Jump to content

nasljedno pravo - nema imovine


ferdinand

Preporučene objave

ukoliko ne postoji taj kupoprodajni ugovor???

 

vlasnik parcele na kojoj je kuca je 1/1 osoba "A"

 

osoba "B" stanovala u bespravno izgradjenom objektu..tu i umrla..

 

Da li osoba "C" moze traziti ikakva prava nasljednstva na taj "objekat" ukoliko nema nikakvih papira (kupoprodajni ugovor)..osoba "C" je dalja rodbina osobi "B"

 

Da li osoba "A" moze mirno spavati i useliti u objekt?

 

Hvala na odgovoru...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Zakon o nasljeđivanju definira nasljednike, odnosno nasljedne redove. Ako nije problem, pogledajte taj dio u ZN, zakon imate na http://www.pravokutnik.net/zakon.

 

Vanknjižnim vlasnikom smatra se onaj vlasnik koji ima valjanu pravnu osnovu za vlasništvo, ali iz nekog razloga nije upisan u zemljišne knjige. Recimo, osoba ima valjani kupoprodajni ugovor, koristi nekretninu niz godina bez smetanja i osporavanja, upisan je u katastar ali u z.k. je još upisan prodavatelj jer nije bilo moguće izvršiti prijenos vlasništva jer npr. kuća nije imala uporabnu dozvolu. To je samo primjer.

 

Postoje brojne mogućnosti da netko bude valjani vanknjižni vlasnik. Recimo stjecanje dosjelošću, neprovođenje ostavinskih rasprava...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Posjed se štiti bez obzira na vlasništvo. Dakle, osoba A nije mogla samo tako ući u kuću, dok je osoba B bila u posjedu. Međutim, mogla je zahtijevati od B da joj to omogući kao vlasniku, ako se A vlasnikom smatrao.

 

Nakon smrti B, objekt nije u ničijem posjedu. No, pretpostavljam da u kući postoje stvari pokojnika koje, barem teoretski, netko nasljeđuje, pa bi to mogao biti problem, ali ovdje nije toliko važan.

 

Osoba A može ući u posjed kuće ako ima valjanu pravnu osnovu, tj. može se smatrati da je vlasnik kuće.

 

Propustili ste navesti bitan detalj - zašto je osoba A do sada tolerirala da B živi u kući na njezinom zemljištu i kako je do toga došlo. Ako osoba B na to nije imala pravo, osoba A je mogla zahtijevati tu kuću i za života osobe B. Ako nije, onda to ne može zahtijevati ni od nasljednika.

 

Tu postoji jedan dio koji ne znam, kao što sam napisao i u prvom postu, a to je pitanje vlasništva kuće na tuđem zemljištu, pa čekajte da se javi netko tko se bolje razumije.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

hvala na odgovoru...

u pravu ste zaboravio sam napomenuti da je osoba A kupila zemljiste na kojoj su vec tada bile dvije kuce..jedna od tih je i ova sporna u kojoj je i zivjela umrla osoba B.

tako je to bilo 1984 godine..

Osoba A nije htjela da ometa osobu B u uzivanju prava..na mjesto boravka..jer se radilo o staroj osobi..

medjutim nakon smrti pojavljuju se daljnji rodjaci sa tvrdnjom da je to njihovo..

sta da radi osoba A kao trenutni vlasnik parcele i obje kuce.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

naveli ste da je osoba A vlasnik parcele.

u pravu vrijedi jedna latinska maxima (predmnijeva)a to je "superficies solo cedit" koja znači da je vlasnik zemljišta vlasnik svega što se na tom zemljištu nalazi.

riječ je o stjecanju vlasništva ex lege (po samom zakonu) tj. osoba A je vlasnik tih spornih objekata bez obzira što one nisu upisane u odgovarajuće upisnike.

međutim obrat bi se dogodio da vi pronađete kupoprodajni ugovor kojim je osoba B stekla vlasništvo nad tim objektom.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Nisam siguran da je odgovor tako jednostavan.

 

Prvo, kuća je sagrađena u vrijeme kad su vlasništvo zgrade i zemljišta bili razdvojeni.

 

Drugo, postoje slijedeći članci u ZOV:

 

Osobito o nekretninama

Članak 9.

(1) Pojedinačnu nekretninu čini zemljišna čestica, uključujući i sve što je s njom razmjerno trajno povezano na njezinoj površini ili ispod nje; ali kad je više zemljišnih čestica upisano u zemljišnoj knjizi u isti zemljišnoknjižni uložak, one su pravno sjedinjene u jedno tijelo (zemljišnoknjižno tijelo), koje je kao takvo jedna nekretnina.

(2) Trava, drveće, plodovi i sve uporabljive stvari koje zemlja rađa na svojoj površini dijelovi su te nekretnine sve dok se od zemlje ne odvoje.

(3) Što je na površini zemlje, iznad ili ispod nje izgrađeno a namijenjeno je da tamo trajno ostane, ili je u nekretninu ugrađeno, njoj dograđeno, na njoj nadograđeno ili bilo kako drukčije s njom trajno spojeno, dio je te nekretnine sve dok se od nje ne odvoji. No, nisu dijelovi zemljišta one zgrade i drugo što je s njim spojeno samo radi neke prolazne namjene.

(4) Nisu dijelovi zemljišta one zgrade i druge građevine koje su trajno povezane s tim zemljištem ako ih od njega pravno odvaja stvarno pravo koje svojega nositelja ovlašćuje da na tom tuđem zemljištu ima takvu zgradu ili drugu građevinu u svome vlasništvu; isto na odgovarajući način vrijedi i za zgrade i druge građevine koje od zemljišta ili od općega dobra pravno odvaja na zakonu osnovana koncesija koja svojega nositelja ovlašćuje da na tome ima takvu zgradu ili drugu građevinu u svome vlasništvu.

(5) Strojevi i slični uređaji koji bi inače bili dio neke nekretnine ne smatraju se njezinim dijelom nego samostalnim stvarima ako se s pristankom vlasnika nekretnine zabilježi u zemljišnoj knjizi da su oni vlasništvo druge osobe. Učinak te zabilježbe traje dok ona ne bude izbrisana, s time da taj učinak i bez brisanja prestaje protekom pet godina od upisa, ali tijek toga roka zastaje za vrijeme stečajnoga i ovršnoga postupka.

(6) Prava koja postoje u korist neke nekretnine smatraju se pripadnošću te nekretnine.

 

Nadalje:

 

Građenje na tuđem zemljištu

Članak 152.

(1) Zgrada koju netko bez znanja i volje vlasnika zemljišta izgradi na tuđem zemljištu pripada vlasniku tog zemljišta.

(2) Vlasnik ima pravo zahtijevati da mu se preda u posjed njegovo zemljište sa zgradom, a graditelj će moći od vlasnika tražiti naknadu, ako je na to ovlašten po pravilima obveznoga prava.

(3) Vlasnik zemljišta koji za to ima pravni interes može, umjesto prava iz stavka 2. ovoga članka, zahtijevati uspostavu prijašnjega stanja, pa će graditelj biti dužan po tom zahtjevu postupiti, ne tražeći nikakve naknade za to, ali je ovlašten sav materijal koji je bio njegov uzeti za sebe.

(4) Pravo vlasnika na naknadu od graditelja prosuđuje se po pravilima obveznoga prava.

(5) Sa stajališta ovoga Zakona smatra se zgradom svaki građevinski objekt koji se razmjerno trajno povezao sa zemljišnom česticom na njezinoj površini ili ispod nje, s time da je zgrada izgrađena kad je dovedena u takvo stanje da ju je moguće rabiti za svrhu kojoj takve zgrade redovito služe.

 

Pošteni graditelj i nepošteni vlasnik

 

Članak 153.

Ako je vlasnik zemljišta znao za građenje, a nije bez odgode zabranio daljnju gradnju poštenom graditelju, zemljišna čestica sa zgradom koja je na njoj izgrađena pripada graditelju, a prijašnji vlasnik zemljišta ima samo pravo zahtijevati naknadu tržišne vrijednosti zemljišta.

 

Nepošteni i graditelj i vlasnik zemljišta

 

Članak 154.

(1) Ako graditelj nije bio pošten, zgrada je pripala vlasniku zemljišta i kad nije bez odgode zabranio gradnju, no vlasnik zemljišta tada nema pravo zahtijevati uspostavu prijašnjega stanja.

(2) Graditelj je u slučaju iz stavka 1. ovoga članka ovlašten uspostaviti prijašnje stanje o svom trošku i uzeti za sebe svoj materijal koji je bio ugradio u zgradu, ali ne nakon što protekne rok u kojem bi po pravomoćnosti odluke suda trebao dobrovoljno predati posjed zemljišta sa zgradom njezinu vlasniku.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

cudno je ovo pravo...

 

jos jedna nadopuna parcela je uvjel bila u jednom komadu..samo su dvije kuce postojale..

 

Mene sada zanima sta da radi vlasnik A sa tom kucom..sta mu predlazete..

Trenutno nema nikoga tu..po papirima je on i vlasnik..da ulozi nesto novca da se to popravi malo..koliko moze biti siguran???

Osoba B koja je tu zivjela je umrla kao sto rekoh...nasljednici © neki dalji dalji..nemaju kupoprodajni ugovor..

Koliko je i kad je sigurno da osoba A popravi i useli u objekat?

 

Hvala na korisnim postovima!!!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ne znam od kuda vam to da je kuća sagrađena u vrijeme kad su vlasništvo zgrade i zemljišta bili razdvojeni .

 

Ja to nisam nigdje pročitao.

 

Napisali ste:

 

"Osoba A nije htjela da ometa osobu B u uzivanju prava..na mjesto boravka..jer se radilo o staroj osobi.."

i

"sta da radi osoba A kao trenutni vlasnik parcele i obje kuce"

 

Rekao bi da osoba B nikad nije ni bila vlasnik spornog objekta. Samim time što ste napisali da A nije htio smetati naslućuje da B nije ni bio vlasnik u trenutku kupoprodaje.

 

Pretpostavljam da je u korist osobe B osnovana osobna služnost tzv. pravo stanovanja. Osoba B je imala pravo uporabe tog objekta do smrti i imala je posjedovnu zaštitu. Nakon smrti objekt automatski stječe vlasnik A, a budući da je riječ o osobnom pravu nasljednici nemaju tu istu posjedovnu zaštitu.

 

Imaš li ikakvih saznanja zašto su ti nasljednici toliko uvjereni da je to bilo vlasništvo B-a. Jer ako ovaj nije bio vlasnik oni nemaju što naslijediti.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ferdinand je napisao da je kuća postojala 1984. godine kada je A kupio zemljište s već postojećom kućom.

 

U to doba nije se primjenjivalo načelo jedinstva nekretnine, zgrade su se tretirale odvojeno od zemljišta, recimo zemljište je moglo biti društveno, a kuća privatna.

 

Ali, točno, niste napisali tko je sagradio kuću i kako je B dospio u tu kuću.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Samo da dodam jos informacija...

U pravu ste kad kazete..osoba B nikad nije bila vlasnik spornog djela zemljista i objekta.

Prilikom kupovine A je zatekao takvo stanje i nije htio smetati niti krsiti nikakvo prava te osobe..usput radilo se o staroj osobi

koja u tom vremenu nije imala rodbine niti dalje (ona se pojavljuje pred samu smrt osobe B)

I nasljednici su svjesni i znaju da osoba B niej bila vlasnik..cak i znaju da nema kupoprodajnog ugovora..navodno je rat to unistio..

iako na tom dijelu nije bilo ratnih desavanja.

 

Ko je sagradio kucu to niko nije siguran..vjerovatno neko od osobe B. Kako je B tu dospio to niko vise ne zna..pouzdano

Vjerovatno je greska osobe A sto to nije odmah rijesio.

 

Imate li jos korisnih informacij i hint-ova..

 

 

Hvala vam mnogo

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Pa mislim da osoba A može ući u kuću. Pri tome bi eventualno trebalo paziti na postojanje imovine osobe B, da ne bi poslije ispalo da je bilo sto tisuća eura u madracu koji su "nestali".

 

Dakle, 2-3 svjedoka, ne bi bilo loše napraviti i zapisnik, a stvari staviti u posebnu prostoriju.

 

Najgore što se može desiti je da "nasljednici" osobu A tuže, a ako je već spor, u našem sustavu je tuženik koji je već u kući u puno boljoj situaciji od tužitelja, jer može koristiti kuću sve dok eventualno ne izgubi spor, što je u konkretnom slučaju malo vjerojatno. Uostalom, A se može iseliti i odmah kad ga tuže ako mu se ne spori. No, prije toga "nasljednici" moraju obaviti ostavinsku raspravu i na njoj nekako dokazati da je pokojnik imao neka prava, da bi dobili legitimaciju tužitelja.

 

Ipak, prije toga bi bilo dobro vidjeti da li je ta kuća navedena u ugovoru kojim je A kupio zemljište. Naime, ako kuća nije u gruntovnici, to još ne znači da nije navedeno u ugovoru da je kupljena. Isto tako, u ugovoru bi moglo biti navedeno i nešto drugo u vezi s tom kućom (recimo, da je neuseljiva). U tom slučaju bi situacija bila sasvim čista.

 

Niste napisali kakva je situacija u katastru, da li tamo ima B.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

'jutro..

 

Ovako sto se tice katastra..te kuce tamo i nema(samo mali pomocni objekat dimeznija 3 puta manjih)..samo plac i vlasnik tog placa i pomocnog objekta jeste osoba A.

 

Mozda i ima nekih stvari ali to je sve samo smece...

sta uraditi sa tim stvarima..koga pozvati da napravi listu?..nema cak ni brave u vratima i to su oni sto su se motali oko pokojnice "opuhali"

Dakle osobe B nema nigdje..ni u kakvim papirima.

 

Molio bi vasa cjenjena misljenja po ovom pitanju..

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Na temelju svih iznesenih podataka može se zaključiti samo da osoba B nije bila vlasnik spornog objekta već je prema svemu sudeći uživala pravo osobne služnosti (pravo stanovanja).

 

Osoba A je znala ili je mogla znati za B prilikom kupnje parcele a ništa nije poduzimala jer pretpostavljam da ima malo ljudskosti pa nije htjela izbaciti tu sirotu osobu "na ulicu".

 

Ti kvazi nasljednici (čitaj lešinari) mogu puhati u prazno.

 

Baš razmišljam i nije mi jasno po kojoj pravnoj osnovi oni to misle naslijediti. MOŽDA su zabrijali da je osoba B imala tzv. stanarsko pravo (različito od prava stanovanja) ali u ovom slučaju to jednostavno nije moguće. Ili su možda vidjeli na katastar.hr da je u posjedovnici upisana osoba B kao posjednik pa su mislili da je ona vlasnik. To ljudi često mješaju. Tko zna.

 

U svakom slučaju, osoba A trebala bi učini ovo što je Kr. Str. naveo ili pozvati kvazi nasljednike da pokupe stvari osobe B (dati im neki razuman rok) i nakon toga zabraniti im bilo kakav prilaz toj parceli. Jer nastao bi problem da se oni tamo usele; opet spor (podnošenje posjedovne tužbe) i druge pravne zavrzlame,živci,vrijeme...

 

P.S. ajde pogledaj na katastar.hr tko je upisan kao posjednik pa javi

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

provjereno..

osobe B nema nigdje..

dakle sve je na osobi A.

I kao sto rekoste..problem bi nastao da se useli tu..problemi zivci..itd..medjutim vec se desilo da oni i dalje dodju i tvrde da je to njihovo..ljudi su malo neuki pa im ne treba puno po tom pitanju zamjeriti..

kako da se osoba A rijesi stvari? a da ne dobije optuzbu da je pokrala milion hrk ili mozda euro.

Ono sto je osoba A trenutno uradila jeste stavila novu bravu jer su osobe C ili popularni nasljednici cak i to skinuli sa vrata..ne razumjem zasto..

 

Na koji nacin predlazete da se cisto osoba A najtransparentnije i najlakse rijesi stvari/smeca ?

 

hvala

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Šteta što niste javili policiji kad je skinuta brava s vrata, čisto da naprave zapisnik, pa bi postojao dokaz da je mogao "počistiti" bilo tko.

 

Uzmite 2-3 svjedoka, napišite zapisnik što ste zatekli (vrata bez brave, popis stvari), neka se svjedoci potpišu, i stavite te stvari u jednu prostoriju koju ćete posebno zaključati. Ne mora prostorija biti u toj kući, može i neka šupa. Nakon nekog vremena (par mjeseci) sve u smeće.

 

Stavite svoju bravu i u posjedu ste. Ne bi blio loše da stavite i svoj stol, stolice, dođete koji puta popiti kavu s nekim. Ako netko pokuša provaliti, prijava policiji, ako znate tko je - tužba za smetanje posjeda. Nemojte oklijevati oko polcije i tužbe, jer ćete popuštanjem samo ohrabrivati uzurpatore. Ako to bude funkcioniralo - funkcionirat će odmah, ako ne - barem ćete imati jasniju situaciju. I to je to.

 

Osobno ne bih pozivao "nasljednike" po stvari niti bih im te stvari dao, jer im time faktično priznajete neka prava. Uostalom, već su imali priliku počistiti. Ako pak nekim čudom ishode rješenje o nasljeđivanju, stvari ćete im moći predati ili ćete moći dokazati da mjesecima nisu dolazili po njih.

 

Potpuno bez natezanja nećete proći, jer to da li će biti natezanja ili ne, ne ovisi samo o Vama. Nažalost.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.



×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija