Odlazak djeteta s majkom u drugu državu

[hanja]

ima li majka pravo odseliti se s djetetom (13 godina) u drugu državu bez znanja oca?

naime, moj suprug, koji ima dijete iz prvog braka, jutros je obaviješten sms-om, koji mu je poslala bivša žena i majka djeteta, da su ona i dijete u mostaru, ona na poslu a dijete u školi, da je to pomno pripremano i dogovarano u SZSS-u i u školi koju je dijete dosad pohađalo. otac se s djetetom zadnji put vidio prekjučer, u nedjelju, prije toga proveli su zajedno dva zadnja vikenda. isto tako, u zadnjih tjedan-dva suprug i bivša mu žena čuli su se u nekoliko navrata telefonom. nitko ni jednom jedinom riječju, ni migom oka, ničim nije dao naslutiti što se priprema. na stranu moralna strana priče, pitanje je ima li majka djeteta zakonsko pravo to tako učiniti? jesu li u CZSS-u postupili pravilno? što otac djeteta sad može učiniti?

[Mariofilius]

Pravno Vam ne mogu odgovoriti,vjerojatno će se naći netko zko je "potkovan" time..No, ne mogu se oteti dojmu i da ne napišem da je to nešto prestrašno, da strašnije ne može biti..Još jedan primjer da čovjek može biti veća životinja od nje same..Zaista ne znam kako bi reagirao u tom slučaju, ali kako god da reagira otac tog djeteta, teško bi mu bilo zamjeriti jer čovjek naprosto kod ovakvih odvratnih poteza teško može staviti razum na prvo mjesto..Ne bi me uopče čudilo kumovanje CZSS..To je najveća parazitna insitucija koja može biti u jednoj državi, što su dokazali u mnoštvo primjera..Jedno je sigurno, budite uz tog čovjeka (oca), jer mu ova spoznaja nešto što ga doslovno razdire iznutra..dok se ne poslože stvari i pravnim putem ne probaju riješiti..

[pahuljicazg]

Još jedan primjer da čovjek može biti veća životinja od nje same..Zaista ne znam kako bi reagirao u tom slučaju, ali kako god da reagira otac tog djeteta, teško bi mu bilo zamjeriti jer čovjek naprosto kod ovakvih odvratnih poteza teško može staviti razum na prvo mjesto..

 

Mariofiluse, vidim da ste novi korisnik ovih stranica, pa bi Vam voljela ukazati na činjenicu da je ovo prvenstveno pravni portal na kojem se traži i dobiva pravna pomoć, što stručna, a što iz vlastitih iskustava korisnika.

 

Nedavno je fikus na ovim stranicama pisao o, doduše nepotvrđenoj, obiteljskoj tragediji jednog od legalisovih korisnika, pa u tom svjetlu promatrano, komentar poput Vašeg, ma koliko se Vama činio opravdanim, nikako ne pomaže, dapače, upravo suprotno.

[pahuljicazg]

hanja je napisao:

ima li majka pravo odseliti se s djetetom (13 godina) u drugu državu bez znanja oca?

naime, moj suprug, koji ima dijete iz prvog braka, jutros je obaviješten sms-om, koji mu je poslala bivša žena i majka djeteta, da su ona i dijete u mostaru, ona na poslu a dijete u školi, da je to pomno pripremano i dogovarano u SZSS-u i u školi koju je dijete dosad pohađalo. otac se s djetetom zadnji put vidio prekjučer, u nedjelju, prije toga proveli su zajedno dva zadnja vikenda. isto tako, u zadnjih tjedan-dva suprug i bivša mu žena čuli su se u nekoliko navrata telefonom. nitko ni jednom jedinom riječju, ni migom oka, ničim nije dao naslutiti što se priprema. na stranu moralna strana priče, pitanje je ima li majka djeteta zakonsko pravo to tako učiniti? jesu li u CZSS-u postupili pravilno? što otac djeteta sad može učiniti?

 

 

Majka kao zakonska zastupnica maloljetnog djeteta može mijenjati boravište/prebivalište, napraviti putovnicu, potpisati medicinski zahvat itd bez očeve suglasnosti, dakle, može i odseliti s djetetom u drugu državu. Na vašem bih mjestu provjerila ima li i kakva je suradnja hrvatskih i bosanskih CZSS-a, te nastojala da se maksimalno poštuju djetetova i očeva prava na susrete i druženja. Također, zbog izmjenjenih okolnosti možete tražiti i izmjenu odluke o dodjeli djeteta na zajednički život i skrb. Ma koliko Vam bilo teško nemojte se prepustiti očaju, ipak Mostar nije na drugom kraju svijeta...

