utvrđivanje novog % oštećenja organizma po osnovi ranjavanja zbog pogoršanja, da li će biti odbijen jer nema potvrdu o statusu HB ili će se provesti postupak?

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

citat

--------------------------------------------------------------

o ovome bi se dalo i te kako

--------------------------------------------------------------

U HVIDRI su mi rekli da mi status HRVI -a ne mogu uzeti jer je prošlo 5 godina.

Ovo se stvarno zakuhalo,nisam ni mislio da će biti ovako.U svakom slučaju Hvala svima koji mi pomažu.Poslao sam papire Jadranki Kosor pa me zanima odgovor,ako treba šaljem i u MORH samo ne znam kome na ruke.Morsky vuče Hvala ti najviše jer postavljaš pitanja koja i mene zanimaju što ako bih išao na pogoršanje ranjavanja,dali komisija priznaje tih 20 posto ili samo PTSP?

Svima kojima kažem da imam HRVI a nemam status branitelja smiju se,čude,kažu nemoguće,ali na žalost kod nas u lijepoj našoj je sve moguće.

Zalosno je što hrpetina pobjegulja uživa u mirovini i sada ako čitaju ovo sve smiju se i misle tko vas j++++ kada ste budale.

Hvala svima koji mi pomažu da ovo riješim.

Ovo spada u rubriku vjerovali ili ne.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Sve smo to riješili i ponovno to vrtjeti, a ne odgovoriti na (treći put) postavljeno pitanje djeluje kao da se izvlačiš.

 

za ovo si odgovoran iskljucivo - TI

 

naime, iako sam ti konkretni propis/clanak u sklopu odgovora na tvoja pitanje upravo JA naveo, ti uporno u svakom svom replyu do sada potezes isti, sto kulminira prethodnim u kojem tvrdis kako "ne zelim prihvatiti da je zoranp do statusa dosao legalno".

 

sto time postizes i kome i sto dokazujes, ne znam, ali drzim da bez obzira na citirani (tvoj) reply, iz (mog) prvog odgovora, i to kada se ne bi citao kao "sund-literatura", jasno proizlazi da o zakonitosti stjecanja njegovog statusa hrvi NEMA SPORA.

 

- ukoliko Zoran sada podnese zahtjev za utvrđivanje novog % oštećenja organizma po osnovi ranjavanja zbog pogoršanja, da li će biti odbijen jer nema potvrdu o statusu HB ili će se provesti postupak?

 

ne znam sto ce se dogoditi jer je greska vec napravljena.

 

citam tvoje tumacenje odluka upravnog suda kojima se rjesenja o prestanku statusa hrvi ukidaju (a koja ja doista nisam vidio) gdje kazes sljedece:

 

Zbog toga Upravni sud ne dozvoljava da se naknadno, npr. u obnovlljenom postupku ili prevođenju, nekome ukida status HRVI-a jer je tijelo koje je donijelo rješenje u vrijeme njegova donošenja znalo da je XY pripadnik NZ.

 

iz cega proizlazi kako ti tvrdis da se ista ne ukidaju buduci da je utvrdjeno cinjenicno stanje neizmijenjeno ("tijelo je znalo da je xy pripadnik nz")

 

to nije sporno.

 

sporno je da je jednim u nizu zakona (ne onim koji je stupio na snagu 1.1.1997) sustinski izmijenjena definicija hrvi, pa se sada sa istim cinjenicnim stanjem zoranp vise ne uklapa u navedeno jer hrvi moze biti samo branitelj, sto zoranp nije.

 

po mome, i pogotovo obzirom da je sa cl. 5 st 3 takva (civilna) osoba u pravima izjednacena u pravima sa hrvi, pa se prema tome ne moze smatrati da je zakon nepovoljniji po takvu osobu - trebalo je svim takvim osobama ukinuti status hrvi i time ih podvesti pod 5 st. 3.

 

buduci da isto ocito nije ucinjeno, imamo paradoksalnu situaciju u kojoj se jednim te istim rjesenjem prvo odbija status hrvi, a zatim potvrdjuje rjesenje kojim se stjece taj status, pa uz sve to imamo hrvi koji nije branitelj.

 

drzim da je situacija takva kakva je upravo zbog gore citiranog propusta - ne ukidanja hrvi.

 

isto tako, vidim kako smatras da na upravnom sudu "ima dobre sanse" da mu se, zbog cinjenice da je hrvi, prizna status branitelja.

 

ja uopce ne mislim tako jer je pojam branitelja izrijekom definiran u cl 2, a ne u cl. 5 gdje je definiran hrvi, pa bi takvo rjesenje u stvari bilo zadiranje sudbene vlasti u zakonodavnu prosirivanjem definicije branitelja iz st 2 i to unatoc cinjenici da se isti niti ne uklapa u definiciju hrvi iz cl. 5

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Svima kojima kažem da imam HRVI a nemam status branitelja smiju se,čude,kažu nemoguće

 

a da ti pokusas direktnim putem i bez obzira na status hrvi, odnosno da ishodis nekakvo rjesenje kojim ti se odbija priznavanje statusa branitelja, pa to rjesenje osporavas na nacin koji je postao zelenaberetka na prvoj stranici (Us- 9097/2001 od 1. rujna 2005)?

 

ili napadnes cijelu odredbu braniteljskog zakona koja definira branitelja pred ustavnim sudom?

naime, po onome sto pise u citiranom Us- 9097/2001, ako su ti propisi jos uvijek na snazi i ako se ustavni slozi sa izlozenim stavom upravnog suda, ta odredba braniteljskog zakona je u suprotnosti sa odredbama zakona o obrani sto je dobra osnova za prijedlog za ocjenu ustavnosti/suglasnosti s zakonom...

 

pa sta sad, kad ih je 38.000 jos jedno 10.000 ptsp-a iz nz/cz opet isti vrag, mozda u konacnici dodjemo i do toga da je svaka osoba koja je do 1996 uopce boravila na teritoriju hrvatske u stvari branitelj... samo da branitelj ne postane i neki vozac kamiona u madjarskoj koji je dozivio prometnu, a prevozio je psenicu u hrvatsku, a onda je ta psenica pretvarana u kruh, a kruh su jeli branitelji...a i poslije prometnih nesreca ima ptsp-a...

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

citat

-------------------------------------------------------------

po mome, i pogotovo obzirom da je sa cl. 5 st 3 takva (civilna) osoba u pravima izjednacena u pravima sa hrvi, pa se prema tome ne moze smatrati da je zakon nepovoljniji po takvu osobu - trebalo je svim takvim osobama ukinuti status hrvi i time ih podvesti pod 5 st. 3.

--------------------------------------------------------------

Čovječe pa kako mogu biti civilna žrtva rata pa nismo bombe pravili na svoju ruku već kao što sam par puta rekao po nalogu CZ,što imam na papiru.

Znaći po tvome i moj prijatelj koji je ranjen sa mnom ostao bez šake,otišao u mirovinu kao 100 posto invalid da je sada živ(ubio se) isto bi ga trebalo strpati u civilne žrtve.Po meni je ovaj zakon o braniteljima sastavljao totalni kreten jer se ne bi događale ovakve situacije poput moje.

I zašto je uopće i mijenjan zakon,znaći tko sljedeći dođe na vlast on će opet promjeni po svome.

Jadna smo mi država,lopovi,ratni profiteri i pobjegulje su najbolje prošli.

Živjela lijepa naša!

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Pa to se traži ljudi !! samo ipak malo krače i konkretnije objasnite čovjeku što da pokuša i to je to !

 

Tako se i tražilo ! Ali još nešto,da si barem stavite nick ,a ne ovako anonimac,pa se ubaci još nekoliko njih i onda ispada da su svi anonimci krivi jer jedan ili dvojica potpire vatru , a vidiš da ima i korektni koji bi htjeli pomoći !

 

Sada na kraju anonimcu koji poslao zadnji post ,ili vuku -samo jedna zamilba u zoranovo ime ; ajde ako nije problem - kratko i jasno što mu je najbitnije sada uraditi i koji mu je prvi korak !

:misli:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Čovječe pa kako mogu biti civilna žrtva rata pa nismo bombe pravili na svoju ruku već kao što sam par puta rekao po nalogu CZ,što imam na papiru

 

potpuno razumijem da si:

 

1. pravio bombe i

 

2. to cinio po nalogu cz

 

ali ti ne razumijes da je upravo takva osoba opisana cl. 5 st 3! pri cemu se predmnijeva da ista nije branitelj, pa je prema tome civil.

 

samo pazi, takva osoba je upravo tim clankom U PRAVIMA IZJEDNACENA SA HRVI bez obzira sto je civilna zrtva rata!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

zašto je uopće i mijenjan zakon

 

zakoni se mijenjaju politickom voljom odnosno iz politickih razloga...

 

i naravno da je glup buduci da je po njemu tajnica u morhu koja nije mrdnula iz kancelarije u zagrebu - branitelj sa 5 godina rata, pa prema tome ako je iskrivila kicmu sjedeci tih 5 godina u premekanoj fotelji, onda je i hrvi, a mozda je i sam po sebi opasan po zdravlje jer je nakon njega gotovo 38.000 ljudi naglo oboljelo od ptsp-a.

 

 

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

kratko i jasno što mu je najbitnije sada uraditi i koji mu je prvi korak !

 

ja bih na njegovom mjestu i bez obzira na ostale korake u svakom slucaju napao cijelu odredbu braniteljskog zakona kojom je definiran branitelj pred ustavnim sudom.

 

naime, na taj nacin ne sigurno ne moze nista izgubiti.

 

doduse to je trebao uciniti sam upravni sud i zastati sa postupkom do odluke ustavnog suda, a ne utvrditi da je pripadnik oruzanih snaga razlicito definiran zakonom o obrani i zakonom o braniteljima, pa uzeti kao mjerodavnu onu definiciju koja mu se vise svidja za konkretni slucaj...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

 

Evo Zoranu nekoliko riječi: obzirom da imaš stečeno pravo (bez obzira na razne izmjene i drugačije tumačenje), nadam se da će ti s pravom potvrditi status branitelja, jer članak 5. st.1. zakona ZOPHB govori:" HRVI iz Domovinskog rata je h r v a t s k i b r a n i t e lj kojem je organizam oštećen najmanje 20% zbog rane ili ozljede koju je zadobio u obrani suvereniteta RH....". Dakle, kako ti imaš priznat status hrvi slijedi da si hrvatski branitelj. I nema se tu što puno filozofirati o NZ.

 

Za nepoznatoga, koji je ovo dolje napisao:

samo da branitelj ne postane i neki vozac kamiona u madjarskoj koji je dozivio prometnu, a prevozio je psenicu u hrvatsku, a onda je ta psenica pretvarana u kruh, a kruh su jeli branitelji...a i poslije prometnih nesreca ima ptsp-a...

....brinem sa da i ti od tolikog žara u sudjelovanju pri javljanju ne dobiješ ptsp.

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

članak 5. st.1. zakona ZOPHB govori:" HRVI iz Domovinskog rata je h r v a t s k i b r a n i t e lj kojem

 

upravo tako, a cl. 2 je definirano tko je hrvatski branitelj.

 

cl. 5 se ne odredjuje tko je branitelj, vec tko je hrvi.

 

prema tome, prvo moras biti branitelj da bi bio hrvi.

 

....brinem sa da i ti od tolikog žara u sudjelovanju pri javljanju ne dobiješ ptsp.

 

necu, ptsp u hrvatskoj praksi evidentno ima odredjene provokativne faktore - prvi je otvaranje mogucnosti da ga unovcis, sto kod mene u ovom svojstvu izostaje.

 

kad mi netko za trpljenje tvojih, svatko objektivan ce priznati - maloumnih provokacija ponudi dvostruko vise nego sto bih mogao ostvariti radom, tek onda u skladu sa praksom na mikrolokaciji postoji mogucnost ptsp-iranja...

 

sretan sada?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

apsolutno se slažem da ima previše "naglo" oboljelih , ali vrlo mali ih je broj koji koriste forum kako bi došli do informacija koje se ovdje mogu dobiti ! Imaju oni nešto što mi nemamo -- LOVA !! a samim tim mu netrebaju savjeti jer lova čini čuda !

 

I tako oped ispada da smo svi krivi,ali tu mi nemožemo pomoći nikako ! Zakon je takav kakav je i nekako vjerujem da če nakon možebitne promjene vlasti opet mijenjati,pa če se opet vršiti nekakve revizije i tko če onada opet nastradati - oni koji nemaju novaca ,a ni snage i pogotovo živaca prolaziti kroz još jednu u nizu karizmu ! A smatram da je osnovni problem u onih nevjerovatnih 500 000 branitelja ! Ima tu politike i to kakve ! A zamislite si ili se sjetite koliko još ima onih iz 91 i 92 koji nikako da još dobiju potvrde ni da su bili u to vrijeme na ratištu ni da su dragovoljci !! A gledaju tu famoznu brojku !Nestali papiri ??? ja znam dosta takvih,a i znam da su bili tamo gdje su trebali biti ! stoga je 500 000 nezamisliva brojka ! Kada bi se tu napravila prava revizija vidjelo bi se kako bi se svi ovi problemi uvelike smanjili ! i nebi bio ni toliki omjer ranjeni - ptsp

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

je napisao:

prema tome, prvo moras biti branitelj da bi bio hrvi.

