Problemi sa susjedima - parkiralište postalo igralište

[Rozitaa]

Pozdrav,

Živim u Zagrebu u prizemlju stambene zgrade u malom stanu. Riječ je o visokom prizemlju. Prozori dnevne i  spavaće sobe gledaju na ograđeno parkiralište s rampom (koje djeluje kao da je u suterenu) zaklonjeno od ulice, a ispod stana su i garaže. Od prije par godina, dok se nije smjelo hodati po igralištima, to parkiralište susjedi su pretvorili u igralište svoje djece. Iako su zabrane već odavno prestale susjedima se ova prenamjena u igralište svidjela pa su nastavili i dalje. Igra se sastoji od napucavanja lopte po zidu ispod mojih prozora (često i u prozore) i po našim automobilima koji su parkirani na parkirnim mjestima gdje se djeca svakodnevno igraju. Veličina praznog prostora između auta, koji oni koriste za igru, je cca 10 m2. U stanu je tolika buka da ne možete mirno sjediti ili nedaj bože odmarati. Od nabijanja lopte u mom stanu zvone čaše u vitrini jer bočni dio vitrine dodiruje zid po kojem se lopta napucava, a ja uglavnom u ušima nosim slušalice. Sada su počeli pozivati djecu iz okolnih ulaza jer je kod nas fora, ograđeno i zaklonjeno od pogleda s ulice. Ja zadnjih par godina uopće nemam mira niti odmora i ne mogu uopće dočarati koliko je to sve frustrirajuće. Ja nikad ne bih kupila stan iznad dječjeg igrališta pošto želim mir ali su oni igralište samoinicijativno napravili ispod mojih prozora. Već su mi jednom bušili gume na autu kada sam tražila da presele na dječje igralište. Osim mene bunila se i susjeda iznad, jer i njeni prozori kao i moji gledaju na parkiralište. Dok prozori ostalih gledaju na druge strane. I da, nitko od susjeda, čija se djeca uredno zabavljaju i čine štetu na parkiralištu i automobilima, nemaju parkirno mjesto na tom dijelu već na drugoj strani zgrade i tamo se ne igra. Svjesna sam i činjenice da smo ja i susjeda koje se bunimo žene i da nas uopće ne doživljavaju. Do sad nisam posezala za prijavama policiji.

Molim vas za savjet, što mogu napraviti?

[Rozitaa]

Dana 21. 04. 2023. u 10:28, Rozitaa je napisao:

Pozdrav,

Živim u Zagrebu u prizemlju stambene zgrade u malom stanu. Riječ je o visokom prizemlju. Prozori dnevne i  spavaće sobe gledaju na ograđeno parkiralište s rampom (koje djeluje kao da je u suterenu) zaklonjeno od ulice, a ispod stana su i garaže. Od prije par godina, dok se nije smjelo hodati po igralištima, to parkiralište susjedi su pretvorili u igralište svoje djece. Iako su zabrane već odavno prestale susjedima se ova prenamjena u igralište svidjela pa su nastavili i dalje. Igra se sastoji od napucavanja lopte po zidu ispod mojih prozora (često i u prozore) i po našim automobilima koji su parkirani na parkirnim mjestima gdje se djeca svakodnevno igraju. Veličina praznog prostora između auta, koji oni koriste za igru, je cca 10 m2. U stanu je tolika buka da ne možete mirno sjediti ili nedaj bože odmarati. Od nabijanja lopte u mom stanu zvone čaše u vitrini jer bočni dio vitrine dodiruje zid po kojem se lopta napucava, a ja uglavnom u ušima nosim slušalice. Sada su počeli pozivati djecu iz okolnih ulaza jer je kod nas fora, ograđeno i zaklonjeno od pogleda s ulice. Ja zadnjih par godina uopće nemam mira niti odmora i ne mogu uopće dočarati koliko je to sve frustrirajuće. Ja nikad ne bih kupila stan iznad dječjeg igrališta pošto želim mir ali su oni igralište samoinicijativno napravili ispod mojih prozora. Već su mi jednom bušili gume na autu kada sam tražila da presele na dječje igralište. Osim mene bunila se i susjeda iznad, jer i njeni prozori kao i moji gledaju na parkiralište. Dok prozori ostalih gledaju na druge strane. I da, nitko od susjeda, čija se djeca uredno zabavljaju i čine štetu na parkiralištu i automobilima, nemaju parkirno mjesto na tom dijelu već na drugoj strani zgrade i tamo se ne igra. Svjesna sam i činjenice da smo ja i susjeda koje se bunimo žene i da nas uopće ne doživljavaju. Do sad nisam posezala za prijavama policiji.

Molim vas za savjet, što mogu napraviti?

Samo da napomenem da je rijec o privatnom parkiralustu koje smo placali po kvadratu isto kao i kvadrat stana.

[DrAnte]

Zasto nisi zvala policiju, da li zbog straha da ti se susjedi ne osvete ili neki drugi razlog?

[Rozitaa]

Jednom mi je probusena guma na autu, ne znam ima li veze s tim sto sam se bunila na lupanje po zidu. Bilo je u vrijeme kad sam se pocela buniti. Mislila sam da ce se rijesiti bez prijava kad prodje pandemija ali ocito ne ide. 

[Rozitaa]

Izgleda da sam ja jedina s ovakvim problemima. Lupanje i udaranje lopte se nastavilo. Zvala sam policiju pa su me odpepali. A sad tražim novi stan, to mi jedino preostaje.

[lawbydesign]

prije 1 sat, Rozitaa je napisao:

Izgleda da sam ja jedina s ovakvim problemima.

Jeste li se pokušali obratiti predstavniku stanara ili čak upravitelju zgrade?

Što piše u Međuvlasničkom ugovoru o korištenju suvlasničkih dijelova zgrade? 

Što piše u Kućnom redu?

Da li za igru koriste privatno parkirno mjesto ili zajednički dio zgrade koji i vi jednako tako možete koristiti (npr. postaviti klupu i stol itd.)?

[Rozitaa]

prije 11 minuta, lawbydesign je napisao:

Jeste li se pokušali obratiti predstavniku stanara ili čak upravitelju zgrade?

Što piše u Međuvlasničkom ugovoru o korištenju suvlasničkih dijelova zgrade? 

Što piše u Kućnom redu?

Da li za igru koriste privatno parkirno mjesto ili zajednički dio zgrade koji i vi jednako tako možete koristiti (npr. postaviti klupu i stol itd.)?

Obratila sam se predstavniku stanara ali bez ikakvog uspjeha; njegovo dijete se također napucavalo s loptom ispod mog prozora.

Što se tiče Kućnog reda, on je iz prošlog stoljeća, bar onaj koji visi na zidu u hodniku, nije eksplicitan za nekakve aktivnosti vani i svatko ga tumači na svoj način. 

U ugovoru o kupnji stana piše da sam vlasnik stambenog prostora u određenoj veličini (x m2) i parkirnog prostora pod određenim brojem, isto određene veličine (ym2), što skupa iznosi prostor xy m2 stana. Riječ je o 6 privatnih parkirnih mjesta gdje ima toliko prostora da možemo ući ili izići s parkirališta. Taj prostor između parkiranih auta, kojeg nas 6 vlasnika koristi za ulaz i izlaz s parkinga, pretvoreno je u dječje igralište. Naravno da parkirana auta smetaju i ne daju dovoljno prostora, pa se lopta napucava ispod mog prozora od fasdu zgrade (a često i u prozor).

Ja i jedna susjeda smo točno iznad parkirališta, a ostali vlasnici parkirnih mjesta su s druge strane zgrade, ne čuju napucavanje lopte,  nemaju uvid u situaciju pa ih stoga ni ne smeta.  

Prošli tjedan mi je jedan od roditelja rekao da nemam nikakvu zakonsku osnovu zabraniti igranje loptom jer ja nisam jedini vlasnik parkirališta; kako što sam spomenula, 6 je vlasnika ali zbog položaja njihovih stanova nemaju potpuni uvid u situaciju. 

Ja zapravo ni ne znam na koji točno zakon bi se mogla i pozvati da ih i tužim? Tako da tražim drugi stan, bojim se da je to jedino rješenje.

 

[lawbydesign]

prije 1 sat, Rozitaa je napisao:

U ugovoru o kupnji stana

Međuvlasnički ugovor je nešto drugo - predstavnik ili upravitelj bi ga trebali imati ako nema svaki stanar. Sadržajno se može štošta urediti, uključujući ovakve stvari.

prije 1 sat, Rozitaa je napisao:

Ja zapravo ni ne znam na koji točno zakon bi se mogla i pozvati da ih i tužim?

Formalna dječja igrališta moraju ispunjavati uvjete https://www.mingo.hr/public/trgovina/vodic_o_sig_djec_igr_09022016.pdf

No, ovdje je veći problem buka, uznemiravanje i potencijalno oštećivanje privatne imovine. Moguća je tužba zbog uznemiravanja posjeda, ali trebat će vam konkretni dokazi (vještačenje razine buke, dokazi o potencijalnim oštećenjima i sl.). 

Da li ste probali sporne susjede pozvati na kavu dok njihiva djeca buče ispod vašeg prozora pa možda nešto postignete...

[Rozitaa]

prije 16 sati , lawbydesign je napisao:

Međuvlasnički ugovor je nešto drugo - predstavnik ili upravitelj bi ga trebali imati ako nema svaki stanar. Sadržajno se može štošta urediti, uključujući ovakve stvari.

Formalna dječja igrališta moraju ispunjavati uvjete https://www.mingo.hr/public/trgovina/vodic_o_sig_djec_igr_09022016.pdf

No, ovdje je veći problem buka, uznemiravanje i potencijalno oštećivanje privatne imovine. Moguća je tužba zbog uznemiravanja posjeda, ali trebat će vam konkretni dokazi (vještačenje razine buke, dokazi o potencijalnim oštećenjima i sl.). 

Da li ste probali sporne susjede pozvati na kavu dok njihiva djeca buče ispod vašeg prozora pa možda nešto postignete...

Međuvlasnički ugovor naš predstavnik stanara kaže da nema. Je li taj međuvlasnički ugovor obvezan i tko ga sklapa? Meni je ovo prva informacija pa bih voljela da mi netko malo pojasni.

A što se tiče odnosa sa susjedima i druženja na kavama uglavnom je to s onima koji ne rade buku. Nisu to svakodnevne kave, ja puno radim i od doma pa nisam idealna susjeda za ispijanje kava svaki dan. Većina susjeda s kojima se s vremena na vrijeme podružim su trenutno bez djece. Oni me uglavnom deklarativno podržavaju ali oni ne trpe svakodnevnu buku a i ne bi se htjeli zamjerati nikome u zgradi jer su to uglavnom mladi ljudi koji će sutra imati djecu, ili stari koji se nekako boje. Ovi koji rade buku uglavnom me ne pozdravljaju i uopće ne žele niti saslušati. Jedna od susjeda s 3 djece, rekla mi je da me razumije i da će nastojati da njena djeca budu što manje na parkiralištu, a o potpunom odlasku s parkirališta niti ne pomišljaju. 

Do sada nije bilo značajnih vidljivih materijalnih šteta da bi se mogla podnijeti konkretna tužba za naplatu štete. Ja  na prozorima od stana imam komarnike i rolete su mi spuštene na 2/3, jer bi mi inače prozri bili razbijeni već po nekoliko puta. Po autima se udara svakodnevno ali nema razbijenih prozora. Uglavnom je to na način da danas 3 udarca loptom završe u vrata gepeka, sutra 2 u vrata i tako dalje. Na autu su mi završavale lopte, kantice, frizbii, i slične stvarčice s kojima se klinci igraju. Prije par dana gledam susjeda i njegovu kćer od 6 godina, bacaju frizbi; od 3 bacanja 2 su završila u šajbi automobila od drugog susjeda (koji sa svog prozora ovo ne vidi). Prošle godine zateknem susjeda s trogodišnjim sinom, kako sa stepenica baca drveni klin u moj i susjedov auto i viče "opaaaa".I tako svaki dan nečija djeca otkrivaju čari života ispred mog prozora. Ali opet kažem, materijalna šteta mi je sekundarna, glavni problem mi je buka i nabijanje lopte od fasadu i zid. Na nabijanje lopte zvone mi čaše u komodi koja jue naslonjena bočno na taj vanjski zid. Kada je vani "dernek" ja sam u stanu sa slušalicama na ušima i baš se jadno osjećam. Ako ih budem tužila (iako ne znam baš bi li prošla tužba bez razbijenih prozora i sl.) to znači da ću se sve vrijeme baviti samo s njima narednih nekoliko godina. Ako mislim sačuvati bar malo zdrave psihe smatram da je bolje otići.

[lawbydesign]

prije 6 sati , Rozitaa je napisao:

Je li taj međuvlasnički ugovor obvezan

Ovdje se možete više informirati: https://www.zgradonacelnik.hr/savjeti/meduvlasnicki-ugovor-tko-ga-potpisuje-na-koga-se-odnosi-i-sto-ureduje/884

prije 6 sati , Rozitaa je napisao:

iako ne znam baš bi li prošla tužba bez razbijenih prozora i sl.

Ne znam koliko se isplati - tužiti možete, ali da li ćete uspjeti dokazati, to je pitanje...dok je količina uloženog vremena, a i novca neupitna.

[lelouisvuitton]

Gospodo draga,

snimite na mobitel jedno popodne kad se djeca igraju i lupaju na nacin da se jasno vidi i cuje udaranje u Vas prozor, vrata i ostala parkirana auta! Takoder imate skiniti aplikaciju za buku, gdje jasno mozete snimiti zvuk i ona Vam ocita decibele. Sve to predocite predstavniku stanara uz upozorenje da ako on ne reagira to ide na policiju!

Platili ste uredno taj stan i ne zasluzujete da nosite slusalice u vlastitom stanu jer ne mozete zivit od buke. Ljudi koji to nisu dozivjeli ne znaju koliko je frustrirajuce.

Ne dajte se, sigurna sam da jos nekome smeta buka ali se boji reci, probajte malo popricat s ljudima iz zgrade, sigurna sam da cete naci jos istomisljenika!

Sretno!

[Rozitaa]

Dana 13. 06. 2023. u 19:47, lelouisvuitton je napisao:

Gospodo draga,

snimite na mobitel jedno popodne kad se djeca igraju i lupaju na nacin da se jasno vidi i cuje udaranje u Vas prozor, vrata i ostala parkirana auta! Takoder imate skiniti aplikaciju za buku, gdje jasno mozete snimiti zvuk i ona Vam ocita decibele. Sve to predocite predstavniku stanara uz upozorenje da ako on ne reagira to ide na policiju!

Platili ste uredno taj stan i ne zasluzujete da nosite slusalice u vlastitom stanu jer ne mozete zivit od buke. Ljudi koji to nisu dozivjeli ne znaju koliko je frustrirajuce.

Ne dajte se, sigurna sam da jos nekome smeta buka ali se boji reci, probajte malo popricat s ljudima iz zgrade, sigurna sam da cete naci jos istomisljenika!

Sretno!

Imam već hrpu snimaka kako napucavaju loptu po parkiralištu, ne samo djeca već i očevi te djece ali nisam znala što s tim. Policija nije htjela doći, samo su mi rekli da se pokušam dogovoriti sa susjedima; njima to zvuči ovako: "jedna čangrizava gospođa diže frku na klince koji se igraju", a policajci nisu vidjeli ni čuli razmjere te buke i lupanja, oni nisu bili kod mene u stanu i nisu me vidjeli sa slušalicama u ušima na rubu živaca.  Zapravo nemaju pojma, drže se stereotipa i nisu došli. Takvo ponašanje policije mi je bio signal da ovisim o dobroj volji susjeda, a da se policija nema namjeru miješati. Prelistavala sam portale tražeći neki sličan slučaj koji bi mi bio putokaz daljnjeg postupanja, ali je jako malo uopće takvih nekakvih primjera, zapravo ih niti nema. A što se tiče zakonske regulative, isto je dosta općenita i daje prostora raznim interpretacijama. Zakon o zaštiti zdravlja ima neke članke koji propisuju zaštitu od buke i prava svakog građana, ali sve se to da svakako protumačiti. U neznanju što dalje dospijem do ovog cijenjenog portala Legalis i pokušavam dobiti neki savjet za idući korak i vidjeti kako su drugi postupili u sličnoj situaciji.

Ovo za aplikaciju i mjerenje buke nisam znala, svakako ću je isprobati.

Što se tiče ostalih susjeda, već sam pisala da me javno podržala susjeda iznad, jer ta buka i njoj smeta, a ostali su me podržali u "četiri oka" onako kukavički, ali tako u "četiri oka" podržavaju i drugu stranu. Predstavnik suvlasnika daje ostavku, ne zbog moje situacije već su mu neke stvari stigle na naplatu. On je cijelo vrijeme podržavao jednakije i relativizirao stvari. Što dalje ... iako su trenutno prestali s loptanjem jer sam ih jako naljutila kod svog zadnjeg istupa prije 2 tjedna, nisam sigurna koliko će ta ljutnja trajati, tako da će vjerojatno uskoro nastaviti gdje su stali, odnosno igre na parkiralištu. Ipak je puno lakše sjesti kod susjeda u dvorište s pivicom u ruci i gledat klince u na našem parkiralištu kako se igraju nego ih odvoditi svaki dan na igralište. Ja tražim drugi stan ali mi cijene trenutno ne idu na ruku ni malo.