Jump to content

Pasivno pušenje kod djece kao oblik zlostavljanja?


wastland

Preporučene objave

Nadam se da nije potrebno da samu temu obrazlažem u detalje i da navodim kolike su štetnosti od pasivnog pušenja a sami svakodnevni prizori sa kojima smo suočeni govore dovoljno sami za sebe :

 

majke koje puše dok doje djecu,

 

roditelji u istim prostorijama sa djecom koje liče više na plinske komore nego na prosječne domove itd...

 

Stoga pitanje: Da li biste podržali prijedlog da se pušenje u blizini djece po svojim posljedicama po dječije zdravlje izjednači sa npr.seksualnim,fizičkim i drugim oblicima zlostavljanja i uvrsti u Kazneni i Obiteljski zakon?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

A czss-i bi bili zaduženi za utvrđivanje činjeničnog stanja: pušenje u kući ili na balkonu, upozoravanje opomenom kao kod drugih kršenja djetetovih prava za slučaj pod A, za nadzor već postoji uhodana shema kao za susrete, eventualno primjeniti članak o pomoći roditelju (dakle, ne onom koji traži, već onom drugom upućivanjem na terapiju), te predlagati mjere sudu i sl. uz visok stupanj angažmana glede zaštite djetetovih prava?

 

Predviđa li se udaljavanje budućeg oca koji dimi iz obiteljskog doma ( :-D halo urednici?, naime, htjela sam tu staviti riječ "puši", a kad gle- postavljena automatska cenzura: zar taj glagol znači samo ono što bismo podrazumjevali pod ####??? ;-) ) za vrijeme trudnoće supruge?

Pod sljedeći stavak uključiti i emisiju ispušnih automobilskih plinova, sankcionirati gurače kolica preko ceste ili ne daj Bože vozače koji pokretanjem motora na taj način ugrožavaju i vlastito dijete i tuđu djecu?

 

Ne pokušavam umanjiti ozbiljnost problema ili tvrditi kako zdravlje djece nije ugroženo pasivnim pušenjem, dapače. No, mišljenja sam kako bi bilo lijepo osigurati provedbu postojećeg zakona i poneke izmjene koje su manje kozmetičke prirode, doduše i manje u općem društveno-glasnom trendu...

 

Stoga usrdno molim da mi oprostite na dozi cinizma u predhodnim paragrafima...

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Do nebesa dižem svoj glas ,

a za dječjega zdravlja spas !

 

Svi mi koji djecu beskonačno volimo ,

njihovo trovanje dimom ne dozvolimo !

 

Dječja pluća su osjetljiva kao leptirova krila ,

sluznica na dim reagira kao čika žar i svila :(

 

Pljugeri umjesto mozga imaju dim u glavi ,

žele da im kronični kašalj najdraže smlavi :(

 

Oni su za malu djecu ponajveča opća opasnost ,

razaraju zdravlje te stvaraju nikotinsku ovisnost :(

 

Cigaretni dim polagano ubija i širi smrad ,

tko u prisutnosti djece dimi ubojiti je gad :(

 

Kada roditelji zauvijek bace pljuge u smeće :)

dimne boleštine više nikoga savladati neće .

 

Zatvorite vrata svakoj ovisničkoj gadosti ,

a koja je ubojica zdravlja i dječje radosti .

 

U svakomu domu neka bude dječji smijeh i slavlje :)

a svako dijete neka zauvijek služi odlično zdravlje !

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Dakle,kad je već spomenuto institucionalno nadgledanje i sankcioniranje u smislu operacionalizacije eventualnih budućih zakonskih odredbi koje bi naravno provodio,a tko drugi nego CZSS,dobro se podsjetiti svekolike brige i skrbi te velike institucije u zaštiti prava,interesa i dobrobiti djeteta...Stoga i u tu čast, objavljujem pjesmu

 

Slidi pisma o časnome Centru :-D

 

Kada žena od muža uteče

Kada braka više biti neće

Kada muž ljubavnicu nađe

Tužna sudba kad obitelj snađe

Posridovat triba Centar časni

Još jednu familiju da nam spasi

 

Kada žena neda dicu vidit

Kada u nju uđu crni vrazi

Svaki ćaća pomoć Centra traži

Centar voli svak' 'rvacki ćaća

Njemu dicu Centar uvik vraća

 

Kada mater oće tužit ćaću

Koji dici neda svoju plaću

Centar daje malo para dici

Dok se mater bori u sudnici

 

Mater ćaću,ćaća mater tuži

Za spas dice njima Centar služi

Centre kućo slavna i poštena

Za tebe su dica sva voljena

 

Dico naša,sokolovi sivi

Dok je Centra biti ćete živi....

 

:zivili:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

.....a tek kako poljupce treba sankcionirati.....Prljava, nehigijenska i necivilizacijska navikia dodirivanja ustima krije ogromne zdravstvene, psihološke i emocionalne opasnosti....

 

Koliko znam, još nijedno dijete nije umrlo od karcinoma bronha, a nebrojen broj njih je umro od difterije, hripavca, kolere, gastroenterokolitisa, gnjojne angine, menengitisa, tuberkuloze, mononukloze, sporotrihoze, denge, malarije i glukopolisaharidoze.....sve groznih i smrtonosnih bolesti koje neodgovorni roditelji prenose svojoj djeci zločinački ih dodirujući nesterilnim usnama

( jeste li čuli za Streptococcuse, Haemophyluse, Staphylococcuse, Treponeme pallidum i ine uzročnike groznih, pogubnih bolesti)

 

neki, ajme meni, koriste čak i ruke kad dodiruju svoju djecu....!!!!!

 

A peru li ih uopće...mislim ruke, ne djecu....

 

Te "ljubofile" i "diratelje" stvarno treba najprije:

a. javno žigosti

b. sankcionirati uvođenjem pozitivnih odredbi u postojeće pravne propise

c. umesti registar "ljubitelja" i javno ga objaviti

d. osnovati instituciju pri zagrebačkom uredu za zdravstvo, rad, socijalnu zaštitu i branitelje koje će na nivou države koordinirati društvena nastojanja za potiskivanje nezdravog ponašanja - ljubljenja

e. na ključne pozicije postaviti koji će medijski educirati javnost i strožije pravno sankcionirati počinitelje

 

Provedbeni plan ovih mjera nije potreban, on već postoji, i u praksi je već više puta proveden....

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Zašto se uvijek, ali uvijek kad se povede rasprava o zabrani pušenja javi netko tko kaže da ima prioritetnijih problema za rješavanje?!

Pa tko kaže da nema!? Naravno da od svakog problema ima neki veći. No, to ne bi trebao biti alibi za nerješavanje ili nepoduzimanje ničega. Jer, ako problem pušačkog trovanja djece ne bi trebalo rješavati zato što postoje Čučeki, onda po istom principu ne bi trebalo rješavati Čučeke jer postoje ubojice, a ubojice ne bi trebalo sankcionirati jer postoje i masovni ubojice....

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ne umanjujući pozornost na štetnosti po zdravlje i okolinu radnje i navike koja je predmet priče, osnovni problem uvijek i u svemu, ne samo u ObZ, već mnogim drugim stvarima koje bi trebale biti mijenjane u nekom smislu, ma o čemu se radilo:

 

1. cilj i obrazloženje

(to je uvijek najlakši dio, pri elaboraciji se naziva polazištima)

2. zamisao provedbe

(zakon, program, projekt)

 

No, u tom trenu se dolazi do dijela koji na mnogim odručjima "šteka":

3. instrumentacija provedbe

 

Ponekad taj dio čak i biva dobro posložen, a onda slijedi još teži dio:

4. osiguravanje efikasnosti provedbe

 

A pri tome se ne misli samo na papirnati dio koji prođe Sabor, Povjerenstva, potpis nekog od ministara, objavu u NN ili povoljno mišljenje za slučaj da se ne radi o nečemu što zahtjeva već spomenute pretpostavke.

 

Na toj točci padaju mnoge stvari, te mnogi projekti.

A radi se o neophodnosti osiguravanja funkcionalnosti, edukaciji kadrova, konstantnom praćenju i evaluaciji realnih podataka, te korekcijama kada se pokažu potrebnima.

Naročito kada se radi o nečemu što zahtjeva stalna unaprijeđenja i poboljšanja.

 

Inače se neučinkovitošću ili nategnutom učinkovitošću iskazuje kako je predmet: čisto deklarativnog karaktera.

 

I tako to (ne)funkcionira...

:-D

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Stoga pitanje: Da li biste podržali prijedlog da se pušenje u blizini djece po svojim posljedicama po dječije zdravlje izjednači sa npr.seksualnim,fizičkim i drugim oblicima zlostavljanja i uvrsti u Kazneni i Obiteljski zakon?

 

Iako "pasivno" pušenje djece predstavlja određenu neodgovornost roditelja i vjerojatno je štetno za zdravlje, nikako i nikada tako nešto ne treba izjednačavati sa gore navedenim oblicima zlostavljanja, a pogotovo ne uvrštavanjem u Kazneni zakon.

 

Problem postoji, i to ne samo na ovoj razini, ali se rješenje problema ne može tražiti kako to predlaže postavljač posta (bilo bi više štete nego koristi, a i takav prijedlog je neprovediv), dakle, ja osobno definitivno ne bi podržao tako nešto.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Vidi ...vidi...zanimljivo...:

 

"The Supreme Court of the United States has definitively ruled that

 

(1) smoking is not a fundamental right,

(2) judicial notice is taken of the health-destructive effects of cigarettes and secondhand smoke,

(3) both present harm and possible future harm from secondhand smoke is a real and substantial danger to non-smokers, and

(4) secondhand smoke cannot be imposed involuntarily upon people because it is detrimental to their health.

 

The Supreme Court of the United States has definitively ruled that

 

(1) the constitutional right to privacy is not absolute,

(2) the state has an "urgent interest" in the welfare of the child and a "duty of the highest order" to protect the child,

(3) along with parental rights come reciprocal responsibilities, and

(4) when the interests of the parent and the child conflict to the point where the child is threatened with harm the state has an obligation to protect the welfare of the child.

 

34. Based upon unequivocal pronouncements of the Supreme Court of the United States, a smoker has a right of privacy to treat his health in whatever manner he chooses, but this right does not include the right to inflict health-destructive secondhand smoke upon other persons, especially children who have no choice in the matter.

 

A man's home is his castle, but no one is allowed to hurt little children even in his castle.

 

Under the 1989 United Nations Convention on the Rights of the Child, which has been ratified by the United States, courts of law, state legislatures, and administrative agencies have a duty as a matter of human rights to reduce children's compelled exposure to tobacco smoke. Family courts can protect our children by issuing court orders as standard practice restraining persons from smoking in the presence of children within their care. Legislatures can protect our children by enacting statutes prohibiting persons from smoking in the presence of children, by enacting more specific legislation directing family courts to consider the danger of secondhand smoke in determining best-interests-of-the-child matters, and by enacting statutes directing administrative agencies to establish regulations restraining smoking around children in their care. Administrative agencies can protect our children by enacting regulations and issuing directives that foster parents and other persons in close contact with children in their care shall not smoke around them..."

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Roditelji pušači svojoj djeci oduzimaju pravo na zrak i zdravlje.

Definitivno podržavam ovaj prijedlog!!!

 

Djeca čiji roditelji puše: kašlju i “sviraju” u prsima češće nego druga djeca, imaju češće upale srednjeg uha (i uz povećanu sekreciju glavni je uzrok gluhoće u male djece), dva puta češće oboljevaju od infekcija dišnih puteva kao što su bronhitis ili pneumonija (upala pluća), skloniji su razvoju astme i češćim i ozbiljnijim astmatičkim napadajima, imaju smanjeni kapacitet pluća, češće izostaju iz škole zbog bolesti (4 puta češće u odnosu na djecu u čijim kućama se ne ####), imaju veći rizik razvoja raka pluća i srčanih tegoba. Izlaganje duhanskom dimu, prvih 18 mjeseci života, povećava rizik oboljevanja dišnih puteva i do 60%. Pušenje roditelja je odgovorno za 20-40% upala srednjeg uha u njihove djece i za dvostruko češće astmatičke simptome prije 5-te godine života. Razna istraživanja su pokazala, da djeca koja žive u pušačkim obiteljima, imaju povećani rizik za nastanak meningitisa, oštećenja mentalnog zdravlja, razvoj autizma, niske vrijednosti vitamina C u organizmu.

 

Pa onda neka mi netko kaže da pasivno pušenje nije zlostavljanje!!!

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Pa onda neka mi netko kaže da pasivno pušenje nije zlostavljanje!!!

 

Uopće nije pitanje da nije, pitanje je kakvim to instrumentima, institutima, spriječiti. I na kojoj razini.

 

Edukacijom, praćenjem, kažnjavanjem, spaljivanjem na lomači, oduzimanjem djece, kastracijom, razgovorom, reklamama, odgojem, ?????

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Kome bi bila povjerena provedbena uloga?

Na koji način? Koja bi bila uporabljiva sredstva?

Koji sustav će to poporatiti te nadgledati?

Valorizirati? Evaluirati? Prevenirati? Djelovati?

 

Najjednostavnije je reći kažnjavanjem, no od početka, ako niste primjetili, se postavlja pitanje: kako (na svaku od provedbenih stavaka).

 

Prema sadašnjem trendu, čak bi negdje i u nekom obliku i moglo proći ako kome zatreba politički poen (ne živimo u zabludi da se nešto radi zbog potrebe drugih ili kada njima zatreba), no ostatak priče bi bio lijep fijasko ukrasa na drvcu. Možemo otvoriti i kladionicu na tu temu.

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

..."As a new weapon to protect innocent nonsmokers, and to be sure parents are aware of the deadly dangers their smoking poses for their children, ASH Executive Director John Banzhaf recently suggested in a major medical address that physicians are legally as well as morally justified in filing complaints of "child abuse" or "child neglect" in situations where parental smoking creates serious risks for minors. Here's what he said.

 

Parents may be investigated as child abusers if they smoke in the presence of their infants or young children, especially if the minors have asthma, hay fever, allergies, or other conditions making them especially sensitive to secondhand tobacco smoke, suggested ASH Executive Director John Banzhaf.

 

Presenting the prestigious Maurice Segal Memorial Lecture at Tufts University, Banzhaf told leaders of the medical profession in Boston that new scientific evidence and recent court decisions impose a legal duty upon physicians to report to authorities if parental smoking places children at serious risk, or causes or aggravates significant medical problems..."

 

WHAT COURTS HAVE DONE

 

Courts have now recognized that parental smoking may be a deciding factor in custody disputes, and have issued orders prohibiting parental smoking in the presence of children.

 

In one case a judge even ordered a child removed from a home where parental smoking threatened the child's health, and both mother and father refused to modify their smoking behavior...

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Dakle, istragom su došli do saznanja kako je roditelj pušač i zabranili mu pušenje u prisustvu djece.

 

Ukoliko roditelj krši odredbu, dijete će biti uklonjeno iz doma gdje pušenje ugrožava djetetovo zdravlje odnosno kada roditelj odbija promijeniti svoje pušačke navike.

 

Odlično.

 

Kako se riješava dokazivanje #### (hehe, stavimo onda: pushi) li roditelj ili ne?

Nadalje, vjerojatno će onaj nazor iz czss-a, američki ekvivalent, visiti negdje gdje roditelj upražnjava tu naviku izvan obiteljskog doma?

 

Kad smo kod ugroževanja zdravlja djece, ne bismo li trebali sankcionirati osobe s drugim po zdravlje štetnim navadama, a mogu utjecati na tek buduće dijete, te svakome tko je ikada rabio narkotike, aklohol i sl. zabraniti da imaju djecu jer to može direktno utjecati na njihovo buduće zdravlje.

 

Malo karikiram, možda i ne, ali provedbeni dio je iznimno upitan, a ostatak stoji...

 

Naime, znate, provodio bi ga onaj isti sustav, na isti način, jednako studiozno i angažirano kao i povjeravanje djece roditelju kojeg se smatra boljim izborom, pa onaj koji ne uspjeva utjerati uzdržavanje te iste djece godinama, a uz sankcije veće nego za taj dio...

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

...In sharp contrast, the overwhelming percentage of parents who smoke have no such mental problems, and may reasonably be expected to cease smoking in the presence of their children once they are warned that it may constitute child abuse. Indeed, the remedy sought when such complaints are filed -- that the parent stop smoking in the presence of the child, and confine smoking to other portions of the home -- requires only a very minor behavioral modification, even if the parent might find it difficult if not impossible to cease smoking entirely...

 

Namjera nije sprovesti eventualnu sankciju u djelo nego upozoriti, informirati,educirati.Dovoljno je samo: ne zapaliti cigaretu u prisustvu djece niti u prostorijama u kojima djeca obitavaju. Teško sprovedivo? Dvojim...

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Gospodine wastland, nema potrebe da se u nedostatku argumenata obraćate direktno na način procjene glede koje nemate nikakvih saznanja.

 

Moja prava nisu očinska nego majčinska, istina, i kategorički tvrdim kako ne spadam u osobe koje su tijekom trudnoća ili dojenja rabile nikotin, te se moja djeca ne nalaze u životnom prostoru u dimu. A mogla sam biti i trovač, vi to ne znate...

 

Ono što sam vam kao i mnogi drugi pokušala reći jest da svaki projekt, svaka promjena, svaka intencija za boljitkom ne ide deklarativnim putem već radom na njenoj realizaciji- efikasnosti, a to ne govorim gatanjem u grah već iz perspektive rada na onome što je dobivalo prolazne ocjene, uz promatranje onih kojima to nije uspjelo.

 

Dakle, nema zaista potrebe da razgovaramo paušalnim procjenama bez argumenata.

Hipotetski slučajevi su hipotetski.

Stvarnost značajno drukčija.

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ne vidim razlog za Vašu ovakvu reakciju.Moja procjena je bar kada ste Vi bili u pitanju i po ovom Vašem postu bila ispravna zar ne?Vidim da dosta rabite riječi kao hipotetski,paušalno,deklarativno, efikasno...Konkretno da konkretnije ne može biti : ako mi kao zdravstvenom djelatniku netko učestalo dovodi svoje dijete koje ima učestale asmatične napade i ako ja procijenim sa svoje strane da je uzrok tome neprestana izloženost dimu cigareta od strane njegovih roditelja želim da imam način kako ću to spriječiti.Konkretnije i stvarnije ne može biti.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Naravno.

I vaša je reakcija na ugroženost djeteta sasvim razumljiva.

 

No, ne znam kojim riječnikom ili načinom samo skrenuti pozornost na PROVEDBU i EFIKASNOST, što je temelj svakog akta koji zaista svrsi i služi.

 

A pričali smo o Zakonu.

Naravno da je sljedeće pitanje realizacija intencija.

Jer, nažalost, mnoge su zamisli upravo tako ostale- nigdje. I tako služe deklariranju kako nešto nije dobro ili je nešto poželjno, ali na tome staje cijela priča.

U tom slučaju to poprima deklarativni karakter.

A deklarativnost je u ovom pogledu realna opasnost.

 

Što možete napraviti vi u konkretnom slučaju?

Obratiti se prijavljujući ugrožavanje djetetovog zdravlja ukoliko to možete argumentirati, naročito ako su već nastale štete. Za to ne treba biti roditelj dotičnog djeteta.

Kada je potrebno, to rade liječnici, učitelji, odgojitelji, bilo koja osoba koja se djetetom bavi, ako je neophodna reakcija.

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Poznat mi je sadržaj. A i ukupan zbroj.

 

Pokušajmo unijeti izmjene u Obiteljski i Kazneni zakon a glede zlostavljanja djece pasivnim pušenjem.

 

Slijedi par postova koji se indirektno osvrću na praksu u drugim područjima Obiteljskog zakona a jednako se odnose određenu vrstu zlostavljanja ili zamenarivanja djece, provedbu kroz institucije.

 

Bismo li podržali prijedlog?

Prijedlog donosi i viziju realizacije te serioznu provedbu.

 

Dolazimo do konkretnog primjera.

Što se može kako bi se zaštitilo dijete, a cilj je imati mogućnost regiranja.

 

Mogućnost postoji...

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Zbog zato...a i razina Vaše osobne argumentacije me nije baš naročito oduševila: Zlostavljanje jeste ali kako to spriječiti!?

 

Zaista mi je žao kaj niste uspjeli shvatiti ništa od onoga što je ovdje bilo rečeno, odnosno na problematiku o kojoj je bilo riječi, no obzirom na Vašu kvalifikaciju, u biti ni to nisam očekivao. Tak da savjetujem da se držite svoje struke, budite u njoj najbolji, a ovo ostalo, prepustite drugima, da ne velim pametnijima.

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

In sharp contrast, the overwhelming percentage of parents who smoke have no such mental problems, and may reasonably be expected to cease smoking in the presence of their children once they are warned that it may constitute child abuse.

 

.....A ŠTA JE S MOJIM NASTOJANJEM da se teški, nepromjenljivi duševni problemi napokon prepoznaju i valoriziraju kao glavni, osnovni i najteži oblik zlostavljanja djece.......

 

Nosiš zrno pijeska na brdo, dok ja guram kamenu gromadu....

 

Dok god vjeruješ , onako kao što vjeruješ da pušenje šteti, da su muškarci isključivi zlostavljači, a žene isključivo zlostavljane u izabranim i neizabranim vezama, dotle si jeftini, povodljivi, dnevno-politički demagog...!!!!

 

Najprije rješenje osnovnog uzroka obiteljskih problema i zlostavljanja djece ( teški i nepromjenljivim obrasci ponašanja ,postupaka i odbrambenih mehanizama ) - tj. teški i opasni poremećaji osobnosti.....a, tek onda blage promjenljive smetnje ponašanja poput pušenja..!!!!

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

rubens je napisao:

Zbog zato...a i razina Vaše osobne argumentacije me nije baš naročito oduševila: Zlostavljanje jeste ali kako to spriječiti!?

 

Zaista mi je žao kaj niste uspjeli shvatiti ništa od onoga što je ovdje bilo rečeno, odnosno na problematiku o kojoj je bilo riječi, no obzirom na Vašu kvalifikaciju, u biti ni to nisam očekivao. Tak da savjetujem da se držite svoje struke, budite u njoj najbolji, a ovo ostalo, prepustite drugima, da ne velim pametnijima.

 

Evo najljepše zahvaljujem na savjetu a sada pokušaj nešto konkretno...O kakvoj je ovdje problematici riječ?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

bigfoot je napisao:

 

.....A ŠTA JE S MOJIM NASTOJANJEM da se teški, nepromjenljivi duševni problemi napokon prepoznaju i valoriziraju kao glavni, osnovni i najteži oblik zlostavljanja djece.......

 

Nosiš zrno pijeska na brdo, dok ja guram kamenu gromadu....

 

Dok god vjeruješ , onako kao što vjeruješ da pušenje šteti, da su muškarci isključivi zlostavljači, a žene isključivo zlostavljane u izabranim i neizabranim vezama, dotle si jeftini, povodljivi, dnevno-politički demagog...!!!!

 

Najprije rješenje osnovnog uzroka obiteljskih problema i zlostavljanja djece ( teški i nepromjenljivim obrasci ponašanja ,postupaka i odbrambenih mehanizama ) - tj. teški i opasni poremećaji osobnosti.....a, tek onda blage promjenljive smetnje ponašanja poput pušenja..!!!!

 

 

Teške i opasne poremečaje osobnosti će sa lakoćom utvrditi bilo koji od nadležnih sudskih vještaka psihijatara.

 

Pušenje spada u kategoriju ovisnosti a po svojoj rasprostranjenosti daleko nadmašuje druge oblike.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

santolina je napisao:

 

Bravo! Bravo!

A glede mog rucka u restoranu - zaboravila sam napomeniti da je i moje dijete bilo prisutno i udisalo je smrad cigare jedne osobe koja sebe smatra vrhunskih intelektualcem i pozvanim da bude kriticar na ovim prostorima.

 

Vidite nešto.Za pretpostaviti je da će se uskoro usvojiti zakon o zabrani pušenja na javnim mjestima tako da nećete u budućnosti to morati trpjeti.No po nekim istraživanjima i projekcijama upravo zbog toga će se povećati izloženost djece pasivnom pušenju jer će se nikotinski ovisnici povući u svoje domove.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

bigfoot

Veteran

 

 

 

.....A ŠTA JE S MOJIM NASTOJANJEM da se teški, nepromjenljivi duševni problemi napokon prepoznaju i valoriziraju kao glavni, osnovni i najteži oblik zlostavljanja djece.......

 

Nosiš zrno pijeska na brdo, dok ja guram kamenu gromadu....

-------------------------------------------

Bigfoot ja je slazem s tobomi

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

wastland je napisao:

rubens je napisao:

Zbog zato...a i razina Vaše osobne argumentacije me nije baš naročito oduševila: Zlostavljanje jeste ali kako to spriječiti!?

 

Zaista mi je žao kaj niste uspjeli shvatiti ništa od onoga što je ovdje bilo rečeno, odnosno na problematiku o kojoj je bilo riječi, no obzirom na Vašu kvalifikaciju, u biti ni to nisam očekivao. Tak da savjetujem da se držite svoje struke, budite u njoj najbolji, a ovo ostalo, prepustite drugima, da ne velim pametnijima.

 

Evo najljepše zahvaljujem na savjetu a sada pokušaj nešto konkretno...O kakvoj je ovdje problematici riječ?

 

da citiram:

wastland:

Stoga pitanje: Da li biste podržali prijedlog da se pušenje u blizini djece po svojim posljedicama po dječije zdravlje izjednači sa npr.seksualnim,fizičkim i drugim oblicima zlostavljanja i uvrsti u Kazneni i Obiteljski zakon?

ostalo su bila obrazloženja...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

svaki psihijatar koji ne vapi do neba da je 80 000 ,minimalno, Hrvata koji zadovoljavaju kriterije za Granični poremećaj osobnosti doslovno..- po definiciji, po proširenom opisu, po kliničkoj slici i po pogrešno prikazaniom znakovima i simptomima u javnosti glavni uzrok obiteljske problematike, raspada obitelji, obiteljskog nasilja i večine ostalih problema , koji prevladavaju na ovom forumu, i kojima se u Hrvatskoj bave nestručnjaci...- je zloupotrebio struku, svoje poštenje, ljudski i stručni integritet...i pridonio nebrojenim i dubokim patnjama poremećenih osoba, njihovovih bliskih osoba i njihove djece......

 

Takvih je minimalno 2 - 3 puta više..odnosno brojčicama oko četvrt miliona samo u Hrvatskoj.....

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ajmo mi riješiti prvo da ovo što imamo funkcionira. Da se u Centru pojavi tim od tri tete, a ne jedna kao meni, da svaki put Centar provjeri jesu li oba roitelja sposobni i u kojoj mjeri za povjeravanje djeteta, a ne po definiciji da majka bude ta koja dijete dobiva fumala ne fumala, cigarete ili ko zna što ili čije za vrijeme dok je dijete u blizini!!! A onda kada to bude funkcioniralo neka funkcionira i to sa cigaretama. Naše dijete sada nema pravo da ga njegov otac tj. ja odvedem na šišanje iako se cijela priča zove zajednička skrb. A vi se tu dirinčite o pušenju. Ne rade ljudi posao na dobrobit djece (čast iznimkama) nego da ga odrade i to loše. A ako je pušenje štetno koliko jest neka se zabrani prodaja cigareta! Ali to je druga tema. I oprostite ako je meni bitnije da viđam dijete i da spava kod mene i da mislim da su to njegova veća i bitnija prava nego jel netko dimi kraj njega. Kada se to netko uvjeri onda će shvatiti da je i otac/roditelj koji je brižan, a dimi puno, puno korisniji nego zabrana pristupa takvom roditelju u smislu djetetove zaštite. A sad me razapnite!!!!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ovdje sam se htio osvrnuti na obitelj, i zaštitnike obitelji koji bi trebali djelovati kao pravni regulator kad je obitelj u krizi ili raspadu i zaštiti djecu, one kojima je zaštita najpotrebnija. Najviše zato jer djecu nitko i ništa ne pita, svi nešto predpostavljaju... A zakoni koji postoje se ne provode iz različitih razloga. Opet ću se ograditi sa mogućnošću postojanja časnih iznimaka.

A diskutirati možemo i o odgoju koji je još manje dokaziv pred trećim osobama, gdje je moguća svakakva manipulacija djecom, koja je apsolutno nezdrava ovaj put psihički, a gotovo nikako dokaziva.

Možemo diskutirati o pusenju, ali se bojim da situacija koju svako dijete proživljava u najidealnijem razvodu braka mnogo više šteti djetetu od cigare. Kada tu ubacimo sabotiranja bivših bračnih partnera i "evaluacije" stabilnosti i mišljenja Centra, pa sve ostale postove o neplaćenim alimentacijama, automatskim dodjeljivanim očinstvima, nedozvoljavanja viđanja djece i procese koji traju godinama.... Sve to donosi jedan poseban "mir" i onome koji je možda i bio stabilan u trenutku razvoda. Dimio ne dimio. Lights ili cigare. Neka se riješe u teoriji i praksi prvo egzistencijalna pitanja djece, a onda ćemo pušače u bolnice i na ulice ako treba.

A ako se trebam izjasniti o pušenju, onda nisam za to da se #### prisutnosti djece, ali ni pije, niti brzo vozi, niti psuje, da se otvaraju vrata starijima, da se pozdravlja na ulici, da se ne krade....

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

U zemlji u kojoj incidencija tuberkuloze,pa i kod djece, značajno nadmašuje evropske prosjeke, gdje smrtnost dojenčadi kao najegzaktniji pokazatelj zdravstvene zaštite ne odgovara ( a posebno u nekim djelovima zemlje) evropskim standardima,gdje su rane trudnoće kod tinejdžerica daleko češće nego u najbližim susjednim evropskim državama,gdje je smrtnost djece (tinejdžera) u nezgodama iznad svjetskog prosjeka itd.,voditi rasprave o pasivnom pušenju kod djece i pri tome predlagati da se isto rizično ponašanje izjednači s seksualnim,fizičkim i drugim oblicima zlostavljanja i uvrsti u Kazneni i Obiteljski zakon,je najblaže rečeno smješno i predstavlja odmak od realnosti...

 

Posebno ne treba isticati nemogućnost ili poteškoće u ostvarenju interesa i prava djece, iako zakonske odredbe važećeg Obiteljskog zakona i Konvencije o pravima djeteta obvezuju sve institucije ove zemlje na provođenje istih..Dovoljno je ''proći'' podforumom obiteljskog prava na Legalisu kako bi se u izneseno uvjerili...

 

Stoga,''optrećivati'' institucije s provođenjem nekih zamišljenih,a uz to još i teško ili gotovo nikako ostvarivih zakonskih odredbi o ''nadzoru nad pasivnim pušenjem djece i kažnjavanju njihovih roditelja'' predstavlja stvarno zamagljivanje stvarnosti i bez pušenjem (cigareta) stvorenog dima...

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

..da se istusira toplom vodom a u bolnici da ima zarulja i nema zohara...

hihiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.... i da ne leti šišmiš hodnikom :)

upsss... i ja pričam gluposti... lijepo u ObZ piše o odgoju humane, blablabla osobe, a ovo sa žoharima i šišmišima i ponekim glodavcima bi za djecu značilo življenje u skladu s prirodom od samog početka života... :) Imamo li mi i u tome zametak budućih izmjena?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Poštovani Wastlande ,

za svaku je pohvalu Vaša borba za zaštitu dječjega zdravlja :)

Hvala Vam u ime bespomoćne dječice čije zdravlje ugrožavaju nemilosrdni nikotinski ovisnici .

 

1.Moje je mišljenje da su zdrava djeca najveće bogatstvo ljudskog roda .

Slikovito opisano , ako na jednu stranu apotekarske vage životnih problema prvo stavimo bolesno dijete , a potom na drugu stranu sve ostale ljudske probleme , vaga će se jedva pomaknuti.

 

2.Na žalost zaštita djece od udisanja duhanskog dima je mnogim roditeljima zadnja rupa na svirali :(

Isto se može reći i za zakonodavca , jer je :

 

a) Zaštitio zaposlene .

Prema Zakonu o zaštiti na radu poslodavac je dužan prikladnim mjerama provoditi zaštitu nepušača od djelovanja duhanskog dima. Zabranjeno je pušenje na radnim sastancima, a također je zabranjeno pušenje u radnim prostorijama i prostorima, osim onih u kojima poslodavac iznimno utvrdi da je pušenje dozvoljeno, o čemu u takvoj prostoriji mora biti istaknut znak mjesta za pušenje.

 

b) Zaštitit će sve ostale odrasle osobe donošenjem odluke o zabrani pušenja u javnim prostorima .

 

c) Zaštita djece od njihovih najbližih pljugera još nije uvrštena u dnevni red niti pod razno :(

Očito su u igri interesi jakih igrača , kao što je farmaceutska i duhanska industrije , pa dragi patuljci imaju male šanse u borbi sa takvim divovima , a za bezdimni zrak u svojim toplim domovima.

 

3.Vaša dobronamjerna objava za prevenciju dječjih bolesti uzrokovanih udisanjem nefiltriranog duhanskog dima , izazvala je burne reakcije brižnih roditelja kojima su djeca i tradicionalni dimni običaji svetinja .

Poštovane tradicionaliste ću podsjetiti da je i Republika Hrvatska davne 1991 godine postala stranka Konvencije o pravima djeteta , a koja je usvojena na 44. zasjedanju Opće skupštine Ujedinjenih naroda, 1989. godine.

Citirat ću točku 3 iz članka 24.Konvencije :

 

" Države stranke će poduzeti djelotvorne i odgovarajuće mjere za suzbijanje tradicionalnih postupaka koji štete zdravlju djece."

 

Nadam se da su tradicionalisti hrvatski građani i legalisti , jer su korisnici pravnog portala , te će bespogovorno postupiti po gornjem citatu ne čekajući djelotvorne i odgovarajuće mjere zakonodavca ili možebitnu dimnu boleštinu djece u čijem prisustvu upražnjavaju svoj tradicionalistički dimni postupak .

 

4.Dragi Wastlande , Vi ste napravili prvi korak od sedam milja u borbi za poštivanje dječjih prava na uživanje najviše moguće razine zdravlja.

Nadam se da nemate ništ protiv da Vam se i ja pridružim te na radiju 101 zaružim .

Zamolit ću novinare u emisiji Parlament show da o svemu priupitaju ministra zdravstva i pravobraniteljicu za djecu .

 

5.Još Vam nitko nije konkretno odgovorio na jasan upit kako pomoći djetetu čija je bolest posljedica roditeljskog dimljenja , a isti , nakon edukacije , dijete i dalje inhaliraju duhanskim dimom i šopaju ljekovima koji samo ublažavaju simptome pušačke bolesti.

 

Postoji li za takve slučajeve točno propisani postupak ili je dijete stvarno prepušteno na milost i nemilost roditelja ?

 

Želim vam odlično zdravlje !

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Što topic ne bi bio vezan uz ograničavanje duhanskih prizvoda ili novi zakon koji će braniti pušenje na određenim mjestima? Ili u neki drugi propis sa područja zdravstva? Tada će se puno lakše realizirati i u ObZ, neće trebati kojekakve stručne procjene.

Argumenti su jednaki, prilika sada jer je tema "in", politički likovi će se sigurno htjeti eksponirati iskazanom brigom u nedostatku drugih bodova.

Dakle, prilika za halabuku je upravo sada.

 

Ako ostajemo pri Obiteljskom... Idemo iz početka:

 

1. Tko je osoba koja primjećuje kako roditelj svojim djelovanjem ugrožava zdravlje djeteta, odnosno onemogućava njegovo vraćanje? Liječnik, pretpostavlja se.

Svojim angažmanom će se potruditi da zaštiti dijete- to mu je posao, no i obaveza temeljem ovog istog Obiteljskog zakona.

Jednako kao i učitelju, nastavniku, odgojitelju ili bilo kojoj drugoj osobi kada ima takva saznanja (čl.108, st.1)

 

2. Nadležni će roditelje u tom slučaju pozvati, upozoriti, eventualno im priskrbiti pomoć u tom smislu (čl.108, st.2 itd).

Ukoliko se radi o većem zanemarivanju podizanja, odgajanja i obrazovanja djeteta može se oduzeti pravo da živi s djetetom, onom drugom koji nije zaštitio dijete također (čl.111).

 

3. Na medicinskoj struci je da dokaže i potvrdi kako je svojevoljno neosiguravanje takvih optimalnih uvjeta liječenja opasnost po zdravlje i život, s naglaskom u kolikoj mjeri, a netko drugi će ovisno o tome odlučiti radi li se o pojmu zanemarivanja u većoj mjeri.

Ne zaboravimo kako se u objašnjenju što zamenarivanje u većoj mjeri jest kaže prije navođenja- "primjerice". Dakle, ne isključuje se druge mogućnosti.

 

Ispada kako je to pitanje uže struke, a ne manjkavost Obiteljskog zakona jer on tu mogućnost zainteresiranima- očito pruža.

 

4. Koliko će tko biti uporan vjerujuć' u to što radi (prisjetimo se ostalih slučajeva kojih je krcat Obiteljski pdf), te se potruditi postići djetetov boljitak ulažući svoje stručne kompetencije, vrijeme i volju, drugi je par cipela.

 

5. Običaj je ne navoditi u zakonima detalje, za to postoje uže stručno i tematski orijentirani pravilnici, orjenacijske liste i sl.: npr. duševno nasilje se ne definira u ObZ pobliže postupcima osoba i dijagnozama, već se to prepušta struci.

Tako i ovo: radi se o neosiguravanju akedvatnog i optimalnog liječenja maloljetnoj osobi (konkretan primjer) ili o štetnosti razvojnom procesu te ugrožavanju zdravlja (općenita pojava).

Bilo to izlaganje nikotinu ili alergenima (potonje može imati i brz fatalan ishod, zar ne?), zračenju dalekovoda ili genetski modificiranoj hrani, pa nadalje redom. Na dobar dio tih stvari roditelj može utjecati svojom odlukom.

Koja razlika?

 

Treba li pobrojavati šifre dijagnoza i opisivati poimence njihove uzroke u ObZ pod stavkom zdravlje?

Ili prepustiti stručnu procjenu užoj struci (ili propisima s tog područja) kao i u drugim slučajevima, a potom sudu da odluči i postupa dalje?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

zerjav je napisao:

 

Nadam se da nemate ništ protiv da Vam se i ja pridružim te na radiju 101 zaružim .

Zamolit ću novinare u emisiji Parlament show da o svemu priupitaju ministra zdravstva i pravobraniteljicu za djecu .

 

 

Naravno da nemam ništa protiv!Dapače!Nego nadam se da ne biste imali ništa protiv da Vaše stihove sa prethodne strane uvrstim u stručni rad koji radim na ovu temu a koji bi trebao biti prezentiran na stručnom skupu ovog ljeta?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

newbie je napisala:

Što topic ne bi bio vezan uz ograničavanje duhanskih prizvoda ili novi zakon koji će braniti pušenje na određenim mjestima? Ili u neki drugi propis sa područja zdravstva? Tada će se puno lakše realizirati i u ObZ, neće trebati kojekakve stručne procjene.

Argumenti su jednaki, prilika sada jer je tema "in", politički likovi će se sigurno htjeti eksponirati iskazanom brigom u nedostatku drugih bodova.

Dakle, prilika za halabuku je upravo sada.

 

 

Seven of THE Nine... Potrebno je stići od točkeA do točke B na najjednostavniji način.Stoga da li će biti u pitanju izmjene u našem plazma generatoru ili ćete iskoristiti inovacije nekih alien tehnologija koje koriste prostor-vremenske crvotočine najmanje je bitno... :-)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

...ne opravdava sredstva baš uvijek.

Barem ne svima.

Sorry

 

Ako je cilj deklarativna mogućnost, ok, whatever.

Ako je svrhovitost koja se vidi na djelu u provedbi sporedna, onda nema veze ionako.

 

PS. Aj, daj stavi više "th" nakon riječi Seven :)

Da bude u skladu sa hrvatskim prijevodom i odmah pišem izmjene i dopune tamo :)

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Poštovani Wastlande ,

fala Vam na dopuštenju za puštanje probnih balona u govornom mediju. U pravilu se odgovori objavljuju.za tjedan dana , pa bu se vidlo kako dišu prozvani .

Osim prije navedenih , novinari će za mišljenje priupitati najveću oporbenu parlamentarnu stranku i crkvu koja ima ogroman utjecaj na svekoliki hrvatski puk , a tu su u igri pušenje i djeca koji su vrlo omiljeni u nekim crkvenim krugovima :(

 

Vašu riječ :" Dapače " , protumačih kao davanje pristanka na sva moja možebitna daljnja ludovanja :))))))

U igri ostaju pisani i slikovni mediji , zastupničko pitanje na aktualnom satu saborske sjednice , koordinirana akcija dječjih udruga , potpisivanje peticije .....................

 

Kaj se tiče moga stihoklepstva , ono je bilo i ostalo potpora Vašem humanom prijedlogu ili preciznije rečeno to je moj mali dar Vašem dobročinstvu .

Iz navedenog proizlazi nedvosmisleni zaključak da su stihovi Vaše vlasništvo , pa možete s njima raditi kaj Vam je volja i želja :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Osim toga postoji ono dječje pravilo :" Kaj se da to se više ne vraća , a ako se vraća duplo se plaća ! "

 

Jako me veseli podatak da o sve učestalijem problemu narušenog dječjeg zdravlja uzrokovanog dimom cigareta , pišete stručni rad i da je problem shvaćen ozbiljno , te će se o istom raspravljati na stručnom skupu :)

Nadam se da ćete se na skupu moći pohvaliti , u najmanju ruku , nacrtom djelotvornih mjer za suzbijanje tradicionalnih postupaka koji štete zdravlju djece., a koje će se provesti istovremeno sa odlukom o zabrani pušenja u javnim prostorima ..

 

Želim Vam odlično zdravlje !

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Usrdno se nadam kako ćemo nakon toga napraviti veliki skup, kao konferenciju te pozvati sve nazočne iz Obiteljskog pdf Legalisa kao i one koji se žele priključiti.

 

Tema: mjere i zaštita prava hrvatske djece temeljem Obiteljskog zakona

napomena: laička iskustva stranaka

 

Te iznijeti svi svoja pozitivna iskustva i osobne napore u pogledu ostvarivanja istih.

 

Uključivši osim mjere smoking ban-a te prevencije u tom smislu i pravo na utvrđivanje očinstva za manje od godine dana, pravo na ostvarivanje sustreta s roditeljem skojim dijete ne živi čak i u slučaju da to netko ne želi, pravo na uzdržavanje uganjano za manje od godine također. Te ostatak prava oko kojih se trudimo za našu i tuđu djecu :)

 

(molim nadopisati neko preskočeno, kada naleti slučaj osobnog iskustva)

:-D8-):-D

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Štovana Newbie iliti Sedma od devet ,

 

između ostaloga ste napisali slijedeće :

" Usrdno se nadam kako ćemo nakon toga napraviti veliki skup, kao konferenciju te pozvati sve nazočne iz Obiteljskog pdf Legalisa kao i one koji se žele priključiti."

 

 

Ponizno Vas molim da na veliki skup ne pozovete Prvu od devet , jer bi tada svi popušili :((((((((((((((((((((((((((((((

 

Želim Vam odlično zdravlje !

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Hvale vrijedan je prijedlog,inicijativa, za sazivanje velikog skupa,konferencije, uz nazočnost svih zainteresiranih iz Obiteljskog podforuma Legalisa kao i svih koji se žele priključiti,a takvih je nemali broj u široj društvenoj zajednici.

 

Vidljivo je da će navedenim skupom dominirati prevažna,bolje reći najvažnija tema u zaštiti dobrobiti i prava djece: ‘’Pasivno pušenje kod djece izazvano tradicionalnim ponašanjem njihovih roditelja-izmjene i dopune Kaznenog i Obiteljskog zakona’’,koja će biti utemeljena na najnovijim znanstvenim podacima i spoznajama koje će iznijeti liječnička struka i na taj način još jednom potvrditi i ukazati široj javnosti na prioritete u zaštiti prava i interesa djece,

 

Zbog same važnosti ove sudbonosne teme za očekivati je da se cijela konferencija posveti istoj,jer se očekuje nemali broj stručnjaka koji će željeti svoje konstruktivne prijedloge iznijeti pred sudionike velikog skupa.

 

Rezultati koje će polučiti navedeni skup trebali bi pridonijeti dokidanju svakog oblika tradicionalnog ponašanja (osim već svima mrskog i proskribiranog pušenja cigara,cigareta,lula i drugih pomagala koje je ljudska vrsta nečasno izumila za proizvodnju duhanskog dima) koje je smo po sebi štetno i kao takvo treba biti ukinuto ukoliko želimo svekoliki napredak društva u kojem živimo…

 

Ukoliko bude moguće,a što će biti izuzetno teško s obzirom na važnost teme koja će dominirati skupom,negdje na marginama skupa,nakon obveznog domjenka,uz kavu ( ali samo u slučaju da se sudionici skupa slože da ispijanje iste ne spada u tradicionalno ponašanje,što je malo vjerojatno obzirom na već izražene stavove po pitanju štetnih navika i svekoliku osvještenost potencijalnih sudionika skupa ) ,moguće je neobavezno porazgovarati o nekim manje važnim,dapače,sporednim temama koje se tiču (a možda i ne) prava djeteta poput : prava da živi uz svoje roditelje i da ima svoju obitelj,prava da bude uzdržavano od svojih roditelja,prava da sazna svoje porijeklo,prava da ima susrete s roditeljem s kojim ne živi,prava da ima zaštitu od fizičkog I emocionalnog zlostavljanja,prava da može slobodno izraziti svoje mišljenje,prava da bude udomljeno i da što manje vremena provodi po domovima za nezbrinutu djecu itd.itd….

 

Kao primjer roditelja s tradicionalnim načinom ponašanja koji je štetno ponašanje prenosila na svoje potomstvo, svim sudionicima velikog skupa biti će uručene fotografije Popayeve mame.Mornar Popay koji je također sklon tradicionalnom načinu ponašanja,pušeći lulu, generacijama današnjih roditelja bio uzor,očito pogrešan,što potvrđuju znanstvene spoznaje,a sigurno će potvrditi i nova znanstvena otkrića koja su već najavljena u ovom topicu...

 

popajevamamahf1.jpg

 

Fotografiju editirao Mrljavac.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

canis je napisao:

 

Kao primjer roditelja s tradicionalnim načinom ponašanja koji je štetno ponašanje prenosila na svoje potomstvo, svim sudionicima velikog skupa biti će uručene fotografije Popayeve mame.Mornar Popay koji je također sklon tradicionalnom načinu ponašanja,pušeći lulu, generacijama današnjih roditelja bio uzor,očito pogrešan,što potvrđuju znanstvene spoznaje,a sigurno će potvrditi i nova znanstvena otkrića koja su već najavljena u ovom topicu...

 

Odgovaram:

 

Da nije Popajeva mama bila ovisnica o duhanu Popaju ne bi morao jesti špinat ( bljak!) da bi postao veliki i jak!

 

Dokaz:

 

U Velikoj Britaniji napravljeno je istraživanje u kojem je korištena baza podataka Milenijske kohortne studije (MCS), gdje je 18819 roditelja djece rođene tijekom 12 mjeseci, između 2000. i 2001. god. uključeno u anketu, u trenutku kad su bebe navršile 9 mjeseci. Obuhvat anketiranih je bio 72%. Roditelji su trebali dati odgovore o svom socioekonomskom statusu, navikama pušenja, tijeku trudnoće i njenom ishodu. Dobiveni podaci razvrstani su u 3 skupine: I oba roditelja nepušači, bez izloženosti duhanskom dimu, II majke koje su konzumiralecigarete tijekom cijele trudnoće i III majke nepušači ali izložene duhanskom dimu iz okoliša. Pri tom je ta izloženost definirana kao pušenje oca tj. partnera. Ova definicija nesumnjivo umanjuje značaj ukupne izloženosti duhanskom dimu iz okoliša, kao npr. izloženost dimu na poslu ili u slobodno vrijeme. Podaci su također razvrstani i prema jačini izloženosti, definirano kao broj partnerovih popušenih cigareta 0, 1-10, 11-20 i više od 20 cigareta dnevno. Roditelji, osobito češće majke davale su podatak o porođajnoj težini, a 90% ih je provjereno iz zapisa u zdravstvenim kartonima. Gestacijska dob poroda i očekivani termin zabilježeni su na osnovu odgovora iz ankete. Podaci su razvrstani prema ostalim mogućim konfaunding činiteljima koji bi mogli imati utjecaja na porodnu težinu: dob majke, BMI na početku trudnoće, narodnost, stupanj obrazovanja, prihodi, gestacijski dijabetes, uzimanje alkohola i paritet. Analiza je učinjena obradom pomoću STATA statističkog programa, posebno dodatno dizajniranog za rad s otežanim (ponderiranim) uzorkovanjem (engl. weighted sampling), kako bi se osigurala reprezentativnost za sve četiri pokrajine Velike Britanije. Izračunati su SGAz indeksi (od engl. specific gestational age) koji uključuju podatak o gestacijskoj dobi u trenutku poroda te spol djeteta. Ovi indeksi su mjera porođajne težine u odgovarajućoj gestacijskoj dobi i za njih se računa SD. Porođajna težina ispod 2.5 kg je kategorizirana kao niska, a gestacijska dob kraća od 259 dana smatrana je prijevremenim porodom. Učinjena je multivarijatna regresijska analiza između pojedinih skupina izloženih pušenju i kontinuiranih varijabli-porođajne težine i SGAz indeksa, te logistička regresija za dihotomne-nisku porođajnu težinu i prijevremeni porod. Također je ispitana mogućnost konfaundinga za majčinu dob, narodnost, prihode, majčinu edukaciju, indeks tjelesne mase na kraju trudnoće, gestacijski dijabetes, paritet, uzimanje alkohola u trudnoći.

 

Od ukupno 18810 djece rođene u kohorti, 492 je bilo blizanaca, a 30 trojki, pa je u istraživanje uključeno 18297 djece. Za 99.6% anketiranih dobiveni su potpuni podaci o pušenju. Čak 35% majki su bile pušačice, a njih 2/3 je nastavilo dalje konzumirati cigarete tijekom trudnoće. Za 12751 ili 85.5% partnera dobiveni su potpuni podaci o pušenju, i njih 39% je konzumiralo cigarete u početku trudnoće, a 94% njih je nastavilo konzumirati narednih 6 mjeseci. Na kraju, od svih žena 48.3% nije bilo izloženo nikakvom duhanskom dimu, 38.2% je bilo aktivnih pušačica a 13.5% izloženo duhanskom dimu iz okoliša. Nakon ponderiranja, 36% ih je bilo pušačica i 13% pasivno izloženih dimu. Nakon analize pokazalo se da su djeca majki pušačica bila lakša 168 g (podešeno 146 g), a pasivno izloženih 59 g (podešeno 36 g). Pušenje majke je povezano s pojavom niske porođajne težine, dok je slabija, statistički neznačajna u skupini pasivno izloženih. Pušenje majke tijekom trudnoće također je povezano s prematuritetom. Ovo je povezano s količinom popušenih cigareta.

Sami autori upozoravaju da ovom studijom te dizajnom ankete nisu možda prepoznate žene koje su za vrijeme trudnoće bile izložene pasivnom pušenju bilo na poslu ili u slobodno vrijeme, ili nije bilo uvida u pušenje ostalih članova kućanstva (npr. bake, djedovi itd.). U svakom slučaju i ovakvi rezultati upućuju na potrebu šire društvene akcije za dodatnom zaštitom trudnica od izloženosti duhanskom dimu, od zakonske regulative do edukacije.

 

 

 

 

pasivno_pusenje.jpg

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

1. Da je ovo caffe, bilo bi sasvim normalno pričati o segmentima zdravlja, segmentima segmenata (naime, postoje prava djeteta, jedno od prava je pravo na zdravlje i prevenciju, a ovo jedan dio toga) za slučaj da ne postoji mogućnost rješenja.

 

2. Zakon koji je sveobuhvatan u tom smislu, jer nema intenciju protežirati jedno pravo nad drugim, odnosno, dio prava nad drugim djelom prava, naravno da ne smije biti mijenjan tako da provodi diskriminaciju jednog dijela prava na zdravlje i njegovo očuvanje u odnosu na druga samo zato što je to nekom trenutno područje interesa, a dnevnopolitički prikladno.

 

3. Nadam se da vam je, wastland jasno, kako se u ovom topicu uopće ne raspravlja o štetnosti pušenja po zdravlje djece, to je neupitno. Ne morate se truditi to dokazati, jer nitko nije baš toliko niti glup a niti neinformiran.

 

4. Ono što je upitno jest: spada li to u izmjene zakona na način na koji to predlažete uz dodatne izmjene Kaznenog zakona. I ništa drugo. Naglasak nije na "spada li" nego na "način na koji to predlažete" (Obiteljskog i Kaznenog), jer to je samo djelićak jedne malo veće slike: zdravlja djeteta, a ona je pak samo dio druge još veće: dobrobit i prava djeteta.

 

5. Jasno da je to lakše promatrati i da bi svaka diskusija u smislu dokazivanja kako to u zakon spada bila puno jednostavnija da ste to predložili u okviru postojećeg ograničavanja duhanskih proizvoda ili u predstojeći zakon o smoking ban-u u Hrvatskoj.

Protekcija samo tog segmenta u okviru Obiteljskog zakona nije fair na način na koji predlažete, ne prema ostalim pravima djeteta, već prema pravima u istom segmentu: prevencija i djetetovo zdravlje.

 

6. To što djetetovo zdravlje ima veze s obitelji, ne znači da se nužno ovoliko usko izdvojena stavka mora u tom obliku nalaziti i Obiteljskom zakonu. Dijete ima pravo i na obrazovanje, pa se npr. njegove povlastice za slučaju da je dijete s poteškćama u razvoju ne nalaze pobrojane u ovom zakonu, niti roditelje odmah spominje u kaznenom, iako je netraženje zaštite djeteta u tom pogledu od strane roditelja također vid njegovog zlostavljanja, skrivljen nebrigom ili ignoriranjem potreba djeteta.

 

7. Slijedom navedenog, daljnji razvoj topica bi mogao biti odluka o čemu se radi:

 

A) pokušaj "osvještavanja" građanstva i sudionika koji su vjerojatno toliko blentavi da ih treba osvijestiti kako pušenje pored djeteta nije poželjno po njegovo zdravlje?

- to se radi u caffeu

 

B) bučanje u Obiteljskom a glede izmjena i dopuna ObZ svjesni kako je samo djelićak slike i kao takav diskriminirajuć po djecu s drugim zdravstvenim problemom na koji roditelj može utjecati, ali, nema veze, dobar je marketinški potez

-samo nastavimo tu, pa se tema promatra s aspekta ObZ i srodnih zakona, inače je i opet tema za caffe ili drugi podforum

 

c) nemam veze što točno, ali bitna je promidžba

-caffe

 

d) zaista biti korisni u pogledu boljitka djece i zaista nešto kvalitetno i provesti?

-svugdje i uvijek

 

Zaokružimo točan odgovor _)))))

 

Napomena: radi se o promatranju s aspekta zakonodavstva i operaconalizacije istog, ne o uže strukovnoj raspravi.

 

Do sada se stiglo do argumenata koji odgovaraju na pitanje "zašto" (uže strukovni odgovor), ni približno još nismo blizu čuti "kako" (prijedlog zakonskog rješenja), a između ta dva koraka ima još nekoliko.

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Dragi Canise ,

jako ste mi simpatični , pa zato puštam vodu na vaš mlinski kotač :)

 

U nadahnutoj , te nadasve edukativnoj objavi , zaboravili ste spomenuti legendarnog pučkaroša lule , a koji će usprkos toj zdravstveno štetnoj ovisnosti živjeti vječno i u odličnom zdravlju :

 

Njegova visost Broj jedan :)))))))))))))))))))))))))))

 

Ako niste znali u svemirskim prostranstvima je poznat kao Prvi od sedam i jedino prema njemu Borg ima strahopoštovanje .

 

Ne bi se štel mešati u organizaciju veličanstvenog skupa , a koja je u stručnim rukama Vas i Vaše partnerice Newbie , no zbog brige o sigurnosti sudionika , dat ću vam nekoliko dobronamjernih savjeta .

 

Mnogi unutrašnji i vanjski neprijatelji nikada ne spavaju , pa predlažem da za zaštitu skupštinara angažirate najbolje a to je ziher grupa TNT :)))))))

 

Oni pružaju vrhunsku uslugu i radi toga je i njihova cijena vrhunska .

Zahvaljujući Svevišnjem pokrovitelju skupa , troškovi organizacije su debelo pokriveni , pa će Broju jedan i svima ostalim grebatorima sve (na) platiti dragi Bog :)

 

Zbog ogromnog broja zainteresiranih sudionika skupa , grupa TNT će vjerojatno trebati pomoć u ljudstvu , pa predlažem da kontaktirate poštovanog Mrljavca koji će mobilizirati braniteljski podforum i to isključivo grupu HRVI koja je željna akcije i izrazila je želju za dodatnim radom i zaradom .

 

Ako ste skeptični glede njihove radne sposobnosti , budite bez brige , jer ako Jeremija iz udarničke grupe TNT s lakoćom obavlja sve poslove i povjerene mu radne zadatke , ufam se reči , da onda to sigurno mogu i pripadnici dragovoljačke grupe HRVI .

 

Ako Vam i tada uzmanjka zaštitara , obratite se Uskoku koji će Vas uputiti na nedavno razotkrivene lažnjake :(

 

Da izbjegnem rafalnu paljbu , topovski udar , nuklearni udar .................................

unaprijed se ispričavam i molim za oprost poštovanog Dsemovca , a zbog izgovaranja svetog braniteljskog imena .

 

Ujedno koristim priliku da zamolim tajnicu Anu da ubuduće bude obazrivija , milostivija i nježnija sa svima nedodirljivima :)

 

Canise , ispričavam se ako sam nehotimice na mlinski kotač ispustio malo mulja i otpadne vode :(

 

Vama i vašoj cijenjenoj partnerici Sedmoj od devet , želim uspješno svršavanje započetog projekta , još hrpu zajedničkih uradaka i odlično zdravlje :)

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

wastland je napisao:

Da nije Popajeva mama bila ovisnica o duhanu Popaju ne bi morao jesti špinat ( bljak!) da bi postao veliki i jak!

 

Konzumirajući špinat, Popay je na izravan način pokazao da postoji zaštita i prevencija od štetnih posljedica udisanja duhanskog dima kako pasivnog tako i aktivnog ,te na takav način empirijskim putem ukazao na moguće rješenje problema…

 

Riječ ‘’bljak’’nije lijepo upotrebljavti uz imenicu špinat (a posebnu težinu ima izgovorena ili napisana od strane zdravstvenog djelatnika),jer se na taj način direktno sugerira da navedeno povrće ima neugodna organoleptička svojstva i kao takvo teško može biti prihvaćeno u svakodnevnoj prehrani,što je sigurno pogrešno.Na taj način mogućim konzumentima se uskraćuje jedan široko dostupan izvor minerala ,vitamina,djetalnih vlakana i sl.koji se taško mogu nadomjestiti drugim povrćem,voćem i namirnicama,a posebno imajući u vidu povoljnu cijenu spomenutog zeleno lisnatog povrća…

 

Dokaz:

Najveća je vrijednost špinata /lat. Spinacia oleracea / u bogatstvu mineralnih sastojaka i vitamina: odličan je izvor folne kiseline (49% od RDA po obroku); vitamina A (59% od RDA po obroku); vitamina C (34% od RDA po obroku); željeza (21% od RDA po obroku); magnezija (21% od RDA po obroku) i mangana (44% od RDA po obroku); dobar je izvor riboflavina (16% od RDA po obroku); vitamina B6 (15% od RDA po obroku); vitamina E (14% od RDA po obroku); kalcija (10% od RDA po obroku) i kalija (16% od RDA po obroku).

Uz kompleks vitamina i minerala, sadrži i dijetalna vlakna (2,2 g/100 g špinata).

 

 

 

Na temelju iznesene studije za očekivati je da je u zemlji u kojoj je nastala ( V.Britanija), pokrenula lavinu edukativnih-preventivnih postupaka prvenstveno usmjerenih prema trudnicama u sklopu već prisutne antenatalne zaštite,kao i promjena u zakonskoj regulativi,a sve u svrhu sprječavanja štenog utjecaja duhanskog dima na intrauterini rast i razvoj nerođenog djeteta,prevenciju prijevremenih porada i sl…

Kako nisam upoznat koje su preventivno-edukativne mjere i zakonske promjene poduzete,a posebno kakve su rezultate polučile, molim postavljača teme da isto objavi,naravno što detaljnije….

 

Također,bilo bi poželjno da konačno iznese barem osnovne smjernice i naznake koje bi upućivale na moguće promjene Obiteljskog i Kaznenog zakona RH pošto je takve i predložio u svom nastupnom postu,a koje bi imale podlogu kako u navedenoj sudiji,tako i u sličnim istraživanjima domaćih stručnjaka,inače će kako ta, tako i sva ostala,prijašnja i buduća znanstvena istraživanja postati sama sebi svrhom...

 

Još jedno rizično i štetno, tradicionalno ponašanje roditelja, podvrgnuto je znanstvenom istraživanju.Rezultati istog ukazuju jasno na štetnost postupaka roditelja s teškim posljedicama prema djeci,te hitnu potrebu da se edukativnim mjerama te posebno izmjenama zakonskih odredbi intervenira kako bi se zaštitila prava ,interesi i dobrobit djece….

 

 

Novo istraživanje Sveučilišta New Hampshire o zlostavljanju u obitelji pokazalo je da udaranje djeteta po stražnjici utječe na njihov seksualni život u odrasloj dobi.

Profesor Murray Straus zaključio je kako djeca kažnjavana na taj način imaju veće šanse kao odrasli prisiljavati na seksualne odnose, te upražnjavati nezaštićeni i mazohistički seks.

On je završio studiju sredinom 90-ih, koja je obuhvaćala 207 studenata kojima je postavljeno pitanje da li ih je ikada uzbuđivao mazohistički seks te da li su bili kažnjavani udarcima po stražnjici kao djeca. Otkrio je da su studenti koji su udarani bili dva puta više zainteresirani za mazohistički seks.

Nakon te studije proveo je još tri slične, a posljednja je pokazala isto. Pitao je 14 tisuća studenata u 32 različite zemlje da li se nikako ne slažu, ne slažu ili slažu sa tvrdnjom "Bio sam udaran prije 12 godine". Također, pitao je da li su ikada verbalno ili fizički prisiljavali nezainteresiranog partnera na seksualni odnos.

Otkrio je veliku razliku između studenata koji su izjavili da su bili fizički kažnjavani i onih koji nisu. Muškarci su imali 10 posto veće šanse za verbalno prisiljavanje na seks ili sklonost prijetnjama da će prekinuti vezu ako partner odbije seks. Žene su imale 12 posto manje šanse za takvo ponašanje.

Studije o obiteljskom zlostavljanju pokazale su da 90 posto roditelja udara svoju djecu. Ipak, unatoč upozorenjima, korištenje te odgojne mjere uvelike se povećalo.

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Dragi naš zerjave,

 

dobra je finta imenovanja ljudi ne bi li nastavili podizati temu na vrh dnevnih zanimljivosti :)

 

A glede veličanstvenog skupa, obziroma na izražene organizacijske sposobnosti, na ono "ne bi se štel mešati" bilo bi od jako ljubazno od Tebe da se u tom pogledu angažiraš osobno :)

 

Dakle, predlažem Te za organizatora skupa i podjelu dužnosti forumaškom pučanstvu.

 

Ujedno se nadam da takvu ulogu nećeš odbiti obzirom da se radi o temi sveobuhvatne zaštite prava svekolike djece u Hrvata.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Bilo bi dobro da se sada vratite temi o pasivnom pušenju koju ste i zanimljivo započeli.

Ako još imate nešto tome za dodati, izvolite. Možda da predložite mogući nacrt zakona o zaštiti djece.

Ako ne, bolje stati, jer su se neki dobri komentari počeli razvodnjavati, usred čušpajza svega i svačega.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Onda da podsjetimo na temu topica:

 

wastlandovo pitanje je glasilo

Da li biste podržali prijedlog da se pušenje u blizini djece po svojim posljedicama po dječije zdravlje izjednači sa npr.seksualnim,fizičkim i drugim oblicima zlostavljanja i uvrsti u Kazneni i Obiteljski zakon?

 

Daljnji brainstorming je vodilo i na tragove:

 

1. uvrstiti intervenciju u predstojeći zakon o smoking-banu

 

2. notarica se idejom ponudila pomoći u razradi prijedloga Zakona o zaštiti djece, koji bi vjerojatno podrazumjevao potrebu da ih se zaštiti i od ostalih vrsta prijetnji (nije valjda da bi bio diskriminirajuć po tom pitanju?) po njihovo fizičko i psihičko zdravlje, što je čak dijelom na tragu i bigfootovih pisanja.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

notarica je napisao:

Bilo bi dobro da se sada vratite temi o pasivnom pušenju koju ste i zanimljivo započeli.

Ako još imate nešto tome za dodati, izvolite. Možda da predložite mogući nacrt zakona o zaštiti djece.

Ako ne, bolje stati, jer su se neki dobri komentari počeli razvodnjavati, usred čušpajza svega i svačega.

Sorry Notarice,

Ali uz duzno postovanje vama i cudim se ponekad vama kao moderatoru da vi upravo u ovoj temi oko zastite djece i pusenja?...dozvoljavate primitivizam, a ne: neki dobri komentari?, kak navodite, gore, pa onda i balava vrijedjanja, ostalih na forumu, a sve na ustrb Pravila Legalisa zaista je porazno za site!Zar ne vidite, notarice u ovoj temi oko zlostavljanja djece i korisnika, sve vrvi od uvreda i sprdanja na racun drugih? Uredjivacka politika = 0!

Cemu i kome sluze pravila ponasanja?

Nekako je zalosno kaj izgleda ne postoje kriteriji po kojim se uredjuje politika Legalisa, pravila i uvjeti se ne postuju, pa sve to skupa izgleda neozbiljno i porazavajuce za svakog korisnika, onak da ne velim balavurdija a steta bil je to ipak jako dobar i obecavajuci site....a i dosta ih i u zadnje vrijeme i odlazi?, da li zbog infaltilne uredjivacke politike ili zakaj? neznam al izgleda nema vise ili su se, pak ugasili obecavajuci i dobri duhovi u ozbiljnim temama i vijestima Legalisa.

Tak notarica previse je sad cuspajza i snicla na site-u, a premalo konstruktivne politike oko pusenja i zastite djece, pa i korisnika, glede provedbe kodex ponasanja na Legalisu. Over und out.

Pozdrav svima i hvala svim korisnicima koji postuju Pravila ponasanja i uvijete koristenja Legalisa.

Sve u dobroj namjeri pise Alfaro. :ideja: :hvala:

:fulotemu:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Alfaro, biste li se barem ponekad mogli odreći navade da čim uhvatite priliku prozivate moderatore i urednike koje sustavno provodite u drugim podforumima bez obzira na temu i sudionike, te način na koji su spomenuti?

 

Ne nalikuje li to na već viđene scenarije drugih korisnika kojima se žicalo reakcije a nebitno o čemu se radi?

 

Jedini zajednički nazivnik svim takvim zahtjevima jest: modratori i urednici neizvšavanjem obveza narušavaju ugled portala, uređivačka politika je infantilna ili neodgovarajuća i sl.

 

Uz dužno poštovanje, ne mislite li da je malo prozirno?

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Alfaro, ispričavam se na sporoj reakciji u ovoj temi.

Nitko od nas ne dežura 24 sata, niti ne stigne otvoriti svaki post. Zato ste mogli i vi osobno upozoriti moderatore/urednike na to (pm, mailom), ukoliko ste bili uvrijeđeni vi ili netko drugi.

 

Slažem se da post vrvi od sprdanja (ali priznajte i od sasvim regularnih komentara)..

Zato se moderator i javio. Pametnima je jedno upozorenje dovoljno.

Drugoga više neće biti.

Držite se teme.

A svaku kritiku i pohvalu ili osvrt na uredničku politiku objavite u Knjizi gostiju.

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

alfaro je napisao:

 

Sorry Notarice,

Ali uz duzno postovanje vama i cudim se ponekad vama kao moderatoru da vi upravo u ovoj temi oko zastite djece i pusenja?...dozvoljavate primitivizam, a ne: neki dobri komentari?, kak navodite, gore, pa onda i balava vrijedjanja, ostalih na forumu, a sve na ustrb Pravila Legalisa zaista je porazno za site!Zar ne vidite, notarice u ovoj temi oko zlostavljanja djece i korisnika, sve vrvi od uvreda i sprdanja na racun drugih? Uredjivacka politika = 0!

Cemu i kome sluze pravila ponasanja?:

 

Gdje vi vidite ''primitivizam,balava vrijeđanja,uvrede i sprdnje''?

U ovom topcu sigurno ne...

Ukoliko niste u stanju prepoznati malu dozu ironičnog humora u pojedinim postovima koji se temelji na iskustvima u raspravama o zakonskim procedurama vezanim uz ovaj podforum to je vaš problem..

Kvalifikacije koje iznoste i jezični izrazi kojima se pri tome služite sigurno nemaju izvor i uzrok u postovima ovog topica,stoga bi bilo pametnije i zdravije da se od istih suzdržite...:vrti:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

newbie je napisao:

Alfaro, biste li se barem ponekad mogli odreći navade da čim uhvatite priliku prozivate moderatore i urednike koje sustavno provodite u drugim podforumima bez obzira na temu i sudionike, te način na koji su spomenuti?

 

Ne nalikuje li to na već viđene scenarije drugih korisnika kojima se žicalo reakcije a nebitno o čemu se radi?

 

Jedini zajednički nazivnik svim takvim zahtjevima jest: modratori i urednici neizvšavanjem obveza narušavaju ugled portala, uređivačka politika je infantilna ili neodgovarajuća i sl.

 

Uz dužno poštovanje, ne mislite li da je malo prozirno?

 

Vidite, newbie, radi ovog kaj ste napisali prema Pravilima ponasanja na Legalisu bi trebali dobiti bann ili opomenu, ili bi se glavni urednik trebao ispricati zbog ovih ispada na site a ima ih sve vise i vise i to me kao obicnog korisnika vrijedja da mi je sad najlakse otici sa site-a. Previse je neozbiljno i balavo uredjivanje a osobno se trudim da uvijek dajem konstruktivne odgovore i pomognem ljudima, no zbog pojedinaca na site-u koji ugrozavaju sad vec citaj: bio nekad dobar site, sad se spominje, necu trpiti niti zelim da drugi trpe.

No niti nekoga prozivam, obicni sam korisnik, nisam niti vlasnik niti urednik niti moderator niti to zelim biti na ovakvom site-u gdje se ne postuju pravila.

No valjda je dozvoljeno slobodno misliti i to svoje misljenje u dobroj namjeri i postati na site-u!?

Ako je tako onda nek se to jos i napise u kodexu:

Zabranjena sloboda misljenja, radimo cenzure i vi koji zelite dobro maknite se jer smetate na forumu!

Pozdrav Alfaro

:zatvoren:

:fulotemu:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Hajde, alfaro je iskoristio priliku za prozivku, a već ste uozoreni da primjedbe postate u caffeu.

Zerjav zazivanje branitelja HRVI kako bi podigao veću prašinu oko topica.

Nikog ovdje ne zanima prepucavanje za koje ste zainteresirani već je predmet naših interesa Dijete, što jest na dobrobit foruma i roditelja.

 

Ukoliko tema krene u opširniji predmet bavljenja, na što su ukazali mnogi, te se ne zadrži na pušenju kao dopuni Obiteljskog i Kaznenog zakona, branitelji će to itekako razumjeti jer kako je postizanje bilo kojeg prava djece dugotrajan proces koji iziskuje mnogo truda i upornost, efikasnost ishodovanja istog je jednako na marginama društvenog interesa u provedbenom dijelu baš kao i rehabilitacija i pomoć braniteljima uslijed ne baš zavidnih im životnih situacija koje sumnjam da se ne odražavaju i na njihove obitelji zajedno s njima.

 

Nema razloga da se s ove točke ne vratimo na mjesto gdje se stalo u konstruktivnom dijelu razglabanja prijedloga izmjena i dopuna ili evenualnog novog Zakona kako ga je već notarica predložila.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ovi posljednji postovi više korisnika nisu uvredljivi, ali se odnose na iznošenje osobnih stavova i viđenja o pitanjima koje se ne tiču teme. Stoga, nažalost, kako sam i najavila, moram zaključati temu.

Ovu potonju raspravu možete nastaviti ili započeti u npr. Knjizi gostiju, kako sam sugerirala.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Vidite, newbie, radi ovog kaj ste napisali prema Pravilima ponasanja na Legalisu bi trebali dobiti bann ili opomenu, ili bi se glavni urednik trebao ispricati zbog ovih ispada na site a ima ih sve vise i vise i to me kao obicnog korisnika vrijedja da mi je sad najlakse otici sa site-a. Previse je neozbiljno i balavo uredjivanje a osobno se trudim da uvijek dajem konstruktivne odgovore i pomognem ljudima, no zbog pojedinaca na site-u koji ugrozavaju sad vec citaj: bio nekad dobar site, sad se spominje, necu trpiti niti zelim da drugi trpe.

No niti nekoga prozivam, obicni sam korisnik, nisam niti vlasnik niti urednik niti moderator niti to zelim biti na ovakvom site-u gdje se ne postuju pravila.

No valjda je dozvoljeno slobodno misliti i to svoje misljenje u dobroj namjeri i postati na site-u!?

Ako je tako onda nek se to jos i napise u kodexu:

Zabranjena sloboda misljenja, radimo cenzure i vi koji zelite dobro maknite se jer smetate na forumu!

Pozdrav Alfaro

 

Gledajte Alfaro, niti ste urednik ni moderator ove stranice, tako da mi je potpuno nepoznat i nejasan taj nagon da se uživljavate u stvari koji ni blizu ne spadaju u vaš posao. Uređivačka politika ove stranice, i pravila foruma, zaista nije nešto što vi kreirate, tumačite ili provodite, dok su prozivanja urednika i moderatora, zahtjevi za kojekakvim nebuloznim isprikama galaksijama daleko od svake vaše ingerencije.

 

S tim u vezi, predlažem da značajno smanjite doživljaje vezane uz urednike ili moderatore ove stranice, dok ako zaista imate potrebu nešto pozitivno učiniti,, pružite ako znate pomoć onim brojnima koji se ovdje javljaju da im je pomoć potrebna. S time ćete nemjerljivo više doprinjeti svijetu, no moraliziranjima koja pršte iz posljednjih objava.

 

A ako vam se sve od navedenog ne sviđa - a, bože moj - ni ja ne zalazim tamo gdje mi nije simpatično...

 

I, molim vas, a za obostrano dobro, bavite se više sobom, a ostavite nama naša pravila i uređivanje stranice.

 

Lijep pozdrav, i vraćam katanac gdje mu je mjesto.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Posjetitelj
This topic is now closed to further replies.
  • Temu je nedavno pogledalo   0 korisnika

    • No registered users viewing this page.
  • Korisnici koji su trenuto na stranici



×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija