redovni studij uz stalni radni odnos

[bongo]

Molim da mi netko odgovori, je li moguće u RH biti istovremeno u stalnom radnom odnosu u državnoj firmi, te biti redovan student ?? Unaprijed hvala !

[rubens]

Moguće, ali tehnički neizvedivo zbog zakona fizike prema kojima netko ili nešto ne može biti na dva mjesta u isto vrijeme.

[Robi_G]

Tehnički je izvedivo jer sam ja pune 2 god radio i istovremeno bio redovni student ! Doduše, bio sam apsolvent, ali i taj staž spada u redovno studiranje te sam imao i sva prava redovnog studenta. Ja sam radio preko studentskog ugovora, a mislim (gotovo da sam 100% siguran) da je zakonski nemoguće biti redovni student i u stalnom radnom odnosu !

[bongo]

... naravno da je tehnički izvedivo i naravno da ima osoba koje su u stalnom radnom odnosu, a istovremeno završavaju fakultete kao redovni studenti, uživajući sva prava na dvije strane...nego, je li to u skladu za zakonom, te, ako nije, postoje li, možda, nekakvi specijelni ugovori ili nešto drugo ??

[rubens]

Vjerojatno postoji mogućnost da se na neki način uskladi jedno i drugo, uz izuzetnu toleranciju poslodavca, no to je vjerojatno izuzetak a ne pravilo.

 

Baš me zanima kako ste uspjeli odraditi ono što vam je ugovoreno ugovornom o radu i zadovoljiti kriterije redovnog studija? Recimo radno je vrijeme, veli čovjek u državnoj firmi od 8-16. Kaj se događa sa studijem, predavanjima, kolokvijem, učenjem?

 

btw izvadak iz statuta pravnog fakulteta ne onemogućava mogućnosti biti i jedno i drugo, al veli:

 

Redoviti su oni studenti koji studiraju prema programu koji se temelji na studiranju u punom radnom vremenu.

 

pa ponavljam, kako biti na poslu od 8 - 16 i na recimo nečemu na faxu u isto vrijeme?

[bongo]

Biti u stalnom radnom odnosu ne podrazumijeva raditi svakodnevno od 8-16, naime puno ljudi radi u smjenama...'12-24', '12-48' itd itd.....nadalje. kao što ste i sami rekli, uz toleranciju poslodavca, vjerojatno i profesora, ispričnice, slobodni dani, bolovanje,....Da li to zakoni RH omogućuju ili ne , pitanje je sad....Krše li zakon takve osobe ili fakulteti ili poslodavci ili nitko ne krši zakon ??

[primus]

Tehnički je moguće izvesti, da li je u skladu sa zakonom, iskreno, nisam siguran. Glede rada preko studentskog servisa u punom radnom vremenu, naravno da je moguće i sam sam tako radio punih 5 godina (zato i jesam toliko studirao, hehehe) i stizao na sve fakultetske obveze (napominjem da predavanja nisu bila obvezna, nema vježbi ni kolokvija, samo seminari jednom tjedno).

 

Slično, tehnički se može izvesti da osoba koja služi civilni vojni rok u isto vrijeme bude zaposlen u nekoj tvrtki (određeno ili neodređeno vrijeme, puno ili pola radnog vremena, svejedno), a opet je druga stvar da li je to u skladu s propisima RH.

[bongo]

...bla,bla,bla,......sve je to ok !! Pitanje VAŽNO (meni), inače ne bih načinjao tu temu....

 

Je li zakonon (bilo kojim) RH omogućeno Nekome tko je u stalnom radnom odnosu (zna se što to podrazumijeva) u državnoj firmi (neznam koliko je to važno, ali neka), da upiše, studira i završava fakultet kao redovan student, te sve godine studije (bilo to 4,5,6,.....) 'uživa' prava redovnog studenta (studentska menza, karta za bus, socijalno,etcetc), te prava osobe u stalnom radnom odnosu...(isto tako soc, prijevoz, jeftinija klopa ,....nemampojmaštajošsve ne.... Ima li netko tko može na to odgovoriti....Omogućuje li to Zakon ili ne

................pls, majstori prava ima li odgovora ???........

Napomenuo bih da, u praksi, primjera ima mnoštvo i ovdje nam ne trebaju primjeri ja ovo, ja ono, on ovo ili ono,....nego,.....zakonski,..DA ili NE ??????????????? Unaprijed hvala na konkretnom odgovoru

[primus]

Posto ste tako bahati, prelistajte sami nekoliko zakona vezanih uz tu temu, pitajte pravnu službu u toj vašoj državnoj tvrtki (vjerojatno je jaka)

 

bongo je napisao:

 

nemampojmaštajošsve ne....

 

Točno, nemate pojma.

 

Sve što vam nije eksplicitno dozvoljeno, ne znači automatski da je zabranjeno.

 

Dakle, NN u ruke i udri

[magel]

Prema statutima fakulteta - status studenta stječe se upisom na redoviti ili izvanredni studij, a dokazuje se odgovarajućom studentskom ispravom.

Redoviti su oni studenti koji studiraju

prema programu koji se temelji na punoj

nastavnoj satnici. Trošak redovitog studija

dijelom ili u cijelosti, sukladno općem aktu

Sveučilišta, subvencionira se iz državnog

proračuna.

Izvanredni studenti su oni koji obrazovni

program pohađaju uz rad ili drugu aktivnost koja

traži specifičan program. Troškove takvog

studija u cijelosti ili dijelom snosi sam student,

sukladno općem aktu Sveučilišta.

 

Nijednim drugim aktom nije definiran redovni student, ali postoje drugi pravilnici što se tiče raznih benificija, npr studentska mjesečna karta za gradski prijevoz - ograničenje 27 godina starosti, a tako i za ostale.

 

Uglavnom sve se može ako ima volje i spremnosti obiju strana na kompromis.

 

Postoje dvije vrste redovnih studenata - redovni uz potporu Ministarstva i redovni uz plaćanje. Ijedan i drugi imaju iste obveze i prava.

 

Možda Vam pomogne moj primjer, sve za vrijeme stalnog radnog odnosa u državnoj firmi.

 

-prvi fakultet sam upisao uz plaćanje, a naknadno je firma nastavila plaćati uz ugovor o školovanju

-drugi fakultet sam upisao uz potporu Ministarstva (kažu da sam bio dobar student), a s firmom sam sklopio ugovor o školovanju u kojem stoji, 9 dana po semestru, 4 sata tjedno, 10 dana za diplomski. Onda sam sve to u dogovoru s šefom pretvorio u slobodne sate (godišnje je ispalo 180 sati)...

 

 

Sve ostalo morate sami dogovoriti sa svojim poslodavcem.

 

Puno sreće i znanja do javljanja.

[bongo]

..very sorry za bahati odgovor..ništa osobno !...radi se, naime o okladi, pa još uvijek ne znamo na čemu smo, a Legalis mi se učinio prikladnim za dobiti pravi odgovor, baš zato da ne bismo morali ''kopati'' po NN, ali mi se čini da ćemo ipak morati...Napomenuo bih samo još jednu stvar, vezanu za temu, da se radi o slučaju, kada spomenuta firma i fakultet, nemaju nikakve veze jedno s drugim, tj. da se uopće ne radi o event. doškolovanju ili prekvalifikaciji, ...radi se o dvije apsolutno nekompatibilne struke... Hvala svima !!

[Zex]

Jako zanimljivo pitanje. U zakonu nisam pronašao odredbe koja bi zabranjivala tako što, što bi automatski trebalo značiti da je takva situacija pravno dozvoljena. Doduše, još od mojih studentskih dana susretao sam se s općim uvjerenjem da to nije dopušteno.

 

Slična diskusija već se vodila ovdje: http://www.forum.hr/showthread.php?t=119735

pa možete pogledati što su diskutanti tamo iznijeli.

 

Evo što Zakon o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju u članku 86. o tome kaže:

(3) Studenti mogu biti redoviti ili izvanredni.

(4) Redoviti su oni studenti koji studiraju prema programu koji se temelji na punoj nastavnoj satnici (puno radno vrijeme). Trošak redovitog studija (studijskog programa) dijelom ili u cijelosti, sukladno općem aktu sveučilišta, veleučilišta ili visoke škole, subvencionira se iz državnog proračuna.

(5) Izvanredni studenti su oni koji obrazovni program pohađaju uz rad ili drugu aktivnost koja traži specifičan program. Troškove takvog studija u cijelosti ili dijelom snosi sam student, sukladno općem aktu sveučilišta, veleučilišta ili visoke škole.

 

Iz odredbe stavka 4. dalo bi se istumačiti da studiranje u puno radnom vremenu nije kompatibilno s radom u punom radnom vremenu, no, ponovno, ne nalazim izričitu zabranu takve situacije, pa se stoga ne bi priklonio onima koji tvrde da bi ona bila i protuzakonita. U prilog tom stavu ide i činjenica da ne postoji sustav koji bi kontrolirao da li je redovni student istovremeno u radnom odnosu, ili da li se osoba koja je stalno zaposlena u međuvremenu postala redovni student. Osim toga, samo dio redovinih studenata studiraju na trošak države, dok značajan dio redovnih studenata studira plaćajući svoj studij sami ili iz roditeljskog džepa, tako da biti redovan student ne znači automatski i da se ta osoba školuje na trošak proračunskih sredstava.

 

Slijedom svega, mislim da su takve situacije moguće, mada u praksi rijetke, te da bi bilo kontraproduktivno izričito zakonom zabranjivati osobama koje mogu istovremeno obavljati svoj posao i uspješno redovno studirati da to i čine, pa čak i da to ide na teret državnih sredstava. Uostalom, svatko tko je zaposlen istodobno iz svoje zarade plaća porez, čiji dio odlazi za pokriće troškova obrazovanja, pa smatram da osoba radeći kroz porez istodobno snosi troškove obrazovanja.

 

S druge strane, često prihvaćeno mišljenje je da je takva situacija pravno nedopustiva (mada još nisam našao, ili bio upućen, na pravnu osnovu koja bi i pravno potkrijepila takav stav).

 

Nadam se da sam ovim razmrsio dilemu.

[ZastoJa]

Ovisi o poslu i o fakultetu.....da mi je znati kako bi tko mogao uspješno studirati medicinu npr. i raditi neki posao od najmanje 40h tjedno, što je danas u pravilu ionako više toga. Studirala-ne radila, radila i studirala, i sve ostale kombinacije sam već probala, tako da....

[bongo]

hvala na odgovoru, još samo jedna stvar...Što je sa onima, kojima se,u ugovorima sa poslodavcem, na ovaj ili onaj način, ne dopušta, da uz rad, redovno studiraju...? Je li to, onda, neka vrsta diskriminacije ?

[rubens]

Nije to nikakva vrsta diskriminacije jer bez obzira što rad u punom radnom vremenu temeljem ugovora o radu i redovni studij nigdje nije zabranjen (zakonom, pravilnikom, statutom), on sam po sebi obzirom na to da i jedno i drugo podrazumjeva konzumiranje punog radnog vremena de fakto nije moguć. Bez obzira na to što smo ovdje vidjeli da postoje iznimke, izuzeci koji su na neku foru uspjeli najvjerojatnije na štetu ugovorenih poslova "odraditi" jedno i drugo, mada osobno ne vjerujem u bog zna kakvu uspješnost, pogotovo ako se radi o zahtjevnijim studijima.

 

Čak što više, ne da je to diskriminacija, već smatram da je to valjani razlog za otkaz ugovora o radu.

 

Čemu služi izvanredni studij?

[magel]

Hej,

ljudi imaju svakakva puna radna vremena. Zar puno radno vrijeme nije noćni čuvar skladišta?

 

rubens je napisao:

Bez obzira na to što smo ovdje vidjeli da postoje iznimke, izuzeci koji su na neku foru uspjeli najvjerojatnije na štetu ugovorenih poslova "odraditi" jedno i drugo, mada osobno ne vjerujem u bog zna kakvu uspješnost, pogotovo ako se radi o zahtjevnijim studijima.

 

Uz dužno poštovanje rubens, je li po Vašem mišljenju elektrotehnika zahtjevniji studij?

 

Shvatite jednom da fakultete završavaju, uz malen postotak pametnih, veliki postotak upornih.

Naravno da je kod zaposlenih vrlo mali broj upornih, a kad završe studiranje uglavnom su stručnjaci u poslu.

 

Čemu služi izvanredni studij?

 

Izvanredni studij nije dodiplomski već stručni studij.

 

Moj stav i mišljenje o studiranju uz rad je: Sve se može kad se hoće.

 

Pozdrav upornima.

 

:thumbs:

[osica]

koliko ja shvaćam pitanje je može li se tj. smije li se koristiti beneficije jednog i drugog npr. zdravstveno osiguranje i sl.

 

budući da se u prijavi za zdravstveno upisuje JMBG mislim da je tehnički nemoguće imati 2 zdravstvena osiguranja, a i čemu bi ih itko imao?

zato vjerujem da postoji neki oblik kontrole koji kad tad može "skužiti" da netko studira uz potporu ministarstva i ima osobni dohodak iz redovnog rada

 

pitanje je samo da li su baze podataka dovoljno umrežene da tako nešto alarmiraju i da li je moguće švercati se na dvije sjedalice

 

po nekoj logici to ne bi smjelo biti zakonom dopustljivo

 

 

no isto tako znam da je tehnički izvedivo tj. čovjek koji radi upisao se na faks i postao redovni student bez plaćanja a u je prijavi prešutio da je zaposlen

 

zaključaj : vjerojatno je zakonski neispravno, ali tehnički izvedivo

[magel]

osica je napisao:

 

zato vjerujem da postoji neki oblik kontrole koji kad tad može "skužiti" da netko studira uz potporu ministarstva i ima osobni dohodak iz redovnog rada

 

pitanje je samo da li su baze podataka dovoljno umrežene da tako nešto alarmiraju i da li je moguće švercati se na dvije sjedalice

 

po nekoj logici to ne bi smjelo biti zakonom dopustljivo

 

 

no isto tako znam da je tehnički izvedivo tj. čovjek koji radi upisao se na faks i postao redovni student bez plaćanja a u je prijavi prešutio da je zaposlen

 

zaključaj : vjerojatno je zakonski neispravno, ali tehnički izvedivo

 

Da Vam pomognem u Vašem razmišljanju, osobno sam zaokružio (nisam prešutio) da sam zaposlen a studirao sam uz potporu ministarstva.

 

Mjesto na kojem se nalazi pitanje o zaposlenosti je anketni listić za statistički zavod, pa kao takav vjerojatno i nije kontrolabilan.

 

I još jedna napomena za sve buduće studente koji rade a nisu iskoristili pravo da studiraju uz potporu ministarstva, uz uvijet da su postigli rezultat koji im to omogućava na razredbenom postupku, slobodno se obratite pisanom molbom dekanu fakulteta. U pravilu su to ljudi koji vjeruju u uspjeh zaposlenih.

 

p.s. treba grijati stolicu

[Ane]

magel je napisao:

Izvanredni studij nije dodiplomski već stručni studij.

 

Netocno. Postoji veliki broj visokih ucilista kod kojih je to dodiplomski studij. I preddiplomski studij prema bolonjskom sustavu ravnopravno studiraju izv. i red. studenti u vecini visokih slucajeva.

 

Strucni studiji mogu pohadjati jednako tako i redovni i izvanredni studenti. Obicno se oni odvijaju na veleucilistima, politehnikama i sl.

 

Sve ovisi o statutu pojedinog ucilista.

[magel]

Prihvaćam korekciju uz citate kako ga definiraju visokoobrazovne ustanove:

 

1. Izvanredni studij namijenjen je i prilagođen studentima koji su u radnom odnosu. Nastava (predavanja i vježbe) realiziraju se u okviru 50 % ukupne satnice redovnog studija, dok se drugi dio studijskog programa realizira putem konzultacija.

 

Pohađanje nastave organizira se u kasnim poslijepodnevnim i večernjim satima i prema potrebi subotom.

 

2.Studij se izvodi kao redovni i izvanredni. Oba načina studiranja su jednakopravni.

 

Redovni studij izvodi se putem predavanja, seminara i vježbi, te prakse u trgovačkim društvima i ustanovama.

 

Izvanredni studij je organizacijski prilagođen mogućnostima studenata i ostvaruje se u fondu sati 30 - 50 % satnice redovitog studija. Izvanredni studenti s više od jedne godine rada oslobođeni su prakse

 

3.Izvođenje nastave na izvanrednom studiju I. i II. godine prati nastavni plan pa se tako u zimskom semestru slušaju predavanja iz predmeta koji se i na redovitom studiju izvode u tom semestru. Nastava na izvanrednom studiju održava se ako je nazočno minimalno 5 studenata.

 

I kako kaže Ane: "Sve ovisi o statutu pojedinog ucilista."