prevođenje

[crnamamba]

bok svima,

imam pitanje za esada, zele. beretku i sl. U profesionalnoj sam mirovini od 2004 godine (ima tamo moj slučaj objavljen pod naslovom profesionalna mirovina upomoć).

Zanima me dali će mi HZMO prevoditi mirovinu po novom ZOPHBDR pošto sam otišao u profesionalnu prije 2005. godine????

[anonimno]

Da, prevoditi ce ti mirovinu ukoliko je to za tebe povoljnije, a vjerojatno ce i biti povoljnije.

[crnamamba]

Šta stvarno?

Znači nemoram slati nikakve zahtjeve za prevođenje? Oni će me tamo u Mirovinskom sami skužiti da sam za prevođenje? Još jedno pitanje , jel ta prevođenja startaju sad u 5, mjesecu?

[zelenaberetka]

crnamamba je napisao:

Šta stvarno?

Znači nemoram slati nikakve zahtjeve za prevođenje? Oni će me tamo u Mirovinskom sami skužiti da sam za prevođenje? Još jedno pitanje , jel ta prevođenja startaju sad u 5, mjesecu?

Ne morate slati nikakve zahtjeve, prevođenje se vrši po službenoj dužnosti.Trebali su oni startati već odavno budući da je zakonski rok tri godine od dana stupanja Zakona na snagu.Isti ističe početkom 2008. , a kako Rješenja prvostupanjskog tijela ( HZMO ) podliježu reviziji kod MOBMS-a ( rok 6 mjeseci ) čisto sumnjam da će se isto stići obraditi u zakonskom roku, no živi bili pa vidjeli.Malo sam skeptičan sa svim time i mislim da će rijetki ostvariti pravo u većem opsegu nego što ga do sada imaju ( no to je samo moje mišljenje ).

[morskywuk]

crnamamba je napisao:

Zanima me dali će mi HZMO prevoditi mirovinu po novom ZOPHBDR pošto sam otišao u profesionalnu prije 2005. godine????

 

Sve gore navedeno od zeleneberetke i anonimca u vezi prevođenja invalidske mirovine stoji, ali ...

Koliko je meni poznato HZMO je zauzeo ovakav stav u pogledu prevođenja invalidskih mirovina ostvarenih za vrijeme "Pančićeva" zakona:

- prevodi se invalidska mirovina zbog opće nesposobnosti za rad koja je ostvarena po "Pančićevu" zakonu (to znači samo oni koji su imali, osim opće nesposobnosti za rad, i status HRVI-a);

- prevodi se invalidska mirovina zbog profesionalne nesposobnosti za rad, ali samo onim HB koji su istu ostvarili prije stupanja na snagu "Pančićeva" zakona, a bili su zaposleni na osnovi preostale radne sposobnosti, te im je invalidska mirovina zbog profesionalne nesposobnosti za rad, koju su primali uz plaću, prevedena po odredbama "Pančićeva" zakona u invalidsku mirovinu zbog profesionalne nesposobnosti za rad - kao povoljnija.

To je zato što "Pančićev" zakon nije propisivao ostvarivanje prava na invalidsku mirovinu zbog profesionalne nesposobnosti za rad, već samo zbog opće nesposobnosti za rad (čl. 76. Zakona).

Međutim, dopuštao je prevođenje (uz primjenu mirovinskog faktora 0,8 iz članka 80. Zakon o mirovinskom osiguranju) takve mirovine ostvarene po prijašnjem Zakonu, ako je to bilo povoljnije za korisnika (čl. 142. Zakona).

Prema tome, samo onom HB kojemu je invalidska mirovina zbog profesionalne nesposobnosti za rad bila priznata prije "Pančićeva" zakona, te bila prevedena na odredbe toga Zakona kao "puna" inv. mirovina, bit će sada ponovno prevedena.

Znači, po tumačenju HZMO-a, ako si ostvario invalidsku mirovinu zbog profesionalne nesposobnosti za rad u vremenu od 07.11.2001. do 31.12.2004. godine, istu nisi mogao ostvariti po odredbama tadašnjeg Zakona o pravima HB i članova njihovih obitelji ("Pančićeva" zakona), jer ista mirovina nije bila predviđena tim zakonom, pa prema tome tvoja invalidska mirovina neće biti prevedena na novi Zakon.

Ukoliko netko ima saznanja da se ovaj stav HZMO-a promijenio neka to objavi.

[crnamamba]

morskyvuk i ja sam si tak nešto mislio ali baš nisam znao izdefinirati kao ti! Isto se bojim da si u pravu ali nisam bio siguran pa sam to objavio kao pitanje.

 

I sad ti meni reci da oni izjednačavaju ovim novim "zakonom" hrvatske branitelje. Da, ja sam ti otišao u profesionalnu mirovinu(rješenje pisano sa datumom 20-12-2004- godine) a ja ga zaprimio 20.01.2005. godine. Napisano je sa 12. mjesecom 2004. godine samo zato da me nebi obuhvatio novi Zakon. I sad ti meni reci koga smo mi to branili koji smo dobili mirovine prije ovog novog zakona??? Ma mislim......stvarno čudna šuma

[anonimno]

niko niš ne komentira!!!!!!!!!!!!

[anonimno]

To su stvarno sramotni članci koji propisuju ta prava iz "pančićevog" zakona. Ovaj novi zakon ipak je nešto bolji, ali i on ima dosta "bugova", jer nije ispravio nepravdu iz prijašnjeg zakona, pogotovo u svezi profesionalne mirovine i profesionalne rehabilitacije. :horor:

[Baggio]

Ovdje treba još napomenuti vezano uz čl. 158 st.2. koji kaže:

Postupci započeti prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovoga Zakona, a nisu okončani pravomoćnim rješenjem okončat će se po odredbama ovoga Zakona ako je to hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata povoljnije.

 

-šta u prijevodu znači da netko koji je ušao u postupak prije 1.1.2005.g., a rješenje je dobio nakon tog datuma, pripadaju mu sva prava s novim zakonom od 1.1.2005.g.

[crnamamba]

prijatelju,

da u pravu si ali oni su ti meni poslali konačno rješenje krajem prvog mjeseca 2005, a pisali ga sa datumom 21.12.2004. godine samo da bi izbjegli novi Zakon!!!!

Žišku ti to?

[Baggio]

crnamamba je napisao:

prijatelju,

da u pravu si ali oni su ti meni poslali konačno rješenje krajem prvog mjeseca 2005, a pisali ga sa datumom 21.12.2004. godine samo da bi izbjegli novi Zakon!!!!

Žišku ti to?

 

Ovdje se postavlja pitanje dali su ti uopće rješenje pisali 21.12.2004.g. ili su ga napisali nakon 1.1.2005.g., a stavili datum iz 2004.g.? Uglavnom što je tu je, i jasno je da nije baš u redu, jer znaš i sam kolko puta se čeka mjesecima na nešto, a u tvome slučaju rješeno je za dlaku prije novoga zakona.

Preporučam da osobno nazoveš i pitaš u vezi tvog slučaja na br. 01/ 459 5337 (Batinić, HZMO)

[crnamamba]

Da prijatelju, svjestan sam ja toga da su 100% pisali u prvom mjesecu a sa datumom iz prošle godine!

Hvala na tel broju čini mi se po istupanjima na TV-u tog čovca iz HZMO-a da čovjek nije loš jesi ti kad sa njim putem. tel. kontaktirao?

[Baggio]

crnamamba je napisao:

Da prijatelju, svjestan sam ja toga da su 100% pisali u prvom mjesecu a sa datumom iz prošle godine!

Hvala na tel broju čini mi se po istupanjima na TV-u tog čovca iz HZMO-a da čovjek nije loš jesi ti kad sa njim putem. tel. kontaktirao?

 

Čovjek je ok, upoznat do kraja s zakonom, objasnit će ti sve šta te zanima i pomoći savjetom. Razgovarao sam s njim, samo malo ga je teže dobiti na tel. ali budi uporan.

[crnamamba]

hvala

[anonimno]

U miovini sam od 10. 04. 1997god opća nesposobnost 100% rat i još nisam prevedan imali šanse da se to dogodi ove godine i šta mije pvoljnije stari ili novi zakon sad imam 4.660kuma.

[Baggio]

Prevođenje kreće u 4 mj. ove godine, a prve isplate u 5 mj. S kojim činom si otišao u mirovinu?

[anonimno]

Obični vojnik a kasnije sam dobija počasni ČASNIČKOG NAMJESIKA ali miga nisu uračunali u mirovinu kažu daje 98god ukinu zakon dije se izračunavala mirovina po počasnom činu.

[Baggio]

je napisao:

Obični vojnik a kasnije sam dobija počasni ČASNIČKOG NAMJESIKA ali miga nisu uračunali u mirovinu kažu daje 98god ukinu zakon dije se izračunavala mirovina po počasnom činu.

 

Zaboravio sam te pitati za status HRVI i jesi li dragovoljac? Ali evo ti okvirno izračun:

 

Vojnik:

- bez statusa HRVI: 3.072 kn

 

-pripadnik gardijske postrojbe i specijalne policije u vrijeme Domovinskog rata, bez statusa HRVI, kao i za dragovoljca iz Domovinskoga rata bez statusa HRVI i za hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata sa statusom HRVI: 4.190 kn

 

- pripadnik gardijske postrojbe i specijalne policije u vrijeme Domovinskog rata sa statusom HRVI, kao i za dragovoljca Domovinskog rata sa statusom HRVI: 5.168 kn

 

Ti sad pogledaj u koju skupinu spadaš, pa ćeš znati okvirno kolka će ti biti mirovina. Ako je nepovoljnija od ove koju sada primaš, ostaje ti taj stari izračun, ako je za tebe povoljni novi izračun, mirovinu će ti prevesti po novom zakonu.

[morskywuk]

Baggio je napisao:

Ovdje treba još napomenuti vezano uz čl. 158 st.2. koji kaže:

Postupci započeti prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovoga Zakona, a nisu okončani pravomoćnim rješenjem okončat će se po odredbama ovoga Zakona ako je to hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata povoljnije.

 

-šta u prijevodu znači da netko koji je ušao u postupak prije 1.1.2005.g., a rješenje je dobio nakon tog datuma, pripadaju mu sva prava s novim zakonom od 1.1.2005.g.

Budite sigurni da je HZMO antidatirao sva rješenja koja su pisana početkom 2005. godine, a koja se temelje na utvrđenoj invalidnosti u 2004. godini. Znači, ako je stranci utvrđena invalidnost u 2004. godini, bez obzira kada su pisali rješenje ono je bilo datirano u 2004. godini (zaključno s danom 31.12.2004.), odnosno bilo je doneseno po odredbama Zakona koji je vrijedio do tog datuma (naravno, prava bi išla od dana kada je utvrđena invalidnost).

S druge strane, ako je invalidnost utvrđena s danom 01.01.2005. ili kasnije, rješenja su pisana sa datumom iz 2005. godine, odnosno po novom Zakonu.

Prema tome moguće je - govoreći teretski - da su ovakva dva rješenja pisana isti dan u 2005. godini, pa čak i od iste osobe.

Na žalost, mogućnost da dokažete da je rješenje antidatirano je ravna nuli (jedino kada bi službenik HZMO-a koji je pisao sporno rješenje sam izjavio da je na to bio prinuđen od strane nadređenog službenika).

Čemu onda odredbe članka 158. st. 2. Zakona i kada se primjenjuju?

U praksi su se odredbe toga članka primjenjivale samo na slučajeve kada je stranka podnijela zahtjev u 2004. godini (recimo, u mjesecu prosincu 2004. godine), a vještak je utvrdio njegovu invalidnost u 2005. godini (recimo, u mjesecu siječnju 2005.), te je u tom slučaju doneseno rješenje po novom Zakonu, uz pozivanje na odredbe članka 158. Zakona (s tim da mu prava idu od dana s kojim mu je utvrđena invalidnost).

Po meni bi bilo bolje da se inzistira na utvrđivanju novog % invalidnosti zbog pogoršanja (naravno, ako medicinska dokumentacija daje osnova za veću invalidnost), pa će se u tom slučaju, ako se utvrdi veća invalidnost, donijeti rješenje po novom Zakonu.

 

[Baggio]

Članak 158 st.2. je jasan. A kako su ga primjenjivali u HZMO, to je druga stvar.

U članku jasno stoji, ponavljam:

Postupci započeti prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovoga Zakona, a nisu okončani pravomoćnim rješenjem okončat će se po odredbama ovoga Zakona ako je to hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata povoljnije.

Dakle, nesmijemo brkati izlazak na vještačenje s pravomoćnim rješenjem! Evo može primjer kako si gore naveo, ako je netko izišao na vještačenje u prosincu 2004.g., a na pravomoćnom rješenju mu stoji datum nakon 1.1.2005.g. u ovom konkretnom slučaju direktno se veže navedeni članak 158. st.2.

Ovo vrijedi ako je hrvatskom branitelju prvi puta priznato pravo po ZOPHBDR i nema tu više govora o tumačenju ovako ili onako, sve je jasno.

Na kraju krajeva Upravni sud bi tu bez problema riješio krivo tumačenje.

 

[anonimno]

HRVI: 50% TRAJNO jesam dragovoljac ali pričuvi MUP-a od 91 -93 pa HV prčuva do 15.6. 95. kad sam ranjen.

[Baggio]

je napisao:

HRVI: 50% TRAJNO jesam dragovoljac ali pričuvi MUP-a od 91 -93 pa HV prčuva do 15.6. 95. kad sam ranjen.

 

Ti spadaš u ovu skupinu:

- pripadnik gardijske postrojbe i specijalne policije u vrijeme Domovinskog rata sa statusom HRVI, kao i za dragovoljca Domovinskog rata sa statusom HRVI: 5.168 kn -mirovina po novom ZOPHBDR za 100% u svezi rata -čin vojnik, opća nesposobnost.

 

[morskywuk]

Baggio je napisao:

Članak 158 st.2. je jasan. A kako su ga primjenjivali u HZMO, to je druga stvar.

U članku jasno stoji, ponavljam:

Postupci započeti prema propisima koji su važili do stupanja na snagu ovoga Zakona, a nisu okončani pravomoćnim rješenjem okončat će se po odredbama ovoga Zakona ako je to hrvatskom branitelju iz Domovinskog rata povoljnije.

Dakle, nesmijemo brkati izlazak na vještačenje s pravomoćnim rješenjem! Evo može primjer kako si gore naveo, ako je netko izišao na vještačenje u prosincu 2004.g., a na pravomoćnom rješenju mu stoji datum nakon 1.1.2005.g. u ovom konkretnom slučaju direktno se veže navedeni članak 158. st.2.

Ovo vrijedi ako je hrvatskom branitelju prvi puta priznato pravo po ZOPHBDR i nema tu više govora o tumačenju ovako ili onako, sve je jasno.

Na kraju krajeva Upravni sud bi tu bez problema riješio krivo tumačenje.

Mislim da se nismo razumjeli. Ja jako dobro znam što znači članak 158. stavka 2. i za mene on uopće nije sporan. Međutim, nisi me shvatio kada misliš da sam tumačio navedeni članak, ja sam samo naveo način kako je HZMO to rješavao u praksi.

Ako znaš što je "antidatiranje", te ako znaš da je isto protuzakonito, onda ti je jasno da nije riječ o tumačenju već o nezakonitom postupanju nadležnog tijela, na što sam samo upozorio, bez i najmanje želje da pravdam HZMO.

Dakle, samo sam iznio činjenicu da to što se dogodilo crnojmamabi nije napravljeno samo njemu, već svima koji su prošli vještačenje koncem 2004., a dobili rješenje početkom 2005. godine, datirano sa nekim datumom iz 2004. godine (a vjerovatno pisano početkom 2005. godine).

Također navodiš: "Dakle, nesmijemo brkati izlazak na vještačenje s pravomoćnim rješenjem! Evo može primjer kako si gore naveo, ako je netko izišao na vještačenje u prosincu 2004.g., a na pravomoćnom rješenju mu stoji datum nakon 1.1.2005.g. u ovom konkretnom slučaju direktno se veže navedeni članak 158. st.2."

Ponavljam, ako razumijemo što je to antidatiranje, onda neće biti nikakvog brkanja između vještačenja i pravomoćnosti rješenja. Primjer koji sam ja dao nije isti sa onim koji ti navodiš. Naime, ja sam napisao slijedeće:

"Znači, ako je stranci utvrđena invalidnost u 2004. godini, bez obzira kada su pisali rješenje ono je bilo datirano u 2004. godini (zaključno s danom 31.12.2004.), odnosno bilo je doneseno po odredbama Zakona koji je vrijedio do tog datuma (naravno, prava bi išla od dana kada je utvrđena invalidnost).

S druge strane, ako je invalidnost utvrđena s danom 01.01.2005. ili kasnije, rješenja su pisana sa datumom iz 2005. godine, odnosno po novom Zakonu.

Prema tome moguće je - govoreći teretski - da su ovakva dva rješenja pisana isti dan u 2005. godini, pa čak i od iste osobe.

Na žalost, mogućnost da dokažete da je rješenje antidatirano je ravna nuli (jedino kada bi službenik HZMO-a koji je pisao sporno rješenje sam izjavio da je na to bio prinuđen od strane nadređenog službenika)."

Prva gore navedena situacija rezultira rješenjem koje je antidatirano, što je - kako smo rekli - nezakonito, ali je teško dokazivo.

Što se tiče pravomoćnosti rješenja i stava Upravnog suda po tom pitanju također za mene nije sporno, ali si previdio da je crnamamba već ranije napisao:

"ja sam ti otišao u profesionalnu mirovinu (rješenje pisano sa datumom 20-12-2004- godine) a ja ga zaprimio 20.01.2005. godine. Napisano je sa 12. mjesecom 2004. godine samo zato da me nebi obuhvatio novi Zakon."

Svi rokovi za pokretanje upravnog spora su davno protekli, pa mi je bilo glupo to navoditi crnojmambi, jer sam iz njegova teksta zaključio da mu je to ionako jasno.

Ponavljam, samo sam naveo postupak HZMO-a i njihovu logiku postupanja, bez ikakve namjere da isti branim, dapače slažem se sa svim onim što je crnamamba rekao o svom slučaju. Pozdrav

 

 

 

 

 

[Baggio]

Očito se nismo razumjeli kako ti kažeš. Navodeći čl. 158. st.2., nisam niti mislio na slučaj crnemambe, zato sam mu i predložio da se raspita u svezi njegovog slučaja kod Batinića, nego sam spomenuo taj članak za ostale branitelje koji su možda započeli vještačenje po starome zakonu do kraja 2004.g., a rješenja dobili s datumom 2005.g. nadalje.

 

Ako je crnamamba bila na prvostupanjskom vještačenju u prosincu 2004.g., onda se neka raspita kad je njegov predmet bio na reviziji kod Taborskog, jer nemoguće je u istom mjesecu obaviti prvi i drugi stapanj.

[vukovar]

Ja sam na naknadi od 1997 godine Dragovoljac,Narednik,60% hrvi,100 % iz čl.2 stavka 2 zakona o pravima branitelja,logoraš da li će se prevođenje vršiti sa danom od 01.01.2005 ili od 2007 tj. da li ćemo dobiti i zaostatke ,jer sada imam 5131,77 kn,a po tablicama moram imati veću mirovinu

[anonimno]

Baggio skinio sam tvoju tablicu za izračun mirovine kad sam stavio koeficijente ispala mi je mirovina od 4,776kn.Dali sam točno izračunao ako sam otišao u mirovinu kao razvodnik 80.919,dragovoljac 1,5 i

opča trajna nesposobnost za rad 1.00 to sam upisao u gornjem dijelu tablice i ispala mi je gore navedena suma jel' to OK ako nije molim te reci mi gdje griješim.

 

Hvala unaprijed !

[anonimno]

 

P.S Baggio zaboravio sam napisati da je mirovina 100% vezana uz rat.

[anonimno]

Da li DVO umirovljena po čl.6a ulazi u shemu " prevođenja",molim odgovor i obrazloženje....

[anonimno]

koje si godine umirovljen?

[anonimno]

Umirovljen sam 2001 kao pripadnik ATVP,dragovoljac,opča trajna,razvodnik i mirovina je 100% vezana uz rat

[Baggio]

je napisao:

Baggio skinio sam tvoju tablicu za izračun mirovine kad sam stavio koeficijente ispala mi je mirovina od 4,776kn.Dali sam točno izračunao ako sam otišao u mirovinu kao razvodnik 80.919,dragovoljac 1,5 i

opča trajna nesposobnost za rad 1.00 to sam upisao u gornjem dijelu tablice i ispala mi je gore navedena suma jel' to OK ako nije molim te reci mi gdje griješim.

 

Hvala unaprijed !

 

Dobro si izračunao, ukoliko nemaš status HRVI.

[anonimno]

Umirovljen 2005 po 6a

[morskywuk]

Članak 152. Zakona:

"Stupanjem na snagu ovoga Zakona izvršit će se prevođenje prava na obiteljsku mirovinu, novčanu naknadu u iznosu obiteljske mirovine i invalidsku mirovinu, a koja su ostvarena prema Zakonu o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji i drugim propisima koji su bili na snazi do stupanja na snagu ovoga Zakona na odredbe ovoga Zakona, ako je to za njih povoljnije."

S obzirom da si ostvario pravo na mirovinu nakon stupanja na snagu novog Zakona o HB (...), odnosno nakon 01.01.2005. godine, ne podliježeš prevođenju.

 

[anonimno]

Hvala

[anonimno]

Baggio hvala ti puno i tebi i Esadu i ostalima ja sam pitao za onih 4776kn znači da je ok nemam HRVI,još jednom vam hvala i zato da ostvarim pravo za status dragovoljca .Preporučam vas svakom koga znam jer vi pomognete ljudima više nego oni kojima je to posao.

Hvala vam i za sve ostale branitelje kojima ste pomogli !

[anonimno]

Zašto nitko ne odgovara na pitanje od Vukovar,jer nije on sam sa svojim problemom,pomozite

[morskywuk]

je napisao:

Zašto nitko ne odgovara na pitanje od Vukovar,jer nije on sam sa svojim problemom,pomozite

 

http://www.legalis.hr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14522&forum=33&5

[anonimno]

Hvala od Vukovara i ostalih

[anonimno]

Umirovljen sam 30.12.2001 (invalidska mirovina-profesionalna bez statusa HRVI) Da li se na mene odnosi prevođenje?

[morskywuk]

je napisao:

Umirovljen sam 30.12.2001 (invalidska mirovina-profesionalna bez statusa HRVI) Da li se na mene odnosi prevođenje?

 

Vidi početne postove:

" ... ako si ostvario invalidsku mirovinu zbog profesionalne nesposobnosti za rad u vremenu od 07.11.2001. do 31.12.2004. godine, (...) tvoja invalidska mirovina neće biti prevedena na novi Zakon."

[anonimno]

umirovljen sam 02.10 2001 god. opca,nepriznati status dragovoljca,da li me obuhvaca prevodjenje

veliko hvala

[Mrljavac]

Ako je za Vas povoljnije trebalo bi.

[morskywuk]

je napisao:

umirovljen sam 02.10 2001 god. opca,nepriznati status dragovoljca,da li me obuhvaca prevodjenje

veliko hvala

 

Koliko % invalidnosti vam je utvrđeno kao posljedica sudjelovanja u Domovinskom ratu?

Da li vam je pravo na invalidsku mirovinu već bilo prevođeno na odredbe "Pančićeva" zakona?

[niper]

Ne,nije mi nista prevodjeno,40% hrvi od 1999 g.trajno.... mirovina 2250 kuna,40-60 kumulirana opca,dragovoljac,...e da mozete mi odgovoriti jel za potvrdu o cinu,je potrebno ukazanje ili je dovoljno obavljanje duznosti,91 sam obavljao duznost zap,izvidj.desetine(iskreno bili smo max.popunjeni nas dvojica,)

uredno primao 100kn vecu placu i imao iskaznicu časnika...

veliko hvala

[vukovar]

Poštovani !

Zanima me da li ćemo biti prevedeni sa 01.01.2005,pa tada dodati 10,40 % povećanja kako je išla mirovina ili ćemo bit izraćunati po izračunu za 2007 godinu te razliku između naknade i mirovine raćunati od 01.01.2005 godine

[Duro]

Trebalo bi ovako:prevesti;bolje rečeno odrediti mirovinu na dana 01.01.2005 tj. -kao da ideš u mirovinu po novom zakonu (naravno ako je to za tebe povoljnije); a zatim usklađivanje za promjenu aktualne vrijednosti mirovine tj. jednog boda odnosno 01.07.2005, 01.01.2006 itd .

[zng-a]

imam saznanja da to neće ići tako iako sam osobno pobornik toga,kako saznajem obračun ide sa 04-07 i max se može očekivat samo zaostaci za 3mjeseca unazad,navodno nije strogo definiran rok za prevođenjetj.rok je unutar 3 godine od donošenja zakona,pa po toj logici ti nemaju što isplatit jer su imali otvoreno vrjeme od 3g tj. mogli su da su imali sredstva prevest te npr.01/01/2006 ali i ne zbog tog roka od 3godine.

[Duro]

Konstatacija ili upit: znači li to da su neosnovana "očekivanja" o isplati zaostataka tipa nova primanja mi pripadaju od dana stupanja na snagu zakona (01.01.2005) a vi prevodite pa makar i nakon deset godina?

[morskywuk]

Duro je napisao:

Konstatacija ili upit: znači li to da su neosnovana "očekivanja" o isplati zaostataka tipa nova primanja mi pripadaju od dana stupanja na snagu zakona (01.01.2005) a vi prevodite pa makar i nakon deset godina?

 

Ja ću opet navesti članak 150. st. 2. Zakona:

"Kada se nakon prevođenja priznato pravo priznaje u većem opsegu, pravo se priznaje od dana stupanja na snagu ovoga Zakona."

 

Navedena odredba Zakona je potpuna jasna i ne ostavlja nikakvu nedoumicu oko toga od kada se priznaje pravo u većem opsegu nakon prevođenja.

 

Zng-a je napisao:

"imam saznanja da to neće ići tako iako sam osobno pobornik toga,kako saznajem obračun ide sa 04-07 i max se može očekivat samo zaostaci za 3mjeseca unazad,navodno nije strogo definiran rok za prevođenjetj.rok je unutar 3 godine od donošenja zakona,pa po toj logici ti nemaju što isplatit jer su imali otvoreno vrjeme od 3g tj. mogli su da su imali sredstva prevest te npr.01/01/2006 ali i ne zbog tog roka od 3godine."

 

Da je zakonodavac htio propisati odredbu koja bi se mogla tako tumačiti vjerovatno ne bi napisao citiranu odredbu članka 150. st. 2. Zakona.

Jer, temeljem kojeg propisa će ti onda isplatiti i ta tri mjeseca unazad?

 

Sad nešto vezano za tumačenja odredbi Zakona. Poznata je stvar da svatko tko čita odredbe nekoga zakona ujedno vrši i tumačenje tih odredbi, sebi ili drugome, ispravno ili neispravno. Autentično tumačenje može dati samo donositelj propisa i nitko više, svi ostali daju "privatna" tumačenja. Čak i HZMO, kada rješava o nekom pravu, daje (svoje!) tumačenje s kojim se vi kao stranka u postupku možete složiti ili ne složiti. Ukoliko se ne slažete s njihovim tumačenjem imate na raspolaganju redovne i izvanredne pravne lijekove da ga pobijete.

Dakle, to što kaže neki službenik u HZMO-u u vezi primjene članka 150. stavka 2. Zakona je potpuno irelevantno, jer je to njegovo tumačenje koje nikoga ne obvezuje (ja bih dodao da vas samo još više zbunjuje).

Inače, vjerujte da neće biti baš previše nakon prevođenja. Ne zaboravite da se, kada su novci u pitanju, prije donošenja novog Zakona uvijek vrši simulacija troškova koji će zbog njega nastati.

[Duro]

S obzirom da HZMO prevođenje radi po službenoj dužnosti izdaje li on rješenje ( ili bolje rečeno dokument koji je upravni akt) o izvršenom prevođenju? (Pitam jer sam stekao dojam kako je jedini način "borbe" s HZMO upravni postupak)

[zng-a]

ma,tako sam načuo,ono što se tiče zadnja tri mjeseca isplata,to je ustvari onako rečeno na kavici,jer u principu kad ideš podnjet zahtjev za mirovinu,npr u 3 mj. onda rješenja idu obično 3mjeseca kasnije pa ti isplate zaostatke od podnošenja do prve isplate odnosno dok ti ne naprave rješenje.Potpisujem tvoje stavove glede tumačenja zakonskih odredbi,ali zamisli da npr. moj slučaj imam naknadu 1830kn po plaći iz 93g.po novom obračunu imat ću cca 3200-3300kn to ti je razlika od 80% i više.znači samo meni MIO duguje do sada 28mjeseci X razlika 1300kn=36400kn,pa to je utopija da će neko isplatit toliki zaostatak,pretpostavimo da imaš ccca 100000 ljudi koji padaju pod prevođenje po novom zakonu nek svaki ima 50% svote koje meni duguju po ovom izračunu to je 2.100.000.000kn da neidem dalje.pa isamo plovica ovog broja je masna lova.a ona vrti glavnu rješ,jer kako znate prevođenje je trebaloodradit prošle godine,ali su penzići sjeli državi na račun..................dalje znate

[morskywuk]

Duro je napisao:

S obzirom da HZMO prevođenje radi po službenoj dužnosti izdaje li on rješenje ( ili bolje rečeno dokument koji je upravni akt) o izvršenom prevođenju? (Pitam jer sam stekao dojam kako je jedini način "borbe" s HZMO upravni postupak)

 

Članak 150. stavak 3. i 4. Zakona:

"Rješenja prvostupanjskog tijela o prevođenju podliježu reviziji koju obavlja Ministarstvo obitelji, branitelja i među­generacijske solidarnosti.

Rok za izvršenje revizije u prevođenju je šest mjeseci."

 

Isto vrijedi i za HZMO.

 

 

[morskywuk]

zng-a je napisao:

... pretpostavimo da imaš ccca 100000 ljudi koji padaju pod prevođenje po novom zakonu nek svaki ima 50% svote koje meni duguju po ovom izračunu to je 2.100.000.000kn da neidem dalje.pa isamo plovica ovog broja je masna lova.a ona vrti glavnu rješ,jer kako znate prevođenje je trebaloodradit prošle godine,ali su penzići sjeli državi na račun..................dalje znate

 

Evo službenih podataka HZMO-a za mjesec prosinac 2006. godine:

- ukupno korisnika mirovine kojima je mirovina određena prema ZOPHBDR: 45.148

- od toga broja ukupno korisnika invalidske mirovine: 32.996.

 

Napominjem da su u gornje brojke uvrštene i invalidske mirovine koje su ostvarene nakon 01.01.2005. godine, kao i mirovine zbog profesionalne nesposobnosti za rad koje se neće prevoditi na odredbe novog Zakona. Također, od navedenog broja treba odbiti i određeni broj mirovina koje po novom izračunu neće biti više od iznosa inv. mirovine koju je HB do sada primao (a takvih će biti) .

HZMO je dao samo broj korisnika privremenih naknada hrvatskih branitelja koje se isplaćuju automatskim putem (tako piše) i njih je 5.513.

Računaj da će i u toj grupaciji biti korisnika koji će imati manju mirovinu od sadašnje naknade (zato, vezano za prevođenje naknada, u Zakonu i ne piše "... ukoliko je to za HB povoljnije").

 

Prije donošenja Zakona HZMO je, naravno, znao točan broj korisnika invalidskih mirovina ostvarenih u cijelosti ili dijelom po ZOPHBDR koje namjerava prevesti na novi Zakon, te je, budi siguran, napravio kalkulaciju i utvrdio iznos novca potrebnog za prevođenje.

Još samo da napomenem da se odredba članka 150. st.2. Zakona odnosi na dan od kada se priznaju pravo na povećani iznos invalidske mirovine, ali Zakon ne propisuje način (jednokratno ili u više rata) i rok u kojem se trebaju isplatiti zaostaci počevši od 01.01.2005.

[zng-a]

eto i to smo rasčistili,sad postoji li kakav zakonski okvir koji pokriva tu isplatu zaostataka,ili će i to ići vjerojatno na rate.

[niper]

upravo sam razgovarao s babom iz hzmo i kaze da oni moraju mirovine koje podlijezu prevodjenju prvo kompletirati,pa ako fali neki dokument,potvrda o dragovoljackom itd...poslat ce postom da se dostavi...ja je pitam dal mogu sad poslati ,ona kaze ne,prvo cemo vas obavijestiti,ok ja joj kazem svoj slucaj i datum odlaska u mirovinu 10 mjesec 2001 dali podliježem prevodjenju, baba kaze naravno sve prije 01.01. 2005 podlijeze...e sad budi pametan upravo ta baba mi je odgovorila 16.03 2007,znaci prije 20 dana,nakon sto sam samostalno zatrazio da mi ponovno izracunaju mirovinu na osnovu dragovoljackog i dostavio potvrdu iz ureda za obranu ona mi ovako salje nakon 5 dana od mog zahtjeva...

"buduci je osiguranik ostvario pravo na mirovinu prema ranijim propisima tj.prije 1.01 2005 na njegovu se mirovinu ne mogu primjeniti odredbe čl.17 i 21. važeceg Zakona o pravima hbdr,skracenoZOPHBDR-a(NN br,174/04),

naglasavam ja,prema kojim status dragovoljca Domovinskog rata utjece na visinu mirovine

Stoga je njegov zahtjev kao neosnovan valjalo odbaciti,

Sad ti budi pametan,btw jos kaze da nece to prije lita se prevoditi jer je to puno posla....

boze moj koliko se ljudi igra malih bogova

konkretno ured Hzzmo zadar

morski molim komentar

[morskywuk]

zng-a je napisao:

eto i to smo rasčistili,sad postoji li kakav zakonski okvir koji pokriva tu isplatu zaostataka,ili će i to ići vjerojatno na rate.

 

To je pitanje za nekoga iz Vlade ili HZMO-a, jer bi odgovor na to pitanje zahtjevao da znamo koliko osoba se prevodi, koja sredstva su za to potrebna, da li u državnom proračunu za ovu godinu postoji stavka rashoda koja se odnosi na prevođenje invalidskih mirovina i naknada, te koji je iznos uz tu stavku rashoda predviđen.

 

Za početak bilo bi dobro da netko tko ima više vremena utvrdi da li je ta stavka rashoda u državnom proračunu za 2007. godinu uopće predviđena.

 

Laički gledano, mislim da u izbornoj godini Vlada sebi neće dopustiti autogol u smislu "prevedeni ste, a lovu ćete dobiti kad je bude."

 

U svakom slučaju, kada dođu prva rješenja u postupku prevođenja znat ćemo kako HZMO tumači navedenu odredbu članka 150. st. 2. Zakona, a do tada :čeka: &