 

necu, ptsp u hrvatskoj praksi evidentno ima odredjene provokativne faktore - prvi je otvaranje mogucnosti da ga unovcis, sto kod mene u ovom svojstvu izostaje.

tek onda u skladu sa praksom na mikrolokaciji postoji mogucnost ptsp-iranja...

sretan sada?

Ja tumačim (a nadam se da će i oni koji donose rješenja): Zoran je branitelj, jer da nije ne bi imao status hrvi. I točka, što god sad napisao nije mi važno....

To što kažeš da nećeš-ne možeš znati ni predvidjeti. Nepredvidivi su putevi Gospodnji...

A u vezi onoga pitanja: Sretan?-Moja radost uopće ne ovisi o tebi.

Pa-pa...

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

--------------------------------------------------------------

Evo Zoranu nekoliko riječi: obzirom da imaš stečeno pravo (bez obzira na razne izmjene i drugačije tumačenje), nadam se da će ti s pravom potvrditi status branitelja, jer članak 5. st.1. zakona ZOPHB govori:" HRVI iz Domovinskog rata je h r v a t s k i b r a n i t e lj kojem je organizam oštećen najmanje 20% zbog rane ili ozljede koju je zadobio u obrani suvereniteta RH....". Dakle, kako ti imaš priznat status hrvi slijedi da si hrvatski branitelj. I nema se tu što puno filozofirati o NZ.

--------------------------------------------------------------

To sam ja rekao i onome iz HVIDRE ,on je rekao da to nema veze sa time što ja hoću.A u upravi za obranu Osijek,vodim se u nenaoružanim postrojbama NZ,htio sam ponovo podnijeti zahtjev za izdavanje potvrde o statusu branitelja,kažu ne mogu jer već jedanputa jesam a nisam se žalio ustavnom sudu,iako sada imam papir (koji prije nisam imao)od svoga zapovjednika NZ ,ovjeren kod javnog bilježnika gdje je napisano od kada do kada sam bio u NZ i da sam bio u naoružanim postrojbama (što i jesam),

otišao sam u ured za obranu Osijek oni kažu isto i da taj papir ne vrijedi ništa.Kako onda da ponovo podnesem zahtjev kada ga oni neće primiti.Pogriješio sam što se nisam žalio ustavnom sudu ali stalno su govorili da će se zakon promijeniti.

Što sada?

Dobro je rekao Đoni Štulić"na strateškim mjestima

njihovi ljudi,Kurvini sinovi"

Mislim da bi ljudi iz NZ to trebali rješavati ali njima se živo j...,

Hvala svima na pomoći.

Treba očito uzeti kalašnjikov otići u ured za obranu ili baciti bombu i onda bi valjda nešto uradili jer ovako me uvijek lijepo otpuše.

Živjela lijepa naša lopovska Hrvatska.

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

-------------------------------------------------------------

kunaOKB je napisao:

apsolutno se slažem da ima previše "naglo" oboljelih , ali vrlo mali ih je broj koji koriste forum kako bi došli do informacija koje se ovdje mogu dobiti ! Imaju oni nešto što mi nemamo -- LOVA !! a samim tim mu netrebaju savjeti jer lova čini čuda !

--------------------------------------------------------------

Tu si apsolutno u pravu zato sam i napisao da smo lopovska država,što i jesmo ako imaš lovu,platiš i bio si u vojsci od 90,oslobodio si sve živo,poubijao hrpu četnika,ma sava kovačević je nula,herojčina na kubik.Sve bi se to dalo riješit samo što bandi nije u interesu.Na žalost hrpa ih se ubila zbog svega toga a gadove na vlasti nije briga,bitno da grabe.

Kurvini sinovi.

Ako sam pretjerao neka moderator obriže ali stvarno sam popi....

Pozdrav Braniteljima i svima koji su sudjelovali u stvaranju lijepe naše.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

neda mi se sada vrtiti po svoj sili ovih postova koji su u ovoj temi, te neznam dali ti je netko savjetovao da se obratši ministarstvu za branitelje pravnoj službi, pismeniom zamolbom i kopijom dokumenata koje posjeduješ , te navedeš u kratkim crtama razloge zbog čega te odijaju u osijeku ! u zamolbi zatražiš požurnicu zbog dugotrajnosti postupka i teške materijalne situacije ! pokušaj pa da vidimo odgovor ! i navedi da ti je potrebna samo potvrda statusa branitelja !

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

To sam ja rekao i onome iz HVIDRE ,on je rekao da to nema veze sa time što ja hoću.A u upravi za obranu Osijek,vodim se u nenaoružanim postrojbama NZ,htio sam ponovo podnijeti zahtjev za izdavanje potvrde o statusu branitelja,kažu ne mogu jer već jedanputa jesam a nisam se žalio ustavnom sudu,iako sada imam papir (koji prije nisam imao)od svoga zapovjednika NZ ,ovjeren kod javnog bilježnika gdje je napisano od kada do kada sam bio u NZ i da sam bio u naoružanim postrojbama (što i jesam),

otišao sam u ured za obranu Osijek oni kažu isto i da taj papir ne vrijedi ništa.Kako onda da ponovo podnesem zahtjev kada ga oni neće primiti.Pogriješio sam što se nisam žalio ustavnom sudu ali stalno su govorili da će se zakon promijeniti.

Što sada?

_________________________________________

Prijatelju ajmo sada ispočetka.Kao prvo pusti na miru HVIDR-u i Ured za obranu Osijek.Uvijek imaš dobronamjernih i onih drugih koji će te kočiti u ostvarenju tvojih prava.Ništa , ama baš ništa nemoj rješavati usmenim putem.To što ti ovaj u Uredu za obranu govori da taj papir ovjeren kod javnog bilježnika ne vrijedi ništa.....?

Od samog ovog prepucavanja po forumu nema ama baš nikakve koristi.Kao prvo podnesi pismeni zahtjev Uredu za obranu u Osijeku, preporučeno i sa povratnicom.To je tvoje pravo koje ti nitko ne može osporiti. Po zakonu o upravnom postupku oni su dužni riješiti tvoj zahtjev, te uvažiti ili osporiti tvoje navode sa poukom o pravnom lijeku po navedenom rješenju.Ukoliko bude negativno, ili ti ne riješe zahtjev u zakonskom roku od 60 dana, od dana predaje zahtjeva imaš pravo žalbe ministru obrane kao da ti je zahtjev negativno riješen.Ukoliko ne dobiješ odgovor na žalbu u roku 60 dana, moraš podnijeti Zahtjev za donošenjem rješenja na žalbu u roku 7 dana.Ispucavši sve te zakonske norme stekao si preduvjet za podnošenje tužbe upravnom sudu. Nakon toga istovremeno možeš podnijeti Ustavnom sudu zahtjev za ocjenom ustavnosti članka koji tebe koči da dobiješ status branitelja kao pripadnik narodne zaštite, budući da niti fizički ne možeš ostvariti traženih 5 mjeseci.Na žalost postoje udruge ali nitko pametan to nije pokrenuo da se ospori iz samo njima znanih razloga. Pusti obećanja da će se nešto promijeniti.Ukoliko se i promijeni sve do otprave Odluke suda ti možeš odustati od tužbe i riješavati onda svoj staus po tome.Meni je tvoj slučaj apsolutno jasan no preduvjet da sve to ostvariš je pokretanje postupka kako sam ti naveo, pa neka onda sud u konačnici rješava o tvome statusu.Od ovih prepucavanja nemaš nikakve koristi nego papir u ruke i 20 tak kuna za preporučeno s povratnicom.I najteži put započinje prvim korakom.Pozdrav

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

možeš podnijeti Ustavnom sudu zahtjev

 

on sam bi mogao podnijeti prijedlog (ne zahtjev), ali, objektivno, tesko da ce to moci, rijec je o iznimno slozenim uradcima...

 

medjutim, zoranep, postoji netko tko moze podnjeti zahtjev, tko ne kosta nista i tko prima gradjane u ovakvim slucajevima, a zove se "pucki pravobranitelj"

 

on (i njegovi zamjenici) ureuju u zagrebu, a najavljujes se i sastanak dogovaras na tel. 01/4851855

 

pa ako hoces pokusaj i to s tim da bi bilo dobro da poneses (isprintas) onu presudu sa prve stranice koju je postao zelenaberetka, pa sto i kako pucki pravobranitelj kaze...

 

i jos nesto, u slijedu replya sam primijetio da brkas dvije razlicite stvari i to UPRavni sud i USTavni sud.

 

u tvom slucaju i za sada, UPRavni je onaj koji odlucuje o rjesenjima ministarstava, a USTavni onaj koji ima ovlasti cijelu odredbu zakona staviti van snage/oglasiti neustavnom

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

on sam bi mogao podnijeti prijedlog (ne zahtjev), ali, objektivno, tesko da ce to moci, rijec je o iznimno slozenim uradcima...

Sigurno da se radi o složenoj problematici koju bi on teško mogao sam iznijeti iz razloga koje si naveo, i dobro si ga uputio na pučkog pravobranitelja.Što se tiče zahtjev-prijedlog sasvim je svejedno jer neki podnose u jednoj ili drugoj formi i prolazi i jedno i drugo, jer u pravilu i jedno i drugo sadrži iste stvari.

postoji još jedna mogućnost, ukoliko bi sa predmetom uspio doći do pokretanja upravnog spora da sud postupi po slijedećem:

- ako sud u postupku utvrdi da zakon koji bi trebao primijeniti, odnosno pojedine njegove odredbe nisu suglasni s Ustavom, zastat će s postupkom i podnijeti ustavnom sudu zahtjev za ocjenu suglasnosti zakona, odnosno pojedine njegove odredbe

no na to bi im trebalo skrenuti pažnju,a iskreno ne znam da je sud postupio tako.Zašto sam naveo ovu mogućnost , samo iz jednog razloga jer mislim da bi Ustavni sud daleko prije reagirao po zahtjevu suda, nego da nešto traži sam.Kako god okreneš dug i trnovit put.U svakom slučaju bravo za pučkog pravobranitelja, konačno i plaćeni su za to.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Hvala na prijedlogu probat ću ,sutra zovem.Zna li tko ima li u Osijeku pučki pravobranitelj.Isprintao sam ovo pa na miru čitam,koliko je tu prepucavanja zbog moga problema a ja samo tražio pomoć .

Hvala svima što mi pomažu,ispričavam se ako sam nekoga uvrijedio.

Pozdrav!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Prije svega, ispričavam se na čekanju na odgovor (žena, djeca, sunce, počele šparoge). Gledajući gornje postove, moram priznati da se diskusija sada dovela u neki normalni tijek, nema više navođenja muljatora i lažova već se zbilja osjeća želja da se zoranup pomogne.

Dobro, da vidimo što zanimljivo kažeš.

je napisao:

ne znam sto ce se dogoditi jer je greska vec napravljena.

citam tvoje tumacenje odluka upravnog suda kojima se rjesenja o prestanku statusa hrvi ukidaju (a koja ja doista nisam vidio) gdje kazes sljedece:

Zbog toga Upravni sud ne dozvoljava da se naknadno, npr. u obnovlljenom postupku ili prevođenju, nekome ukida status HRVI-a jer je tijelo koje je donijelo rješenje u vrijeme njegova donošenja znalo da je XY pripadnik NZ.

iz cega proizlazi kako ti tvrdis da se ista ne ukidaju buduci da je utvrdjeno cinjenicno stanje neizmijenjeno ("tijelo je znalo da je xy pripadnik nz")

to nije sporno.

sporno je da je jednim u nizu zakona (ne onim koji je stupio na snagu 1.1.1997) sustinski izmijenjena definicija hrvi, pa se sada sa istim cinjenicnim stanjem zoranp vise ne uklapa u navedeno jer hrvi moze biti samo branitelj, sto zoranp nije.

po mome, i pogotovo obzirom da je sa cl. 5 st 3 takva (civilna) osoba u pravima izjednacena u pravima sa hrvi, pa se prema tome ne moze smatrati da je zakon nepovoljniji po takvu osobu - trebalo je svim takvim osobama ukinuti status hrvi i time ih podvesti pod 5 st. 3.

Cijenim tvoju iskrenost u pogledu odgovora na moje pitanje, što je još jedan veliki korak naprijed u cijeloj ovoj priči.

Pitanje je bilo: "ukoliko Zoran sada podnese zahtjev za utvrđivanje novog % oštećenja organizma po osnovi ranjavanja zbog pogoršanja, da li će biti odbijen jer nema potvrdu o statusu HB ili će se provesti postupak?"

Onome tko razmije ovu problematiku, odgovor je jasan: trebaju provesti postupak i utvrditi da li je kod njega došlo do pogoršanja po osnovi ranjavanja.

Kako, kada nema priznati status HB i ne ispunjava uvjete za priznavanje istog po novom Zakonu?

I tu je odgovor jednostavan: poslije ovoliko godina nakon priznavanja statusa HRVI, zadiranje u uvjete pod kojim je zoranup priznat taj status može se samo u postupku prevođenja, ukoliko je isti predviđen.

Prevođenje je upravo ono o čemu ti čitavo vrijeme govoriš kada spominješ članak 5. st. 3. Zakona i što je mene i ponukalo da postavim pitanje otkud sada taj članak (a što je tebe očito naljutilo). Prevođenje, što je već spominjano na ovom Forumu, je institut ponovnog priznavanja već priznatih prava ali po odredbama novog (kasnijeg) zakona. Novi Zakon o braniteljima predviđa taj institut, ali uz ogradu da se prevođenje ne može izvršiti na štetu korisnika, odnosno ne može ga dovesti u nepovoljniju situaciju u pogledu statusa ili prava (običnim rječima rečeno: ne može izgubiti status). Ako zoranup priznaš da je osoba koja ima samo prava HRVI-a, ali nema status HRVI-a, izvršio si prevođenje na njegovu štetu (usput, prevođenje statusa i prava HRVI-a se po novom Zakonu uopće ne vrše jer novi Zakon ostaje kod istog obima prava za HRVI-a kao i stari).

Zato, kada kažeš: "sporno je da je jednim u nizu zakona (ne onim koji je stupio na snagu 1.1.1997) sustinski izmijenjena definicija hrvi, pa se sada sa istim cinjenicnim stanjem zoranp vise ne uklapa u navedeno jer hrvi moze biti samo branitelj, sto zoranp nije, po mome, i pogotovo obzirom da je sa cl. 5 st 3 takva (civilna) osoba u pravima izjednacena u pravima sa hrvi, pa se prema tome ne moze smatrati da je zakon nepovoljniji po takvu osobu - trebalo je svim takvim osobama ukinuti status hrvi i time ih podvesti pod 5 st. 3.", jednostavno nisi u pravu.

Svako promatranje statusa HRVI-a koji je ostvario zoranp kroz prizmu odredbi novog Zakona bi bilo prevođenje i to na štetu zoranap (gubi status HRVI-a, a zadržava prava HRVI-a). Ako misliš da to nije nepovoljno za zoranap, pitaj bilo kojeg HRVI-a ili člana obitelji poginulog HB da li je izvršeno prevođenje na njihovu štetu ukoliko zadrže prava, a izgube statuse, odnosno da li bi pristali na to.

Što se tiče izmjene pozitivnih propisa na štetu zoranap, već sam rekao svoj stav i ne namjeravam ga ponavljati, a to je i bio, ako se sjećaš, razlog da mu pokušam pomoći.

Dalje kažeš:

"buduci da isto ocito nije ucinjeno, imamo paradoksalnu situaciju u kojoj se jednim te istim rjesenjem prvo odbija status hrvi, a zatim potvrdjuje rjesenje kojim se stjece taj status, pa uz sve to imamo hrvi koji nije branitelj.

drzim da je situacija takva kakva je upravo zbog gore citiranog propusta - ne ukidanja hrvi."

 

Navedeno rješenje je očit primjer nerazumijevanja instituta prevođenja, pa zato i jest proizvelo, kako ti kažeš, "paradokslanu situaciju u kojoj se jednim te istim rjesenjem prvo odbija status hrvi, a zatim potvrdjuje rjesenje kojim se stjece taj status, pa uz sve to imamo hrvi koji nije branitelj".

Ukoliko i dalje smatraš da je ovo što pišem plod čitanja zakona kao šund literature, pogledaj malo sudsku praksu, nije zoranp prvi i jedini pripadnik NZ sa priznatim statuso HRVI-a koji je razmišljao o podnošenju zahtjeva za pogoršanje, odnosno priznavanje istog statusa po drugoj osnovi utemeljenoj na istom stradavanju.

 

Ne znam koliko sam bio jasan oko prevođenja, pa ću ti biti slobodan navesti još dva primjera koja se tiču pripadnika NZ, nadam se da će pomoći sagledavanju situacije u kojoj se nalazi zoranp, a oba su iz mog osobnog iskustva:

 

1. Članovi obitelji XY, pripadnika NZ nestaloga 1991. godine, ostvarili su status članova obitelji nestalog pripadnika NZ i pravo na n. naknadu u iznosu obiteljske invalidnine. Godine 2004. (nakon ukidanja prevođenja!) izvršena je ekshumacija i identifikacija te je nepobitno utvrđeno da je XY ubijen 1991. godine. Sukladno zakonu, nadležno tijelo utvrđuje prestanak statusa članova obitelji nestalog i pravo na n. naknadu. Budući je utvrđeno da je XY poginuo, članovi njegove obitelji podnose zahtjev za priznavanje statusa člana obitelji poginulog HB i pravo na obiteljsku invalidninu. Prvostupanjsko i drugostupanjsko tijelo odbijaju njihov zahtjev uz obrazloženje da je poginuli u vrijeme stradavanja bio pripadnik NZ i da nema status HB (u međuvremenu su se promjenili zakonski uvjeti za priznavanje statusa HB).

 

2. XY, pripadnik NZ je poginuo 1991. godine (pripadnost NZ je nesumnjiva jer se navodi i u izreci i u obrazloženju rješenja). Njegova majka ostvaruje status člana obitelji poginulog HB s pravom na obiteljsku invalidninu. Previdom nadležnog referenta nije upozorena da ispunjava uvjete za priznavanje prava na uvećanu i povećanu obiteljsku invalidninu. Dosta godina poslije, kada je majka upozorena na svoje pravo, podnosi odgovarajući zahtjev, koji joj prvostupanjsko i drugostupanjsko tijelo odbijaju uz obrazloženje da joj je sin poginuo kao pripadnik NZ i da nema status HB (u međuvremenu su se promijenili zakonski uvjeti za priznavanje statusa HB).

 

U oba navedena slučaja Upravni sud je poništio drugostupanjska rješenja kao nezakonita (obrazloženje ćeš morati sam potražiti u sudskoj praksi - ne bi bilo fer da ti sve kažem - ali vezano je uz nove činjenice, već utvrđene činjenice, prevođenje, kasnije donesene propise i stečena prava).

Ovo je ujedno i odgovor na tvoju zadnju tvrdnju:

"isto tako, vidim kako smatras da na upravnom sudu "ima dobre sanse" da mu se, zbog cinjenice da je hrvi, prizna status branitelja.ja uopce ne mislim tako jer je pojam branitelja izrijekom definiran u cl 2, a ne u cl. 5 gdje je definiran hrvi, pa bi takvo rjesenje u stvari bilo zadiranje sudbene vlasti u zakonodavnu prosirivanjem definicije branitelja iz st 2 i to unatoc cinjenici da se isti niti ne uklapa u definiciju hrvi iz cl. 5"

 

Stoga, ja i dalje smatram da zoranp ima dobre izglede da ostvari svoja prava, pa makar na Upravnom sudu (i u postupku kod MORH-a, kod MOBS-a i HZMO-a).

 

Za mene je ovo kraj diskusije po ovom pitanju te se više neću javljati na ovaj topic jer mislim da smo sve rekli, potez je na zoranup, ipak on donosi odluku. Želim i tebi i svima ostalima sve najbolje (hvala na pm i podršci), a zoranup upornost i strpljenje (link stiže, a ti se obavezno posavjetuj sa još nekom stručnom osobom - od ministrice ćeš dobit odgovor, ali ti ona dopisom neće riješiti tvoj status, već će te najvjerovatnije samo uputiti na nadležna tijela).

:amen: :amen:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Danas sam ga nazvao i rekao u čemu je problem,da se nisam žalio ustavnom sudu na vrijeme (po zakonu ako se ne žalim prihvaćam njihovu odluku),rekao sam mu da bih ponovo predao zahtjev za priznavanje statusa HB jer imam papir koji prije nisam imao,on je rekao da oni to ne mogu već da nađem odvjetnika koji bi to mogao

Probat ću ponovo podnijeti zahtjev.

Hvala svima na pomoći i želim svima sve najbolje,ako sam koga povrijedio na bilo koji način ispričavam se.

morskywuk,hvala na linku.

 

 

xxxxxxxxxxxx

 

 

Hvala!

 

editirano!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Posjetitelj
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija