Jump to content

dijete nije stvar!


mama24

Preporučene objave

Koliko se dalo primjetiti... mama nije imala priliku se vidjeti s djetetom dulje od par minuta kod njih doma, a potom siluje czss da joj osigura koji sat vremena susreta, koje upriličuju pod nadzorom czss-a.

 

Dalje od toga za sad nisu niti stigli, a i to na jedvite jade jednom, a drugi nije niti ostvaren još.

 

@mama24

hajde, mama, odgovorite na pitanja: OVDJE pa da zbrojimo...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • Odgovora 202
  • Tema pokrenuta
  • Zadnji odgovor

najviše su sudjelovali

Dodajem:

A nece ni Batman doci na legalis.hr i odnijeti dokaze u spis

(nece ni czss ni sud pokazati isti poriv...).

 

Hocu reci, ne bi li osobi u problemu trebao neki savjetnik, hocu reci neki partner, koji se razumije u pravo, da joj pomogne, da odradi sve te radnje umjesto nje, ili s njom...

 

 

Cini mi se da mama24 ima odvjetnika. Ili mozda bolje da ga otkaze ako na prethodna pitanja nema pozitivnih odgovora (v. popis pitanja newbie). :misli:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

1. da

2. 6-7 uruđbiranih plus par komada što su samo umetnuti u spis.

3. 4 puta i malo malo usmeno..

4. 10.06.

5. za svaki uruđbirani dokument požurnica i požurnica za povjeru djeteta.

6.ne.

7.-

8.da. nekoliko komada

9.da

10.nekoliko puta telefonski. te dobivam odgovore da svi za sada rade svoj posao. poslala sam mail na koji nisam dobila odgovor. pisala sam i u ministarstvo zdravstva i socijalne skrbi , te svima sličnima od kojih nisam dobila nikakav odgovor. tražila sam psihologa za dijete kojeg sam i dobila. svaki drugi dan sam na czss-u. eto danas sam i zvala telefonski gospođu koja radi na našem slučaju da vidim šta se dešava ali samo kažu da čekam četvrtak kada ću malog opet vidjeti.. i odvesti jer kao što svi kažu imamo ista prava.. i još nitko nije izašao na teren da vidi gdje dijete je ili da oca pozovu na neki razgovor ili slično.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

ajmo ovako...

 

1 uljuđeno ste upozorili budućeg bivšeg supruga i to preko odvjetnika da krši pravo vlastitog djeteta: ne može reći da je neinformiran, ne može reći da ih nije svjesno kršio, ne može reći da ne zanemaruje svjesno potrebu djeteta na koju ono ima zakonsko pravo, a istovremeno pokušava uvjeriti sud kako je upravo on taj koji će brinuti o djetetu adekvatnije nego vi.

bodova: -1

2 dijete je bilo s vama više od pola godine, brinuli ste o njemu kao i do tada, aktivno, a za to vrijeme je uredno viđalo oca...

mama, sjedi, 5!

3 jednog mu je dana puhnulo i nije vratio dijete, a roditelji dijele roditeljsku skrb uvijek i za vrijeme braka i razvoda i nakon njega te sporazumno blablabla... nije sporazumno tu- ništa

score: -2

4 što mama može? pokušavati vidjeti dijete, ali to joj je zabranjeno, odnosno dijete nema pravo na svoje vrijeme s majkom, a zašto: otac to ne dozvoljava

score: -3

5 aha, czss! pismeno, jer usmeno ne ide...mama se dosjetila kako ipak djetetu priskrbiti njegovo pravo unatoč mjesec dana što ju je czss povlačio za nos

mama, sjedi, 5

czss: -1 (da ne kažemo minus 100 jer su to trebali odraditi sami čim im je dojavljeno usmeno)

svakim sljedećim putem kada ste se dopisivali... isto tako

6 privremeno povjeravanje jer je očito da czss ne može nešto bogznašto pametnog za dijete napraviti trenutno, otac koristi svaku priliku da minira vaš susret s djetetom vodeći se onom uvriježenom "što je dijete dulje samnom, šanse su mi veće", no istovremeno zaboravljajući pri tom da mora biti najbrižniji mogući otac i paziti da ne zanemari ijednu potrebu ili pravo djeteta- tražite da to konačno riješi sud jer tko će drugi?

mama, sjedi, 5!

predhodni score ocu i czss-u raste dalje u minus

7 pravobraniteljicu ste upozorili na slučaj, ona im tolerira jer, ipak, sve je to trebalo pokrenuti puno, puno, puno ranije, privremeno povjeravanje i sve ostalo, pa ne bi došlo do ovog do čega je došlo sada

8 e, sad: czss je moguće shvatio da nećete sjediti i kukati, već upotrijebiti sva raspoloživa zakonska sredstva, a pak ne služeći se nekim sredstvima kao otac, pa počinju surađivati ne bi li umanjili svoj negativni bodovni zbroj

9 svaki očev nedolazak, svaka zabrana, svako izbjegavanje, svako neodazivanje je minus njemu kao brižnom roditelju koji skrbi baš o svakoj potrebi svog djeteta

score: fijuuuuuuu

10 svaka izjava svjedoka kako je na svoje zdrave i mile uhice čuo a okicama oštrim vidio da ste pokušali dobiti dijete na telefon, a potom i da čuje kako dijete koje ne uspjevate dobiti niti na telefon pita je li to mama i kaže kako mu baka, tata i ostali ne daju da dođe doma...

score: zbroj raste u nebesa

 

Pripremite s odvjetnicom, čim dobijete rješenje tražiti i ovrhu nakon. Jer, teško da će vam odmah predati dijete.

Osim ako ne doživi Prosvjetljenje.

 

Jedini je problem što akcija u koju ste krenuli nije starijeg datuma već traje 10tak dana intenzivnije.

A drugi je problem što je već pri prvoj vašoj dojavi, makar usmenoj czss trebao/mogao odreagirati bez da ih se prisiljava na razne načine.

No, tako bi možda manje došla do izražaja osobnost oca djeteta.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

U rješenju će pisati da se dijete povjerava imenom-i-prezimenom do pravomoćne odluke suda o razvodu braka.

 

Te da će se otac susretati i družiti s djetetom tim-i-tim danom kroz tjedan i (ako!- obzirom na dosadašnji slijed) svaki drugi vikend počevši od tad-u-toliko sati do tad-u-toliko sati. Moguće da bude i određen nadzor, ali ne bi bilo lijepo sada već oko toga gledati u kristalne kugle.

 

E pa nek ga ne vrati, pošaljite policiju po dijete.

Kad bi ga zadržao, kojim slučajem, opet ima pravnih sredstava za rješavanje, za razliku od sad kad vam dijete nije povjereno niti privremeno.

 

Iako bi bilo lijepo da se vremenom (čitajmo: što prije) duhovi smire, a dijete viđa oca koliko god poželi a on može.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Kako da cczs dobije po repu?

 

Osim urudzbiranja zamolbi da reagiraju, onda vjerojatno pismenog obracanja (preporuceno s potvrdom prijema ili na urudzbeni itd..) direktoru cczs da izvoli odgovoriti sto je poduzeo protiv svojih djelatnika koji nisu postupili po pravilima struke, koji je daljnji scenarij kako bi cczs dobio po repu?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Eto nama šale...

 

(bolna točka i kamen spoticanja na svakom koraku... evo, na ovom forumu ljudi ko u priči: uglavnom- pojeo vuk magarca)

 

Ukratko: izvlačenje na to da nisu ni trebali reagirati, (a zanemari se činjenica kad im se uruči papirić s brojčicom onda im se iz nekog samo njima znanog razloga naglo pobudi ljubav prema djeci...)

Doduše, ima i znamenitih među tim ustanovama kojima se ni na hrpetine papira ne probudi, ni njima ni ravnateljima, a ostali stoje i- gledaju.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Nevesela iskustva su pokazala da niti pravobranitelji niti ministarstvo, unatoč brzim reakcijama, razumjevanju i sl. nisu prema nekim ustanovama uspjeli efikasno reagirati i to vrlo dug vremenski period.

 

Hm... a što je to "vrlo dug" uopće? Nažalost, kroz to vrijeme godine idu, a lako što idu velikima, nego idu i malima. Npr. trogodišnjem djetetu su 2g 2/3 života, onom do 10g "samo" 20% života.............

 

A ta činjenica izgleda nikog pretjerano ne zabrinjava.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

U sličnoj sam situaciji kao i mama24, onemogućavaju mi se kontakti sa sinom i prenijet ću vam dio svog razgovora obavljenog u četvrtak 12.06.2008. sa djelatnicima CZSS. Nazvao sam psihologa, izložio joj problem i ona mi je savjetovala da nazovem njihovu pravnicu da me ona posavjetuje dali se može nešto učiniti. Nazvao sam pravnicu prvo me upitala:"Što vam je psiholog rekao?"

Nakon dubokoumnog promišljanja, krenula je sa savjetima da bi na kraju rekla:"Ako neki roditelj neda dijete, tu se ne može ništa učiniti." Naravno ostao sam bez teksta pa sam drugi dan odmah poslao dopis tražeći intervenciju.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

...i nastavite primjenjivati isto što je primjenila i mama24.

Uz malu napomenu: postoje, a poznati su regionalno, i czss-ovi koji se uredno oglušuju i na ono što im je obaveza nakon dovršenog posredovanja, danog mišljenja, te nakon razvoda braka grubo ignorirajući i roditelja i dijete i sve ostalo što biva upućeno prema njima od onih kojima se roditelji obrate za pomoć (pravobranitelj, neke od službi ministarstva itd). Pravdajući se čak i vlastitim organizacijsko-poslovnim problemima.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Propust je zakonodavca nekaznjavanje roditelja koji ne dovede dijete onom koji ima pravo da bude s djetetom (znaci postoji pravovaljano rjesenje).

 

Evo kako je to rijesio francuski zakonodavac (cl. 227-5 Gradjanskog zakona):

Roditelj koji ne dovede dijete drugome, koji na to ima pravo, kaznit ce se kao kazneno djelo zatvorskom kaznom od godine dana i novcanom kaznom od 15 000 eura.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

ma, gle...

nije propust...

postoji mogućnost ovrhe.

ali provedba i opet ovisi o istim osobama kao i predhodno.

a obzirom na već predhodno iskakaznu "veliku" pozornost istih, ljudi se iznimno rijetko odlučuju na takvo što, upravo iz nepovjerenja da će biti provedena na način najmanje stresan za to isto dijete koje se prije nije našlo u središtu pozornosti istih osoba i ustanova

 

a zakonskog propusta u tom smislu nakon postojećeg rješenja zapravo nema.

ima minusa u provedbi.

kao i u svim ostalim slučajevima.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ovrha sluzi provodjenju mjere.

 

To je mjera koja ne mora imati veze sa kaznenim odgovornoscu roditelja koji nije doveo dijete.

 

Bez obzira na ovrhu, zakinuti roditelj, ili drzavno tuzilastvo, imaju pravo pokrenuti kazneni postupak.

 

Radi se o tome da bi takvi roditelji debelo razmislili da li bi zadrzali dijete kad bi znali da ih zaista, realno ceka zatvor. I jos k tome i placanje novcane kazne. Pa kad to oboje odrade, onda jos ne mogu dobiti potvrdu o nekaznjavanju kad se zele zaposliti.

 

Svakodnevno se primjenjuje takovo zakonodavstvo na francuske roditelje. Ne dobiju svi godinu dana zatvora, jer nisu jednako drasticne mjere ako su zadrzali dijete do pet dana, ili preko 30. Ali svi, zaista svi, koji ne dovedu dijete i protiv kojih se pokrene kazneni postupak sigurno dobiju novcanu kaznu i vise ne mogu dobiti potvrdu o nekaznjavanju.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Postoji mogućnost po KZ...

Tko spriječi izvršenje odgojnih ili drugih mjera određenih od suda ili državnih tijela za zaštitu djeteta ili maloljetne osobe...

Odgovorni djelatnik na radu u ustanovi ili državnom tijelu koji s namjerom ili iz nehaja ne provodi odluke suda ili državnih tijela za zaštitu djeteta ili maloljetne osobe pa zbog toga bude ugroženo zdravlje ili razvitak djeteta ili maloljetne osobe...

 

No, dalo se primjetiti da je i to dugotrajan postupak, baš kao i sve ostalo, a za to vrijeme djeca i dalje ne ostvaruju svoja prava...

 

jer... ono "pa zbog toga bude ugroženo zdravlje ili razvitak djeteta ili maloljetne osobe..." traži da dijete zaista ima već oveće posljedice.

 

Zbrojivši sve mogućnosti, prije, za vrijeme i nakon, što je s prevencijom?

Mogućnosti postoje, ali provedba baš i nešto ne pokazuje presjajne rezultate, izgleda.

u TOM grmu leži naš zeko...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Persevera je napisao:

Evo kako je to rijesio francuski zakonodavac (cl. 227-5 Gradjanskog zakona):

Roditelj koji ne dovede dijete drugome, koji na to ima pravo, kaznit ce se kao kazneno djelo zatvorskom kaznom od godine dana i novcanom kaznom od 15 000 eura.

E, sjajno.

Jer najpoznatija je istina da ljudi najviše paze da ih se ne opali po džepu. Pa ne razmišljaju baš predugo hoće li se odlučiti za inat ili vlastiti novčanik.

 

A kako zakoni iste zemlje predviđaju poticanje roditelja koji zanemaruju djetetovo pravo i potrebu urednog psihofizičkog razvoja pa npr. svojevoljno se ne druže s njima barem prema mjeri određenoj kao zaštitu dobrobiti djeteta?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Roditelj koji samovoljno ne vidja dijete - u praksi ga nije na to moguce natjerati.

 

To su vam kao roditelji koji silom hoce da djeca vole spinat... pa ih na to tjeraju (silom, ponavljam).

 

Naime, tamo je zakonom predvidjeno oduzimanje roditeljske skrbi, ako roditelj samovoljno ne provodi vrijeme s djetetom. (Ali i dalje mora placati alimentaciju.)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

A recimo neka sustavna obaveza pohađanja školice za roditelje?

Jer, štititi prava djeteta na druženje s roditeljem i proklamirati da se o tome jako vodi računa i jako je bitno, a one koji to direktno uskraćuju vlastitom djetetu svjesno, ne bi treblo niti pokušati djelovati na osvještavanje u tom smislu?

 

Zar nije ista stvar oko djeteta u pitanju?

Jedno zabranjuje, a drugo želi- dijete uskraćeno za pravo.

Jedno ima normalan stav, drugi neće- dijete jednako uskraćeno za to isto pravo.

 

A priča se o pravu djeteta, ne roditelja?

Nije li to zaista malo licemjeran stav zakonodavstva (bilo kojeg i bilo čijeg, nebitno) ako ne postoji mehanizam kojim se pokušava barem utjecati na roditelja sustavno kao zalog (barem iskazana volja) boljitku djeteta?

 

Jer, vratimo se naslovu teme koji je predivno prikladan u ovom trenutku: dijete nije stvar koju, ako netko hoće ima, ako neće koga briga i što se tu može.

 

Može se pokušati. Ne znači i uspjeti, ali ako se ne pokuša, uspjeha nema zasigurno.

 

Doduše, razlika je očita i u oduzimanju roditeljske skrbi.

Treba- ništa ne raditi niti u čemu sudjelovati (ni djelom ni novcem) da bi se takvim čime zaprijetilo uopće.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Kazete "A priča se o pravu djeteta, ne roditelja?

Nije li to zaista malo licemjeran stav zakonodavstva (bilo kojeg i bilo čijeg, nebitno) ako ne postoji mehanizam kojim se pokušava barem utjecati na roditelja sustavno kao zalog (barem iskazana volja) boljitku djeteta?

 

Jer, vratimo se naslovu teme koji je predivno prikladan u ovom trenutku: dijete nije stvar koju, ako netko hoće ima, ako neće koga briga i što se tu može."

 

i u pravu ste. Neka europska zakonodavstva su tome nastojala doskociti, i - zaista, kad vec govorimo o francuskom - njihovo predvidja da dijete moze zatraziti i dobiti svoga odvjetnika koji zastupa samo njegova prava (kojeg placa javna pravna pomoc). Rijetko, ali se ipak dogadja.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Lakše je riješiti tko će ga zastupati nego ne imati načina da se nešto zastupa...

 

A i prava djece su zapravo stvar u kojoj je značajnija prevencija ili pravovremena brza reakcija nego li gašenje vatre kad je već više od pola izgorilo.

 

Jer, u pravilu su tada već po dijete nastupile posljedice.

Što više vremena treba da se ono ostvari, posljedice su veće.

 

Jedino ako nepredviđanje tih "sitnica" nisu unaprijed planirani načini da dijete možda "očvrsne", pa ako upali- upali, onako čisto odgojno...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

...a mogli su ići na nadzor nad izvršavanjem roditeljske skrbi...

Ukazano im je, osvjedočili su se i sami (108.)

Upozorili jesu (109.)

Ako su propusti u odgoju viševrsni ili učestali (110.)...

Da se sve ovo može ne nazvati pogreškom/propustom u odgoju, kršenjem prava, i nije baš...

 

Ili se ne smatra još dovoljno učestalim...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

pošto sam saznala da moj bivši dragi prati topić mogu mu samo poručiti da si razmisli šta je dosad radio svom djetetu.. danas smo nadam se našli neki zajednički jezik tako da mali vjerojatno sutra ide k meni.. i to je početak... samo sjest i razgovarati ako treba 2 sata.. :amen:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

"mogu mu samo poručiti da si razmisli šta je dosad radio svom djetetu.. danas smo nadam se našli neki zajednički jezik tako da mali vjerojatno sutra ide k meni.. i to je početak... samo sjest i razgovarati ako treba 2 sata.." je napisao Mama24.

 

Odgovornost mogu preuzeti samo osobe svjesne svog ponasanja.

PO podacima koje ste do sada naveli, jer samo se iz njih moze izvoditi zakljucke, vas buduci bivsi suprug nije osoba svjesna posljedica svog ponasanja.

 

Zbog toga vam je u ovom sukobu potrebna pravna pomoc i zastita vasih prava,

a na prvom mjestu vaseg maloljetnog i malenog djeteta.

 

Vas suprug sada, u ovom razdoblju, mozda sam sebi pronalazi izlike, ali je sigurno da je takav roditelj opasan za dijete.

Cini mi se da je potrebna prisila zakonskih mjera da ga natjera da razmislja o onome sto je ucinio svom djetetu. Da to on nije sada u stanju i nece to kod njega tako lako ici. Jer to je proces.

Na zalost, kratak razgovor od 2 sata nece rijesiti

gomilu problema koje je on joj umnozio, ali je bar pocetak. Nadajmo se...

 

No,na ovom forumu otvorena je nova tema o radu czss-ova (a ona o radu sudova u Obiteljskom vec postoji). Vrlo je jasna analiza mjera koju czss trebaju i moraju provoditi, i vidi se da to zaista i rade. A kad nece svojom voljom zaista ih se moze civilizirano na to primorati pismenima upucenim odgovornim strukturama!

 

Postovana mama24, da li je vas czss poduzeo nesto ozbiljnije da bi vase dijete bilo s majkom, s kojom nije vec skoro 2 mjeseca UOPCE? Za pohvalu je ako su uspjeli pomoci da vi sa bivsim suprugom razgovarate! Ali zasto je on opet otisao s djetetom, ako ga je i doveo!

 

Nadam se samo da cete se javiti pozitivnim vijestima. To bi znacilo da je vas bivsi suprug ipak odgovorniji nego vas czss. Ako je istina da ni jednom nisu izasli na teren, sto se cini po vvasim informacijama, to je zaista skandalozno i razlog je da protiv njih pokrenete postupak!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Cestitam vam na upornosti!

 

Iz onoga sto ste napisali, ili bolje receno - sto niste napisali, dalo bi se zakljuciti da se dijete nije pojavilo zahvaljujuci cczs. Razumijem da je delikatno da sad objasnjavate detalje, ali ako je czss zasluzan za ovo bar samo to naznacite. U suprotnom - bez komentara.

 

Uzivajte sretno s djetetom, iako vas ceka duga borba!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Dijelim vašu sreću i radost,te se nadam se da ste iz ovog nemilog iskustva izvukli pouku za buduće postupke.

 

Predstoji vam pravno reguliranje, u sudskom postupku, svega što razvod braka nosi,a posebno kad imate malodobno dijete.

 

Stoga se ne trebate opuštati,ali će vam sada biti bitno lakše da staloženo i uvjek s mislima na dobrobobit svog djeteta, okončate cijeli postupak.

 

Ma koliko bili ogorčeni na postupke i ponašanje drugog roditelja,nikada,ali baš nikada, nemojte doći niti u iskušenje da preko djeteta uzvratite u bilo kojem pogledu,a posebno da uskratite djetetu susrete s njegovim ocem,jer se na taj način nanosi šteta samom djetetu.

 

Sretno i dalje.. :palac:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

eto czss se baš nije pretrgao od pomoći te sam morala sama doći do ovog večeras.. nipošto ne želim biti ista , čak ni slična kao njegov otac te mu nemam namjeru zabraniti viđanja ni susrete. ipak je najbitnije što mali osjeća i ćim čujem riječi da hoće tati, neka ide.. nipošo ne želim biti kamen spoticanja te nemam nikakvu želju za osvetom ili nečim sličnim ako za to žrtvujem stabilnost i sreću svog djeteta..

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Izvrsno,takav stav će vam dati snagu da sve nedaće i probleme svladate,jer ma koliko često mislili da je pravda nedostižna i da sami njeno provođenje moramo uzeti u ruke,ipak je bolje djelovati kroz institucije sustava,ma koliko one bile neefikasne i otežavale postizanje cilja.

 

Na sreću sada predstoji sudski postupak u kojem se znaju pravila,te kao takav omogućava zakonsku zaštitu prava djeteta i bitno se razlikuje od postupanja tzv.CZSS.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 4 tjedna kasnije...

7.7. smo bili pozvani na sud povodom mog zahtjeva za povjeru.ništa posebno se nije desilo samo smo dobili napismeno kada je dijete kod mene a kada kod njega.s tim da je bio samnom na moru 2 tjedna.dobili smo sa czss-a samo mišljenje u kojem piše naša socijalna amneza ili nešto tako.i sada čekam da dobijem poziv za tu završnu raspravu? nitko iz czss-a nije bio da vide uvjete gdje dijete živi ni ništa.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Slažem se s nikitom1... njih to netko treba naučiti jer su kao takva organizacija postali previše zaokupnjeni ne toliko bitnim problemima a kad im se netko obrati s PRAVIM problemom tvrde da ne mogu riješiti, da su nemoćni ili samo odugovlače i time dokazuju da su nesposobni, a istina, ispada da se prema djeci odnose kao prema stvarima!!!

Sramotno za organizaciju koja bi trebala štiti djecu i njihova prava...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

canis je napisao:

 

Očito ''perete'' nečistu savjest na ovom forumu,kao i nebrojeno puta do sada,a ''argumenti'' koje upotrebljavate predstavljaju samo vanjsku,preoblikovanu formu, vašeg unutarnjeg duševnog stanja, koje je u izravnoj suprotnosti sa svime što ste ovdje napisali,naravno pod predpostvakom da spadate u ljudsku vrstu.Nije vam lako,ali svatko izgleda ''nosi'' ono što je i zaslužio...

 

Podržavam i dalje vaše pravo da se javno očitujete,mada se nikada i ni u kojem obliku s iznesenim neću složiti.

Možda s vremenom ipak razumski počmete prilaziti svojoj situaciji i što je još važnije-svom djetetu,a do tada sretno vam bilo...

 

Evo jedva nađeh vremena od silnih obaveza da odgovorim na ovo! Nisam baš siguran da li je baš potrebno pored "čovjeka" stavljati toliko upitnika. Možda ste i Vi gosp. Canis jedan ogroman birokratski monstrum koji obmanjuje svoju žrtvu uvlačeći ga u beskonačne i dugotrajne sudske procese, izvlačeći za sebe na tuđoj nesreći, ekstra profite. Moram priznati da su me Vaši tekstovi dojmili, ali sve bi to bilo u redu da to nije velika obmana šire javnosti i cjenjenog čitateljstva legalisa u svrhu stjecanja svog promiđbenog efekta u cilju uvlačenja novih žrtava u vrzino kolo beskonačnog sudskog procesa i stjecanja neviđenih novčanih i materijalnih profita. Uvidjevši ovakvu situaciju, ja sam dijete koje je nekada bilo moje napustio i razrezao svoj "Gordijev čvor" na najlakši mogući način. Jednostavno, dijete koje sam viđao u nevjerojatno ponižavajućim uvjetima i sudskog procesa koji je trajao (do prije kada sam od svega digao ruke) skoro dvije godine, trebalo je već jednom reći "DOSTA". Ovo dijete će odgajati ulica, očuh, ili Hrvatska država (potpuno nebitno jer me dijete ne poznaje), a ja ću sa svojom djecom uživati u ljepotama novog života i nikada više na staro. Morate otvoreno ljudima reći da je pravosuđe takvo, te da će se presuda (pa i brakorazvodna parnica) donijeti nakon pet- do deset godina i da otac ili majka nemaju nikakvih mogućnosti da viđaju svoju djecu, ako to druga strana ne želi! Bilo bi poštenije i svrsishodnije. Eh sada Vaše pitanje o ljudskoj vrsti i etiketom o ljudskoj vrsti, što je iznenađujuće bezobrazna i neodgovorna izjava jednog pravnika. Ja ipak podižem svoje četvoro djece koje žive u obilju standarda jedne divne države i beskonačne ljubavi koju im ja dajem. Djeca me vole i ja njih, a ovo dijete me ionako ne poznaje, odbojno je prema meni i ne želim ga više blizu moje djece, niti moga života. To je sasvim normalna ljudska reakcija oca koji nije mogao doći do svoga djeteta i dugotrajnog sudskog procesa kojemu se nije vidio kraj, ali odvjetnici su normalno, potencirali nova i nova ročišta, te uredno za svako ročište i podnesak ubirali svoje ekstra profite bez ikakve naznake u krajnji ishod - moralno, zar ne??? A što se tiče alimentacije, nitko pametan ne bi ulagao novac u dijete koje ne može vidjeti ili u dijete koji mu postaje stranac. Neka to uradi Hrvatska država ili novi otac - potpuno svejedno! Skoro pet godina je prošlo od mog zadnjeg susreta sa djetetom i rane su potpuno zacjelile, moja savjest je potpuno čista, a ja zadovoljan i sretan, Pozdrav

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Gospodine Kaktus,

 

U nedostatku želje i namjere da s vama osobno o bilo čemu polemiziram,a posebno da vaše žalosno-smiješne navode i projekcije detaljno i argumentima dementiram,jer bi takav pokušaj predstavljao ''Sizifov posao'',mogu jedino poželjeti vašoj sadašnjoj djeci s kojima živite, da i ona jednog dana ne postanu''Gordijev čvor'' koji ćete razrezati na vama svojstven način,poput nesretnog (nažalost moram upotrijebiti ovaj pridjev) djeteta iz vašeg prethodnog braka.

 

Ljudski život je čudna pojava i često donosi nepredvidljive i neželjene okolnosti,ma što mislili i bili uvjereni u suprotno,ali ponašanje svojstveno određenoj osobi uvijek će naći prostora za ispoljavanje, jer ono prestavlja karakter koji je izuzetno teško,gotovo nemoguće mjenjati.

 

Smatrajte s moje strane, svaku daljnu raspravu o vašoj životnoj situaciji završenom.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Izgledno je, kaktus, kako niste shvatili poantu.

 

Ponovno potvrđujete osobnu potrebu razgovarati na tu temu, te se na sebi svojstven način opravdavati. Naime, ukoliko do sada niste uspjeli shvatiti u više od godinu dana ovakve prijepiske sa mnogim forumašima legalisa: dijete nije artikl u trgovini- drugim riječima ne daje mu se (ljubav ili u najmanju ruku dužnu pozornost, pa dalje listu nastavite sami ukoliko želite) ako se dobiva uzvrat jer- to bi bila trgovina.

 

Ukoliko se nije dalo drugačije percipirati riječ roditelj, onda se primjenjuju zakonske obveze. Nadalje, savršeno je jasno da se na ovakav način, djelom u stvarnosti a riječima u postovima, perete od odgovornosti u tom smislu ili barem osvećujete (nije ni bitno kome: bivšoj, czss-u, sudu i sl) no pitanje je koliko je tome vaše dijete krivo.

 

Glede Vaše mirne savjesti: pa valjda je savršeno jasno svakom tko je ikada pročitao Vaše postove da ste radi ogorčenosti na druge vlastito dijete prekrižili stoga očito imate neodoljivu potrebu se u tom smislu opravdavati. Izgledno je kako o tom dijelu priče nema smisla se s vama argumentirati no znate... postoji nešto što se zove zakon, zakonsko pravo djeteta i zakonska obveza roditelja, upravo za one koji nemaju nikakvu niti volju niti želju.

 

Ako Vam je, slijedom navedenog, užitak se nasred legalisa sa hrvatskim regulativama izrugivati iz zemlje dovoljno daleke da vas bivša supruga teško može dohvatiti naplatom uzdržavanja ili kaznenom prijavom, a sve kao potreba "osvete" za sporost sudstva/czssa koju ste doživjeli Vi upravo kao i nebrojeni drugi, dalo bi se pretpostaviti kako i to ima svoj određeni terapijski učinak.

 

Bilo bi zgodno i da, onako čisto usput, pogledate naslov teme u kojoj ste svoja razmišljanja objavili. :-D

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Roditeljstvo je odgovrnost za one koji o tome imaju svijest. A za druge, neka im Bog oprosti jer i ne znaju sto cine...

 

Mnogi su ljudi sretni sto su im se "prirodni" roditelji maknuli iz zivota, pa su tijekom zivota nasli substitute i sretno razvili kod sebe specificne ljudske kvalitete iako su bili uskraceni za prisutnost tog "roditelja".

 

Uopce nije lose za dijete da nema nikakvog kontakta s roditeljem koji negativno djeluje na dijete (iz raznih razloga). Zar samo zato jer je sudjelovao u fizickom kreiranju nekog bica netko postaje roditeljem? Ne, jer roditeljstvo je proces a ne stvar nekoliko trenutaka ili dogadjaja.

 

Tesko se mijenjati i kad to zelimo, hocemo, nastojimo i trudimo se. A za druge - bez komentara...

 

Vracajuci se na osnovnu temu ovog posta - dijete nije stvar - zelim samo naglasiti nesto sto nije bilo do sada receno u ovoj temi. A to je nesto sto nije "politicki korektno" : nije bas neophodno silno se truditi da dijete bude s oba roditelja. Zakonska batina je djelotvorna za one koji su bar djelomicno suglasni.

 

No istovremeno, i daleko ucinkovitije je koncentrirati se da dijete provodi vrijeme, da uci, da se identificira, da razvija odnose s osobama koju su bolji nadomjestak od njegovog bioloskog roditelja.

 

Cudesna je moc regeneriranja dubokih psiholoskih rana, i kod najdublje pogodjenih ljudi, i nerijetko su to ljudi koji su jos bolji od onih koji su odrasli u uvjetima u kojima im nista nije manjkalo. Taj fenomen ima svoje ime - rezilijencija (resilience).

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Kaktuse, moram također izraziti svoje zaprepaštenje.

Pišete: "Nitko pametan ne bi ulagao u dijete...etc" Pa je li dijete neživa stvar, investicija? Dijete ima potrebe, treba za njih novac - voli vas, ne voli vas, pozna ili ne pozna, morate se za dijete financijski pobrinuti. Pa nije to tako jednostavno: naštancao sam dijete, a onda ću ja tebi dijete moje nešto davati ako ćeš ti meni biti po ćefu!

Dajte se malo korigirajte.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Persevera, jako lijepo rečeno. Slučajno znam najljepše primjere roditeljstva u ljudi koji su usvojili djecu.

Nadalje je točno - sama činjenica biološkog roditeljstva ne znači da je najbolje za dijete da taj roditelj bude s njime. Iako, pogotovo ako je u mogućnosti, mislim da ništa ne može biološkog roditelja osloboditi obveze za se financijski skrbi za dijete. Pa barem toliko.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Persevera je napisao:

Roditeljstvo je odgovrnost za one koji o tome imaju svijest. A za druge, neka im Bog oprosti jer i ne znaju sto cine...

 

Mnogi su ljudi sretni sto su im se "prirodni" roditelji maknuli iz zivota, pa su tijekom zivota nasli substitute i sretno razvili kod sebe specificne ljudske kvalitete iako su bili uskraceni za prisutnost tog "roditelja".

 

Uopce nije lose za dijete da nema nikakvog kontakta s roditeljem koji negativno djeluje na dijete (iz raznih razloga). Zar samo zato jer je sudjelovao u fizickom kreiranju nekog bica netko postaje roditeljem? Ne, jer roditeljstvo je proces a ne stvar nekoliko trenutaka ili dogadjaja.

 

Tesko se mijenjati i kad to zelimo, hocemo, nastojimo i trudimo se. A za druge - bez komentara...

 

Vracajuci se na osnovnu temu ovog posta - dijete nije stvar - zelim samo naglasiti nesto sto nije bilo do sada receno u ovoj temi. A to je nesto sto nije "politicki korektno" : nije bas neophodno silno se truditi da dijete bude s oba roditelja. Zakonska batina je djelotvorna za one koji su bar djelomicno suglasni.

 

No istovremeno, i daleko ucinkovitije je koncentrirati se da dijete provodi vrijeme, da uci, da se identificira, da razvija odnose s osobama koju su bolji nadomjestak od njegovog bioloskog roditelja.

 

Cudesna je moc regeneriranja dubokih psiholoskih rana, i kod najdublje pogodjenih ljudi, i nerijetko su to ljudi koji su jos bolji od onih koji su odrasli u uvjetima u kojima im nista nije manjkalo. Taj fenomen ima svoje ime - rezilijencija (resilience).

 

To je potvrda onoga što ja stalno govorim! Dijete se može u potpunosti prilagoditi drugoj familiji, drugim roditeljima, pogotovo ako je ono maleno i ako nezna ništa. Biološki otac nema nikakvog značenja, niti je u bilo kakvoj funkciji odgoja djeteta dok je ono maleno, pa su traume za tako malo dijete minimalne! Slažem se u potpunosti sa ovim postom!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 1 mjesec kasnije...

Eto već je 9 mjesec.. ništa se posebno nije desilo.. dobili smo rješenje da se susreti održavaju kako je navedeno. preko tjedna samnom a za vikend s tajom. i ok.. klapa već dosta dugo bez zakašnjenja ni minute. naravno kad se ima papir i pravna osnova. naravno posvadimo se s vremena na vrijeme kao npr. gdje će slavit rođendan i sl.mali dobro prihvaća situaciju i odlazi sa smješkom te se tako i vraća. u biti to je i cilj. sada bi trebali dobiti poziv i za to slavno zadnje ročište. ne znam što da očekujem tamo ... samo znam da jedva čekam da se završi.mislim da mu ide u prilog što je zaposlen a ja radim kod kuće. (ugradnja noktiju). sama odlučujem kada radim pa tako imam više vremena za malog. i kad se zbroji imam veću plaću nego on. i to na sudu znaju. samo se nadam da mi neće uzeti za zlo i poslati me u zatvor??!!! :panika::-P

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Imate li neki papir koji bi bio dokaz za vasa primanja? I da to prilozite u SPIS! Jer bez obzira sto "to oni na sudu" znaju, pa cak i ptice na grani - nece biti dovoljno. Mora biti pismeni dokaz u spisu.

 

A kao sto je vec ranije primijeceno, cak i oni koji si svasta uzmu za pravo - kad dobiju sudsku odluku udju u neke pravne okvire.

 

Ipak, djetetov osmijeh vam je najveca nagrada! Bravo.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 tjedna kasnije...

eto zaposlila sam se na stalno.. bar neka to malo pomogne.. dobili smo poziv da dođemo na czss te su tamo procijenjivali kod kojeg roditelja treba mali živjeti. rekli su da će ovaj tjedan izaći na teren da vide uvjete stanovanja.. ne mogu se dočekati. te da ćemo napravit neki test i da će pričati s djetetom. ne znam nikoga da je to prošao pa ne znam o čemu se točno radi? i vjerojatno onda to šalju na sud..ili?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

ne znam nikoga da je to prošao pa ne znam o čemu se točno radi? i vjerojatno onda to šalju na sud..ili?

 

 

strašno je da ne znate nikoga tko je to prošao, jer to zapravo znači da Centar ne radi svoj posao kako treba :-x

jer, da bi mogli donijeti ispravno i kompetentno mišljenje o tome kod kojeg je roditelja djetetu bolje, a koje se zatim dostavlja sudu i temeljem kojeg sud u najvećem broju slučajeva donosi odluku o povjeravanju djeteta, nužan je izlazak na teren (kako bi stekli uvid u kvalitetu stanovanja), testiranje roditelja i testiranje djeteta.

dakle, u unaprijed dogovoreno vrijeme vjerojatno će Vam se na vratima pojaviti psiholog i socijalni radnik. i dok ćete u jednoj prostoriji Vi obavljati razgovor sa socijalnim radnikom, u drugoj prostoriji će psiholog obaviti razgovor i testiranje s djetetom, primjereno djetetovoj dobi; manja djeca obično crtaju na zadanu temu i odgovaraju na jednostavna pitanja, a veća vjerojatno riješavaju i neke psihološke testove (ne mogu tvrditi, moji su bili mali kad su ih testirali, pa su samo crtali). u svakom slučaju, pohvalno je da će razgovor s djetetom obaviti u vašem domu što je za njega apsolutno manji stres nego da ga morate voditi na razgovor u Centar.

dakle, nemate se čega bojati, opustite se i samo hrabro, njihov posjet dio je uobičajene procedure :palac:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 mjeseci kasnije...

eto došao i taj dan.. prošle provjere czss-a, raspravice ove i one te smo danas imali glavnu raspravu.. czss dostavio mišljenje da je bolje da dijete živi s majkom te s ocem održava susrete i viđanja jer su utvrdili da otac djetetom manipulira, te mu nimalo nije išlo u prilog što je dijete zadržao za sebe 43 dana.. (sjećate se?).. naslušala se hrpu laži ali ajde neka.. 29. trebaju donijet odluku tako da još samo malo.. svi važni papiri predani, sve važne stvari rečene..čekamo 29 pa ćemo vidjeti što dalje.. :palac::palac::palac::palac:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Da, da, ima nas koji se jako dobro sjecamo tih cetrdeset i vise dana!

Neka vas primjer bude pouka drugima! Ne zanemariti pravni oblik situacije bez obzira kako to u realnosti izgledalo!

Nakon sto ste prezivjeli sok (da je u stanju zadrzati dijete u "pritvoru"!) potrudili ste se nauciti kako pravno odgovoriti! Cestitam!

 

(Ipak jos budite na oprezu...)

 

 

:palac:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

eto dragi moji sutkinja danas donijela odluku.. sud povjerava dijete majci na čuvanje i odgoj te obvezuje oca na plaćanje alimentacije u iznosu.... te određuje viđanja sa ocem svaki drugi vikend te svaku srijedu od 5 do 8. te polovicu zimskih i ljetnih praznika..s tim da dolazi po njega i vraća ga.(po preporuci czss-a) s tim da ima pravo na žalbu u roku od 15 dana. ne osjećam nikakvu pobjedu ali mi je laknulo nakon godinu dana muke.. čak sam htjela biti humana i ne biti aždaja te sam ponudila da mali može ići kod taje kad zaželi ali sam naišla na zid ljutnje i bijesa zbog izgubljene parnice.. možda kada se strasti smire..ipak je dijete najbitnije.. zar ne? hvala svima na pomoći i na iscrpnim odgovorima za vrijeme krize.. pusa od zaista sretne mame!

:kavica::mase1::jupii: (jedva sam dočekala da mogu koristit ove sretne smajliće!)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ja bi samo čestitala mami24 i poželjela joj sreću,proživjela sam sličnu agoniju (ja nisam vidjela dijete 30 dana).

Želim reći, da kada sam se obratila pravobraniteljici, on me je dva dana nakon toga nazvao (imao je vezu u czss-u) i pitao da li želim vidjeti dijete?!

Možete si samo zamisliti kakav je to susret bio nakon toliko dana, nije me ispuštao iz zagrljaja :jupii:

 

Zato mama24, dijelim s vama sreću :skakuce:

 

Pozdrav

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Draga mama24 !

Evo sad sam napokon nakon dva i pol sata čitanja pročitala cijelu temu, ( jer prije nisam imala vremena), i jako mi je drago zbog tebe, jer i sama imam sličnu situaciju. Ludim već sa sudom i socijalnim, jer sve već predugo traje, godinu i pol i ne znam koliko ću još dugo izdržati, zadnji put na socijalnom sam "pukla" i rasplakala se, a djelatnica mi rekla da je brine takva moja reakcija. A kako bi ona reagirala na mom mjestu pitala sam je, ali nije imala odgovora.

Sretna Nova 2009. godina tebi i tvom sinčiću !!! :palac:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Draga VesnaG

 

Kažeš da je godinu i pol dana predugo, da je. Ali ja sam to sve prolazila 3 godine, zato, suosjećam s tobom i nadam se da će se riješiti što prije.

I ja sam plakala, više nego jednom. Nema ništa od plakanja, samo bistra glava. Oni na czss-u bi mogli samo takve reakcije iskoristiti protiv tebe.

 

Drži se, vjerujem da će sve biti dobro.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

draga baccino !

Tek sad vidim tvoj post, jer nisam dugo bila na Legalisu. Hvala na lijepim željama i podršci. Baš je tako kako kažeš, više ne smijem plakati, jer sam primijetila da me odmah drukčije gleda, kao da sam luda, a to nije u redu, ako one na czss nemaju osjećaje i suze, ja imam. Dapače, ni ja baš ne plačem,nisam taj tip,( ja radije brigu na veselje), ali taj dan sam pukla i prvi put nakon godinu i pol se rasplakala, ali više neću, to mi je bila škola, radije ću popiti "mali zeleni" drugi put.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 tjedna kasnije...

to znači da otac ima zamjerke na to kako skrbite za dijete, pa Vas je CZSS pozvao na razgovor da se očitujete na njegove prigovore; moguće je da ćete se na razgovoru naći istovremeno, pa ćete iz prve ruke čuti o čemu se radi a moguće je, ukoliko su djelatnici Centra procijenili da su vaši odnosi prenapeti da bi zajednički razgovor imao smisla, da su vas pozvali odvojeno.

 

emocije ostaviti doma pod jastukom, živce spremiti u kanticu.

 

napisati na komad papira sve što Vam padne na pamet vezano uz skrb o djetetu da ide Vama u prilog ili da ne ide njemu u prilog ili što bi Vam mogao prigovoriti, a što biste Vi uzvratili; i sam čin pisanja može pridonjeti smanjivanju nervoze i povećati Vaš osjećaj sigurnosti; papir ponjeti sa sobom kao podsjetnik.

na Centru će se napraviti zapisnik, koji ćete, ukoliko se slažete sa zapisanom interpretacijom Vaše izjave, potpisati. kroz neko ćete vrijeme dobiti papir od Centra (oprostite mi, trenutačno se ne mogu sjetiti kako se taj papir zove :-D )u kojem će oni iznjeti svoje mišljenje o onome što su čuli, te eventualno mjere koje smatraju da se trebaju poduzeti; ukoliko objektivno dobro skrbite o djetetu, nemate razloga za zabrinutost. :palac:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

otišla na czss kako sam i pozvana.dali mi da pročitam 2 stranice laži koje nemaju veze s mozgom. glavna tema je bila što nisam odvela dijete doktoru? bio je bolestan i imali smo čitavo čudo uputnica . ok kaže teta idite skupa na kontrolu.koja je po mom trebala biti sutra.( jer je svaki drugi dan sam išao kod doktorice provjeravat situaciju). ok. naravno da se nije pojavio. da naznačim da kad smo nasamo čisto daje do znanja da sve radi iz inata te da na sudu ima neke nove materijale da se poništi presuda koja još ni nije pravomoćna.( žalio se).. :vrti:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

pismeno izvjestite Centar o neuspjelom zajedničkom odlasku na kontrolu. nek papir stoji u vašem predmetu zajedno s njegovih dvije stranice optužbi. onak, zbog ukupnog dojma.

njegovo je pravo da se žali na sudsku odluku; dužnost je suda da procjeni težinu njegovih novih materijala; a Vi se naviknite na njegovu odluku da će se inatiti i prestanite treperiti u očekivanju svakog njegovog novog poteza(što je, čini mi se, i svrha njegova ukupna djelovanja), budite dobar roditelj i hrabro dalje :palac:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Bok mama 24!

 

Evo, čim sam pročitala tvoj post, uhvatila me nervoza, jer i ja imam sud, kao što sam ti već napisala prije,04.02.2009.

Znam da će mi biti kao i tebi, još puno,puno prepucavanja po sudu. Gospodin se žalio na privremenu mjeru za alimentaciju, ali mu odbili žalbu, tako da je pravomoćno još od 10.12.2008., ali još ni lipe nisam dobila. A gospodin ovih dana (prije suda ), brže,bolje diže kredite, samo da optereti listu, da može na sudu reći kako nema otkud plaćati alimentaciju. Što li će sada još nalagati na sudu, pitam se ???

Držimo fige jedna drugoj !

 

Pozdrav !

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

čl. 232a

 

(1) Radi prisilne naplate novčanih iznosa za uzdržavanje ovrha se može provesti na cjelokupnoj imovini ovršenika koja može biti predmet ovrhe.

(2) Ovrha radi prisilne naplate novčanih iznosa za uzdržavanje djeteta može se provesti na cijeloj plaći ili drugom stalnom novčanom primanju roditelja, osim na iznosu koji odgovara iznosu od jedne četvrtine prosječne mjesečne isplaćene neto plaće po zaposlenom u pravnim osobama Republike Hrvatske za proteklu godinu.

(3) Ovrha na plaći i drugom stalnom novčanom primanju roditelja za uzdržavanje djeteta provest će se prije ovrhe radi naplate svih drugih tražbina na tim primanjima neovisno o vremenu njihova nastanka.

 

Stoga... :frajer:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Persevera je napisao:

Tocno, Newbie, ne radi se da se netko sada inspirira za ponasanje u novoj situaciji. Radi se o obrascu ustaljenog ponasanja i poremecaju kojeg nije lako prepoznati, a niti na njega adekvatno odgovoriti.

Ovakav poremecaj imaju ljudi koji, iz mnogih razloga, nastoje dobiti paznju okoline manipulirajuci podatke na vrlo vjest nacin. Na taj nacin oni napokon dobijaju ono sto im kronicno nedostaje, a to je paznja i ljubav. Ne trze to na direktan nacin ( misle u dubini da to nisu ni zasluzili), vec na sve moguce nacine nastoije izmanipulirati okolinu kako bi postigli neki rezultat. Takova osoba, u ovakvoj situaciji, uzima dijete iako se o njemu ne moze ni vremenski ni emocionalno brinuti. Ali to dijete podize cijenu te same osobe( 'u ocima njegovih roditelja, prijatelja i slicno). Ne zanima njega dijete i djetetove potrebe. Na zalost. Dijete mu treba da njemu dade ljubavi i paznje, a ne on kao odrasla osoba djetetu.

 

To su u principu, vrlo inteligentni ljudi, pravi strucnjaci za mobing u poduzecima. Cesto se srecu kao oni koji su izmanipulirali psihologe (znaju uvijek prikazati "pravi" odgovor) a u sudskim proceima, lako izmanipuliraju i suce. Sva njihova energija ide na to.

 

Kako se s njima boriti? Cinjenice! Samo cinjenice! Nikada s njima ne ici u interpretaciju. Konkretno, samo konkretne cinjenice, jedino ih tako mozete konfrontirati pred svjedocima. Uvijek su drugacijeg ponasanja pred "neutralnim" svjedocima od onog ponasanja kojim zapravo zagorce zivot svojim zrtvama. Spletke koji oni pletu po poduzecima, to su trileri! A u razvodima, oni su udavi. Ne izdrze beskonacno dugo, ali zato treba pripremiti listu dokaza. (Zato se vracamo na ono pitanje izjava svjedoka.)

Ponavljam: razvod od takve osobe je dobro rjesenje, a pogotovo za dijete. Ne treba sada te osobe anatemizirati! To je ipak djetetov roditelj! I za pretpostaviti je da ima i dobrih osobina, nije on sad neki monstrum! Ali trenutno on nije gospodar svojeg stanja, tu sad neki demoni tumaraju po njegovoj glavi...

 

Ali, ali, treba mu ograniciti djelovanje. Zato su sudski procesi dobra stvar. Ako je moja procjena tocna, i ako se dobro pripreme dokazi i povrati stabilnost u djetetov zivot, nakon pravomocne sudske odluke bit ce kao bubica. Za ne prepoznati. No vuk dlaku mijenja...

 

Fantastican opis ovog poremecaja...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Procitao sam ovo sve do kraja...tako mi se svidja razmisljanje mame24...vrlo mi je blisko, zdravo i onako kako bi trebalo biti...dalo mi je nade da ce se i moje i mamino rijesit...drugaciji je slucaj...ali vrlo slican nacin maltretiranja...ne mogu ni zamislit sta je morala proci mama24 i takav osmjeh mi je bio na licu kad sam vidio post " mali spava u mom krevetu i hrpu smajlicha..." :-))) kakav primjer upornosti, borbe, i u svemu dobrote cak i u najtezim trenucima...!!!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

draga mama24,evo zadnjih cca 2 sata provodim čitajući o tvojim problemima,prošle godine sam prolazila sito i rešeto sa czss-om,nije bila situacija kao tvoja,ali je bila isto tako bolna (da ne opisujem svoju situaciju,pročitaj postove pod mojim nickom).Uz ljude koji su meni puno pomogli na ovom forumu,želja da i ja pomognem drugima je još snažnija.

Iz svega što sam pročitala željela bih ti reći da,molim te nemoj me krivo shvatiti,tj.to što ću reći nije kritika,već sam i sama bila takva:nakon jedne,dvije lijepe riječi ili postupka,u ovom slučaju tvog (bivšeg) muža,nemoj biti dobrica i misliti kako se on promjenio,kako će sada biti bolje...Po svemu sudeći,on zna da si takva osoba,da ćeš na jednu uljudnu gestu zaboraviti sve loše zato da bi tvom djetetu bilo dobro i da bi dijete imalo ono što zaslužuje svako-oba roditelja.

On se neće promjeniti,već će bacajući te mrvice ''dobrote'' hvatati priliku da ti,da se tako izrazim-zabije nož u leđa,tj. da udari gdje najviše boli,a to je u ovom slučaju dijete za čiju ga dobrobit uopće nije briga jer je obični narcisoidni gad,kad moram tako reći,ali takvi ljudi me zaista izbace iz takta.

Napisala si da si na ročištu gdje je utvrđeno viđanje djeteta izjavila da,neovisno o odluci suda,može dijete vidjeti kad god dijete za tim izrazi želju,vjerujem da si pod tim smatrala i da kad ''big daddy'' izrazi želju da vidi dijete izvan sudske odluke,da bi dopustila.A zašto???U redu je djetetu ispuniti takvu želju,ali nekako imam osjećaj da bi dragi tatica baš tad bio zauzet nekim ''neodgodivim'' poslom (zar tako nešto postoji kad je dijete u pitanju).Također si napisala da ste trebali dijete zajedno odvesti na kontrolu,a on se nije pojavio,što je očekivano.I to je ok.U tom slučaju,bilježnica,olovka-napomena:dana tog i tog otac trebao doći da vodimo dijete na kontrolu,nije se pojavio,ja odvela dijete... I slično,barem ćeš imati i ti na papiru protuargumente na njegove argumente da dijete kod tebe nema dobru skrb,naravno tvoji argumenti su neslužbeni i nisi ih dostavila sudu da dokažeš da on nije dobar roditelj,ali nečemu će poslužiti,ako ništa,a onda kao podsjetnik jer mozak ponekad zna blokirati kad je najpotrebniji.

Još jednom te savjetujem,ne vjeruj mu,on se neće promjeniti,svaki njegov ''čin dobrote'' prihvati sa rezervom jer njemu nije stalo ni do tebe,a još manje do djeteta.

A on,dragi narcis-tata,ako ovo čita,ako smatra da je bilo što u postovima navedeno krivo ili,ne daj Bože,na njegovu štetu,neka bude hrabar pa iznese svoja razmišljanja i svoje gledanje na sve to.Iako nekako sumnjam u to,lakše je napadati slabije od sebe i to onako kako svaka kukavica radi-s leđa,jer čak i takvima kao on je teško učiniti nekome zlo,a gledati ga u oči.

A ti,draga mama24,budi hrabra,Netko od gore to vidi sve i iako se ponekad čini da je sve protiv nas,na kraju ipak dobri dobiju dobro,a loši ono što i zaslužuju!

 

:palac: za hrabru mamu

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

hvala Vam svima na bodrenju i lijepim riječima.. znam da ima puno roditelja sa još većim problemima te ih svi rješavamo u hodu, sa strpljenjem, puno živaca i dobre volje..ne mogu reći da sam svetica , i sama sam znala zapaprit suprotnoj strani ali me svejedno poslije peče savjest. ispravno ili ne? nadam se da će sve proći ok i da ću se za par godina naći u situaciji da se bar nasmijem na sve ovo..s tim da moje dijete ne osjeti gorčinu koju sada osjećam... idemo mame i tate!!! :skakuce::ljubav:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

...trebalo bi zapisivat komentare ovih sa czss!!! Prema meni su isto bili uzasni...kako sam iznio problem, odmah se pocela derat na mene...i u zapisnik upisivat svoje proizvoljne interpretacije mojih rijeci, totalno izvrnute...ali nisam se dao, svaku rijec sam ju tjerao da brise, i pise tocno kako govorim...nevjerojatni su...!!! Ali za moj slucaj nisu nadlezni pa ko ih sisa...ali mi zao onih za koje jesu nadlezni....:-((

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

vesnaG,smo budi hrabra i ne dopusti im da vide koliko te boli njihovo ponašanje,tada su još gore,kao da ih tuđa patnja hrani.A kad vide da si sigurna u sebe i svoje stavove te da te ne dira njihovo ponašanje,ploča se okrene.

Što se tiče bivšeg i plaćanja alimentacije,što ti je već napisano,da mu cijela plaća ode na kredite,on za dijete mora platiti.Jel presuda o alimentaciji pravomoćna,ako je i ako znaš koje banke posjećuje radi podizanja kredita,da im pošalješ kopiju rješenja pa da vidimo koliki će kredit dići,malo podlo,ali takvi ljudi koji ne razmišljaju o svojoj budućnosti i o tome kako će živjeti s kreditima samo da bi djetetu uskratili ono što mu treba i zaslužuje bolje ni ne zaslužuju.

I sretno sutra

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Goga123 !

Presuda je pravomoćna još od 10.12.2008., ali ovi sa suda nisu još poslali HZMO-u,(jer bivši prima vojnu mirovinu)da je rješenje pravomoćno, kako bi mi ovi uplatili novce, a ovi na HZMO-u kažu da ne mogu ništa dok ne dobiju od suda da je pravomoćno. I tako ja odem na sud, udare mi na rješenje štambilj da je pravomoćno, odnesem to ovima na HZMO, oni mi uredno urudžbiraju, ja čekam, čekam, i tako do dana današnjeg još ništa !

Stvarno više ne znam šta da radim, sad sam baš ljuta i idem u HZMO opet pitati šta čekaju.

Ako nisi dosadan, oni se nikada neće sami sjetiti poslati.

Možda bih trebala otići njihovom šefu, da vidim šta će mi on reći.

Ta banku znam u kojoj diže kredit, samo ne znam da oni baš tako hoće napraviti.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

ma u biti,u našim službama je tako,kad je novac u pitanju sjedi i čekaj,tj.kad ga treba dati,ali dobra stvar u tome je da će ga ipak isplatiti,a kad sam pročitala da prima mirovinu baš sam se razveselila,dakle,ne moraš biti podla sa bankom,neka on samo digne kredit,i to što veći jer da radi mogao bi dati otkaz pa nemaš kome slati rješenje osim da se naganjivate po sudovima,a ovako,pošto je mirovina u pitanju njemu se ''skine'' dosuđeni iznos alimentacije i uplati tebi,a on nek od ostatka plaća kredu i još usto ''normalno'' živi :smijeh::vrag::-D

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 1 mjesec kasnije...

Eto dragi moji Forumaši.. danas mi je poštar donio naljepši poklon za rođendan.. Žalba druge strane se odbija te presuda postaje pravomoćna. dijete će živjeti samnom te održavati susrete i viđanja s tatom svaki drugi vikend, svaku srijedu od 5 do 8 , svaki drugi blagdan te 15 dana praznika. te plaća troškove parnice.. te sam svejedno dala do znanja da dijete može ići kod njega i mimo slova na papiru, naravno uz dogovor i u granicama normale.ipak je mali tako sretniji i znam da ne može i ne smije birati između mame i tate..hvala svima na podršci i savjetima i želim Vam svima od srca da riješite svoje probleme te da budete najbolji roditelji svojoj djeci..

 

:-D:smijeh::-P:skakuce::pljesce::ljubav::palac::zatvoren::zaljubljen::mase1::mase2::hekla::jupii::bananko::cager:

 

( moram iskoristit sve sretne smajliće.. hi hi)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Mama24...

 

nemas pojma koliko snage i volje za naprijed mi je dao cijeli taj maratonski post koji si pokrenula...kad mi je bilo najteze...a tebi je bilo puno teze...!!! Sad je i nama dobro...dijelim odusevljenje i uzitak!!! I odusevljen sam sa dosljednosti u dobroti, ali i ustrajnosti u isto vrijeme...!!

 

SRETNO I SRETNO I SRETNO....!!!!! :cager:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 tjedna kasnije...

Obično se roditelji dogovore da određene godine djete za jedan od praznika bude kod jednog roditelja, a druge godine za isti praznik kod drugog roditelja.

Kad jednom započmete i ‘’uhvatite ritam’’ sve bi trebalo kasnije ići automatizmom.

 

U čl.1. Zakona o blagdanima, spomendanima i neradnim danima u Republici Hrvatskoj navodi se koji su dani neradni.

 

Čl. 1. Zakona o blagdanima,spomendanima..........

 

Blagdani u Republici Hrvatskoj su:

 

1. siječnja – Nova godina

6. siječnja – Bogojavljanje ili Sveta tri kralja

Uskrsni ponedjeljak – drugi dan Uskrsa

Tijelovo

1. svibnja – Praznik rada

22. lipnja – Dan antifašističke borbe

25. lipnja – Dan državnosti

5. kolovoza – Dan pobjede i domovinske zahvalnosti

15. kolovoza – Velika Gospa

8. listopada – Dan neovisnosti

1. studenoga– Svi sveti

25. i 26. prosinca – božićni blagdani.

 

U dane blagdana u Republici Hrvatskoj ne radi se.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 5 mjeseci kasnije...

pozdrav!!evo u vezi naše teme sve ok,dogovor je ključ.. :-)

 

imam pitanje .. mama djevojčice 9 godina napustila zajedničku kuću prije 3 mjeseca( napravljenu u braku koja glasi na muža) te sa djetetom otišla na stan.želi podnijeti tužbu za razvod braka,te joj odvjetnica savjetuje da se vrati u zajedničku kuću jer može ostati bez svoga dijela????te da ima neki zakonski rok u kojem može potraživati svoj dio..te da sud za podjelu imovine traje najmanje 5 godina..dijete ima redovan kontakt s ocem(koji inicira majka) a otac pokušava svesti na minimum jer je prezauzet drugom ženom koja je i razlog razlaza.otac ne sudjeluje u uzdržavanju dijeteta.

 

zaista truba,nemam pojma o imovini..pomagajte.. :-)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

želi podnijeti tužbu za razvod braka,te joj odvjetnica savjetuje da se vrati u zajedničku kuću jer može ostati bez svoga dijela????

 

Bračna stečevina je imovina nastala za vrijeme trajanja braka na osnovi rada supružnika. Pri tome nije bitno da li su oboje supružnika bili u radnom odnosu i koliko je pojedini od njih pridonio stvaranju imovine.

Supružnici su suvlasnici u bračnoj stečevini u jednakom dijelovima, osim ako nisu drugačije ugovorili bračnim ugovorom.

Nije bitno da li gospođa stanuje u navedenoj kući, već je važno da li je ta imovina stečena za vrijeme trajanja braka i na način prije naveden

 

 

te da ima neki zakonski rok u kojem može potraživati svoj dio..

Ne postoji zakonski rok koji bi ograničavao podizanje tužbe za utvrđenje i podjelu bračne stečevine. Vlasništvo ne zastarijeva, a bračni drugovi su suvlasnici u bračnoj stečevini.

Podjela bračne stečevine se može osim u parničnom postupku koji se vodi neovisno o postupku razvoda braka, izvršiti i sporazumom između supružnika

 

 

te da sud za podjelu imovine traje najmanje 5 godina..

Teško je kazati koliko će određeni parnični postupak trajati jer to ovisi o konkretnom slučaju, ali svakako će iziskivati značajna materijalna sredstva i vrijeme pa je isplativost često upitna. Stoga je sporazumna podjela najbolji način, ako je moguće istu postići

 

otac ne sudjeluje u uzdržavanju dijeteta.

 

Ako roditelj ne doprinosi uzdržavanje djeteta, najbolje je da gospođa podnese podnesak sudu na broj predmeta pod kojim se vodi postupak razvoda braka i zatraži uvođenje privremene mjere kojom će se regulirati uzdržavanje djeteta dok postupak traje, odnosno do pravomoćnosti sudske presude o razvodu braka, u kojoj će međuostalim biti i određen mjesečni iznos uzdržavanja koji će biti dužan snositi roditelj s kojim djete neće živjeti.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.




×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija