Greska kladionice, posljedice, molim pomoc?

[ringeraja]

Nedavno sam od online kladionice x njihovom greskom dobio visestruko veci iznos nego sto sam trebao dobiti. Pretpostavimo da sam novce podigao i potrosio.

O moralnim nacelim necemo ovdje.

pitanje 1 : Da li sam napravio kazneno djelo?

pitanje 2 : Ukoliko jesam da li postoji mehanizam gonjenja/utjerivanja duga(podaci su im poznati) jer je doticna kladionica registrirana u drugoj drzavi?

[ringeraja]

Evo nešto sam našao pa ako pomogne da mi odgovorite na ona pitanja :

 

Naime, sudjelovanje u inozemnim igrama na sreću je kod nas po zakonu zabranjeno. "inozemne igre na sreću" znači sve online kladionice jer se u HR, koliko sam shvatio, ne može registrirati kladionica kao "online" nego samo kao "zemaljska". Ako malo pogledate u sudski registar necete naci ni jednu online kladionicu koje se uredno reklamiraju na našoj televiziji i igrači iz HR več godinama igraju u njima.

 

http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2002/1360.htm (pogledati članke 68, 2, i 3.)

 

Da li to znači da sve te online kladionice posluju ilegalno?

jer su sve registrirane van HR, najčešće u nekim egzotičnim zemljama, baš zbog poreza...

 

U skladu s tim da li postoji način da me prisile da im isplatim novac koji su mi greškom uplatili? Napominjem da se NE radi o "velikim novcima".

 

Ako je tako onda sam i ja u "prekršaju" kao igrač, ali ne vidim da je igdje propisana kazna.

 

 

 

 

[Utjerivaczakona]

Mogu Vas teretiti, ali kako se radi o kladionicama izvana, sumnjam da će trošiti novce na to iako ni to nije isključeno.

Prekršaj za igranje online ne postoji, ali za protupravno uzimanje nepripadajućih sredstava i ne vraćanje istih po zahtjevu oštećenog jest kazneno djelo.

 

Nisam simpatizer igara na sreću pa bi radije bio vaš branitelj nego tužitelj

[peps]

ali sto ako oni svojom nepažnjom meni npr. "poklone" vise novca nego sto sam trebao,odnosno isplate mi ga sa kladionice na moj racun u banci ili negdje drugdje(manje bitna stvar)...da li oni pravno mene mogu natjerati da vratim novac iako,je njihova greska,s obzirom da su npr.registrirani na Malti a mi smo iz HR,pa je mozda kompliciranije utjerivanje duga ?

[ringeraja]

Tako je. Nikakva ilegalna radnja s moje strane nije napravljena.

Mene izmedjuostalog zanima na koji nacin oni mene mogu tuziti ako u zakonu na prvom mjestu pise da takva ustanova ne smije obavljati svoju djelatnost na teritoriju RH? Zar onda ne pada to sve u vodu?

[Utjerivaczakona]

Kao prvo ako vam oni pogrešno isplate novac, a vi to znate i održavate ih u zabludi, ne moram vam ni govoriti da time činite kazneno djelo na njihovu štetu jer ih održavate u zabludi s ciljem pridržaja te imovinske koristi.

 

Mene izmedjuostalog zanima na koji nacin oni mene mogu tuziti ako u zakonu na prvom mjestu pise da takva ustanova ne smije obavljati svoju djelatnost na teritoriju RH? Zar onda ne pada to sve u vodu?

 

Nije uopće pitanje da li oni rade na području RH, već samo da li ste vi njih prevarili.

Naime i stranci imaju prava u RH.

[peps]

ali nacin na kojeg se doslo do tog novca,nije prijevara(vec njihova greska u sustavu) ! sto ako covjek ni ne prati redovito stanje svog racuna,te na taj nacin niti ne zna da je dobio veci iznos nego sto je trebao dobiti ?

[Utjerivaczakona]

Već sam spomenuo da ste dužni čim saznate da vam je pogrešno isplaćen novac, isti vratiti osobi koja ga je pogrešno isplatila.

Kazneno djelo je u tome što nakon saznanja ne želite vratiti tuđi novac.

Dakle bit je u tome da vi znate da se radi o tuđem novcu, pa unatoč tome krijete to i želite da taj njegov novac postane vaš

[ringeraja]

Dobro, taj dio je jasan.

Ali hipotetski, sto ako ja ne znam iz kojeg izvora se taj novac pojavio na mojem racunu(ako primam uplate na njega konstantno) i taj novac potrosim i tek kasnije dobijem info da je to visak kojeg moram vratit(sto do tada nisam znao), a nisam u mogucnosti da ga vratim ? Ne moze se mene teretiti da vratim nesto cega vise nemam zbog greske koja nije moja.

 

[OKAN]

Izvadak iz Kaznenog zakona

 

Utaja

 

Članak 220.

 

(5) Tko tuđu pokretnu stvar koju je našao ili do koje je slučajno došao protupravno prisvoji,

 

kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.

 

(6) Za kaznena djela iz stavka 1., 2. i 5. ovoga članka kazneni postupak se pokreće privatnom tužbom, a ako je stvar državno vlasništvo, kazneni postupak se pokreće povodom prijedloga.

 

 

[tomacsoon]

malo i građansko pravni aspekt...vi ste novac koji nije bio Vaš stekli bez osnova, i to bez obzira da li ste za to saznali kada ste novac vidjeli na računu ili kada ste dobili info da novac na računu nije vaš...slijedom navedenoga u građanskoj parnici okrenutoj radi povrata stečenog bez osnova bi nesumljivo izgubili...

 

nije ispravan stav da vas se ne može teretiti da vratite nešto čega više nemate zbog greške koja nije VAša...potrošili ste tuđi novac, i ako VAs tuže biti ćete ga prisiljeni vratiti...s kamatama...

[peps]

dobro,ali npr.zaboravite na utaju sredstava i slicne stvari...mene zanima u slucaju da :

 

1.korisnik nije svjestan da je dobio vecu isplatu(ako npr.ne prati redovito stanje svog racuna)

2.do vece isplate od strane kladionice je doslo zbog vjerovatno nepaznje njihovih ljudi ili greške racunala

 

da li oni(kladionica) s obzirom na točke pod 1 i 2,imaju pravo traziti svoj novac natrag iako se radi o njihovoj grešci(a takve greške se ozbiljnijim i profesionalnijim kladionicama nikada ne dešavaju), jer nije mi jasno da se kod takvih gresaka u transakcijama(mozda zbog nepaznje njihovih zaposlenika)samo tako moze napraviti "undo",odnosno ne mogu vjerovati da se kladionica moze samo tako izvuci,a ocito je da je njihova greska(za koju korisnik npr.niti ne zna)...a takve greske bi se po mome trebale skupo placati !?

[tomacsoon]

mislim malo si već uporan, pa ću ti probati reći jednostavno...

 

da, imaju pravo na svoj novac !!! ( kao što bi i ti imao pravo ba svoj novac da svojom nepažnjom u pošti krivo ispuniš uplatnicu ) Nije mi jasno što je tu toliko čudno da neko ne bi od tebe smio natrag dobiti svoje novce !!!!

[peps]

pa ne bi bio uporan da ste odmah jasno odgovorili kao sad

[ringeraja]

Potpuno je jasno da imaju pravo na novac, ali nisi uopće pročitao što sam pitao.

Utaja je kada si ti svjestan da imas nesto sto ti ne pripada.

Kod pojave viška novca ja sam mislio da se radi o (nečijem poklonu, bonusu kladionice ili bilo čemu drugom, što je moguće) a informaciju da je taj višak njihov, nisam nikada dobio (nisu me kontaktirali, ne čitam mail i itd).

Samo mi nemoj sada napisati "da ali ti si znao"

 

Iz vašeg iskustva, da li bi išli na prisilnu naplatu ako se radi o iznosu od 2k kn što je za njih sitnica i nalaze se u drugoj državi i vrte milijone tjedno.

A ne može ni sudska praksa gledati na njih blagonaklono imajući u vidu da je online kockanje u RH zabranjeno.

Kakva je sudska praksa ukoliko dođe do toga?

Moraju imati odvjetnika u RH koji iz zastupa?

kakva je kazna, kamate na novac?

dosije?

[tomacsoon]

gledaj ja govorim isključivo o građanskopravnom aspektu priče, a ne o kaznenom...

OK uzmimo da u trenutku kada ste vidjeli novac niste znali, što samo znači da ste stečeno bez osnova stekli bona fide. Da ste u međuvremenu saznali da novac nije vaš to je očito, jer to je bit ovog topica...

ne vjerujem da će neko tužiti oko 2 kune ( ako se ova cijela rasprava vodi oko 2 kune onda je neko lud )

 

građanskopravno gledano nije važno što rad kladionica ove vrste nije legalno, imate njihov novac i trebate ga vratiti

 

moraju imati hrvatskog odvjetnika, a kamate teku od dana podnošenja tužbe ( za bona fide stjecatelja ) odnosno od dana sktjecanja za nesavjesnog stjecatelja...

[ringeraja]

readi se o 2k kn. Znaci 2000. Tako i pise. Ali znam da su neki ljudi na isti nacin dobili daleko vise iznose na isti nacin. 15000ak kn. Jel mogu oni nas "kolektivno" tuzit ili mora ici pojedinacno? jer ako ce ici pojedinacno sumnjam da ce to radit za 2000kn. Ne znam lupam mozda bezveze...

 

[tomacsoon]

Ako će tužiti mislim da će pojedinačno svakog, a vama ne igra nikaku ulogu dal ćete biti tuženi zajedno ili pojedinačno ( osim što se tiče druženja u sudskom hodniku )

 

Inača to što mogu tužiti ne znači i da hoće, nadajte se da im se neće dati tužiti i sretno...

[s2pid]

..po tome sto ako ja slucajno utipkam neki broj na telefon i dobijem neku popularnu nagradnu igru, imam li pravo na svoj novac? ..isto su nemoralno prisvojili moj novac, a kako cu ja to dokazati?

[noks]

imam ovakav problem reg. se na sortingbet kladionicu i uplatim 50 eura odigram ti i prodjem, oni mi traze da posaljem dokument o dokazu da imam 18 god, posaljem im licnu kartu kopije i vrate mi poslali ste nevazeci odkument i blokiraju mi pristup nalogu! kako ih mogu tuziti???