[darla_]

moram se sloziti s pahuljicom. svakako postoje pravni putevi da se rijesi vasa situacija.

 

obratite se nadleznom centru za soc skrb i objasnite svoju situaciju. recite da su majka i dijete otisli iz zemlje, da ste zabrinuti, ne znate u kojim uvjetima zive, je li to u dobrobiti djeteta i neka izađu na teren. pa od toga dalje...

ako je sve u redu s majkom i djetetom, ne vidim u cemu je problem. obratite se nadleznom sudu za promjenu susreta i viđanja i gotovo.

[Mariofilius]

Slažem se s odgovorom Veterana-ke. Od pravnog sam se dijela odmah ogradio, a ostalo sam napisao na osnovu vlastitog iskustva.Možda je moj malo nespretno napisano, no vrlo lako se da isčitati da toj ženi savjetujem da bude uz svog čovjeka, da mu je sada sigurno vrlo teško, i na kraju da se sve mora srediti pravnim putem..Dakle, nema bojazni od nikakvih drugih poticanja, a da je majka postupila potpuno neljudski, postupila je , i u tom je kontekstu bila riječ životinjski..Pravni put je toliko težak i iscrpljujući, da se ne da ukratko opisati.Totalno sam zgrožen postupkom majke, iako je zakon tu jasan, pa još i preporuka da se javi u nadležni CZSS koji je prema navodima i kumovao tome,stvarno je, ako ništa druge, totalno demotivirajuće, naravno ako je tomu tako kako piše..Što mislite, koliko će zaista pomoći savjet da Mostar nije na kraju Svijeta.!?Što ako je čovjek na financijskoj margini i takovi susreti su mu neprihvatljivi.? Koliko često si danas netko može priuštiti putovanje u Mostar da bi se vidio na nekoliko sati s vlastitim djetetom? A što se tiće BiH,tamo još uvijek ne funkcioniraju mnoge institucije (iz iskustva), a poznavajući kako funkcioniraju naši CZSS, možete s lakoćom pretpostaviti kako funkcioniraju njihovi, a samim time i suradnja s našima.A to je sve nedovoljno, ili jako malo..U svakom slučaju treba pokušati sve što je moguće, sve što je podržano zakonom i pravnim putem, i ne odustati dok god postoji i tračak nade u svemu..A supruga..da je mislila kako je u pravu to napraviti, onda bi ga i izvjestila, a ne na ovako, da ne napišem kakav način, tu zamisao provela u djelu..Sva sreća pa je djete poveliko. pa će uskoro moći odlučiti i izraziti svoju želju..Još jednom, ništa loše nisam mislio, samo sam zgrožen postupkom te žene, i suosječam s ocem djeteta..

[pahuljicazg]

..Što mislite, koliko će zaista pomoći savjet da Mostar nije na kraju Svijeta.!?Što ako je čovjek na financijskoj margini i takovi susreti su mu neprihvatljivi.?

 

Mostar nije na drugom kontinentu, nego u susjednoj državi, što je utješno uzme li se u obzir da su se ovdje javljali i očevi kojima su djeca odvedena na drugi kontinent, i majke kojima su djeca kidnapirana u Njemačku. I teža se financijska situacija koja ne dopušta posjete djetetu svaki tjedan može riješiti izmjenom načina susreta i viđanja -npr. tražiti više dana s ocem za vrijeme praznika, tražiti mogućnost da i bake i djedovi sudjeluju u odvoženju djeteta ocu, obzirom da se radi o susjednoj državi i većem djetetu možda postoji i mogućnost da dijete dio puta do granice proputuje samo...pa je onda ovako promatrano činjenica da Mostar nije na drugom kraju svijeta argument koji pri odlučivanju o susretima ide u prilog ocu, zar ne?

[hanja]

čula sam da se prema nejkoj haškoj konvenciji odvođenje djeteta u drugu državu s namjerom da se tamo trajno preseli, a bez znanja i bez dopuštenja drugog roditelja koji također ima skrb nad djetetom, da se dakle to prema toj konvenciji smatra otmicom. zna li netko nešto više o tome?

 

@ mariofilius - hvala na trazumijevanju i podršci. jest da je ovo pravni forum, ali podrška nestručnjaka koji možda imaju jednaka iskustva također je dobrodošla.

 

@ darla - vjerujem da nisi mislila ništa loše, ali ako ne vidiš u čemu je problem ako se tvoje malodobno dijete, kojem si usto i zakonski skrbnik, odvede bez tvog znanja u drugu državu, onda preskoči temu. ovaj forum nije za iznošenje svog mišljenja o pojedinoj temi, nego za davanje pomoći i savjeta.

[pahuljicazg]

mislim da bi se ta konvencija mogla primjeniti u slučaju da je Vaš suprug uzeo sina i bez znanja bivše supruge odveo ga u drugu državu...to bi se onda smatralo otmicom...ali kako je ona zakonski zastupnik (postoji razlika između skrbnika i zakonskog zastupnika), onda ova situacija nije otmica...

[hanja]

dijete je povjereno majci na čuvanje, a skrb je zajednička. kako će otac participirati u svojim obvezama brige za školu, zdravlje i ostalo, ako se njegovo dijete može tako seljakati i bez njegovog znanja, a kamoli suodlučivanja o tako bitnim stvarima kao što je preseljenje u drugu državu?

[pahuljicazg]

tako je, skrb je zajednička, ali je majka pravomoćnošću sudske presude kojom joj je dijete dodjeljeno na zajednički život i skrb postala i njegov zakonski zastupnik, pa može i bez dogovora s drugim skrbnikom zajedno sa djetetom otići u drugu državu. ukoliko Vam je poznata njezina adresa, te telefonski broj, otac može i dalje sudjelovati u skrbi za dijete, može se informirati o njegovu školsku uspjehu, biti upoznat s njegovim zdravstvenim stanjem, može mu pomagati riješavati zadatke iz matematike, s majkom može raspravljati hoće li ga upisati na nogomet ili neće i sl. ukoliko su roditelji i dalje u kontaktu, ne vidim na koji je način otac onemogćen u skrbi nad djetetom, osim što je zbog udaljenosti otežano ali ne i onemogućeno odvijanje njihova fizičkog kontakta. kao što sam Vam već napisala, ukoliko niste zadovoljni novonastalom situacijom, možete tražiti izmjenu odluke o povjeravanju djeteta.

[Mariofilius]

Sve što piše pahuljica, stoji i zakonski je podržano, no, u praksi gotovo često potpuno bezvrijedno..Kladim se da ta žena koja je odvela djete u drugu državu, jedino čega se sigurno odreći neće je alimentacija od strane oca..Dakle, još jedan slučaj gdje očevi imaju obavezu, al' nemaju nikakva prava..Užas i čisti užaš.Pitam se baš, što pojedine žene misle...da očevi nemaju srce, da ne znaju Voljeti, da ne pate.!? Il' misle da ako ne mogu na silu pustiti suzu kao većina žena, da ne znamo što su osjećaji.!? Glede financijske situacije tog oca, naravno ja je ne znam,mogu samo reći da je jedno pričati, a drugo tu priču i živjeti..Ja radim u ZG, primam prosječnu plaču, i itekako osjetim financijski odvoženje i dovoženje klinca i sve što ide uz to, tako da je ovaj Mostar kojim slučajem moj slučaj, ja ga sigurno ne bi mogao podnijeti, osim rijetko..rijetko..Uz ovog sam oca,jer pretpostavljam što proživljava..Naravno, ima i puno težih situacija,i s time se slažem.No, jedno je evidentno..uz iznimke, ali majke često čine poteze koje niti jedan otac nikada učinio ne bi..DRžm fige ovom' ocu,i želim mu svu sreću u nastojanju i borbi za, očito, Voljeno djete..

[hanja]

otac je nezaposlen, unatoč tome uspijeva redovito plaćati alimentaciju. kako će taj otac ubuduće financijski podnositi viđanja s djetetom, to je "piece of cake", ne? nije to tema za pravni forum, ali moram reći da zvuči jako simpatično kad netko kaže da se veoma lako može, primjerice, pokazivati matematika djetetu na relaciji zagreb - mostar ono što jest za ovaj forum je to da je u našem sustavu majka ta koja je na pijedestalu, ona je zaštićena, ispred svih, pa i ispred djeteta. tako je u praksi, nadam se da nije i u zakonu. jer da nije tako, ne bi majka sama po svojoj volji mogla vuči dijete kamo ona sama hoće, bez dogovora s drugim roditeljem. otežavanje ostvarivanja roditeljske skrbi drugom roditelju je zapravo zakidanje prava djeteta, koje ima pravo na oba roditelja. dijete je samo jednom od njih povjereno na čuvanje. pritom, roditeljska skrb ne znači da je roditelj upoznat s tim i tim, roditeljska skrb podrazumijeva da roditelj sudjeluje u tom i tom (škola, slobodne aktivnosti, odlazak liječniku ...)

[Mariofilius]

Na žalost Hanja, ali ste u pravu...Majka je na pijedestalu, i da bi sišla s njega potrebno je da je ili drogerašica, ili alkoholičarka ili prostitutka..U svim ostalim prilikama i situacijama, otac je u podnožju tog pijedestala, i to Vam govorim iz vlastitog iskustva, kojeg i trenutno prolazim i živim..Spremam se na ovom forumu objaviti kako je razvod tekao kod mene, tj.odluka o djetetu..To je jednostavno strašno i prestrašno što i na koji način rade CZSS.!! No, to očito nije ništa novo, i posjetiteljima ovog foruma nepoznato.Ja se osobno ne mogu oteti dojmu da se tako radi i postupa u današnje vrijeme, u jednoj državi koja se ipak sprema u nekakvu Europu..No, baš me interesira, uđemo li u nju, kako će ti isti CZSS regulirati svoj posao, a da pritom poštuju pravila te iste Europe.!?No, to je slaba utjeha nama koji trenutno prolazimo kojekakve situacije, al' barem ima nade za nadolazeće generacije djece..Za sada u velikoj večini slučajeva, očevi imaju samo obavezu da plačaju, i ništa više.!Zakonski naravno ne, ali u praksi upravo tako..A najčešće spominjan interes djeteta, ostaje samo mrtvo slovo na papiru.Čast iznimkama koje dokazuju suprotno,al' preko 90% slučajeva u korist majke,dokazuje Vam sve..Neki sam dan imao priliku razgovarati o takvoj temi i praksi u zemlji Boliviji, s visokoobrazovanom osobom iz te zemlje, zemlje koja je po svim standardima daleko ispod nas, i to u svakom pogledu..Tamo se djeca prilikom razvoda dodjeljuju na samo i isključivo jedan način (naravno, ako se ne radi o jednom od roditelja tipa alkoholičar,drogeraš, teški bolesnik i sl.), muško djete ide ocu, a žensko djete majci i priča tu završava.A sve ostalo, poput susreta, druženja, obaveza i prava, rješena su na nevjerojatno bolji i pravedniji način od istih kod nas..Da ne duljim, napravljeno je tako da djeca zaista ne pate, tj.da pate što manje..Čujem da je i vani, oko nas drugačije..Očito ćemo uskoro morati mijenjati puno toga..

[pahuljicazg]

draga hanja,

čini se da Vi ne trebate ni pravni ni ljudski savjet za svoju situaciju, nego samo potvrdu drugih korisnika da se bivša ponjela krajnje neljudski ne obavjestivši na vrijeme oca djeteta o preseljenju, unatoč tome što ste se u prvom upitu ogradili od diskusije o moralnosti njezina postupka.

žao mi je što nemate drugih zakonskih mogućnosti za djelovanje, osim traženja izmjene odluke o povjeravanju djeteta zbog izmjenjenih okolnosti, te inzistiranju na poštivanju djetetovih prava na kontakt s ocem.

samo je Vaša odluka hoćete li se odlučiti na zakonske korake, ili ćete unaprijed odustati zbog sporosti sustava, nepravde i inih poteškoća.

također, u današnje vrijeme sveopće komunikacijske povezanosti telefonima i internetom, Vaša izjava kojom mogućnost objašnjavanja matematike na relaciji Zagreb-Mostar nalazite tek simpatičnom, da ne kažemo glupom, zvuči krajnje deplasirano.

I da, bivša je zaista zla baba. da li Vam je ova konstatacija pomogla na ikoji način u riješavanju problema?

[hanja]

draga pahuljice, jasno sam postavila konkretna pitanja. prvo, ima li jedan roditelj zakonsko pravo preseliti trajno malodobno dijete u drugu državu bez znanja drugog roditelja ako je skrb zajednička? drugo, budući da sam čula da je to regulirano nekom haškom konvencijom čiji je i naša država potpisnik, zna li nekto o kojoj se točno konvenciji radi te što se točno u toj konvenciji kaže?

primjedba o tome da se i dalje fino s djetetom može raditi matematika na relaciji zagreb-mostar i dalje mi je smiješna. vaše je mišljenje (kako čitam među redovima) da je jednostrana odluka jednog roditelja u redu. moje mišljenje je da nije u redu. vi ste si uzeli za pravo da iznosite svoje mišljenje, pa imam ga onda i ja pravo reći. ali, ponavljam, to nije predmet rasprave, a pogotovo nije za pravni forum. zato vas molim da se vratite na gore ponovljena pitanja. pritom me zanimaju potkrijepljene informacije, a ne one koje se temelje na "čini mi se da je tako i tako".

[Gringo]

Pronađite na internetu Konvenciju o pravima djeteta pa malo proučite.

[pahuljicazg]

hanja je napisao:

 

prvo, ima li jedan roditelj zakonsko pravo preseliti trajno malodobno dijete u drugu državu bez znanja drugog roditelja ako je skrb zajednička?

 

odgovor ste dobili odavno. da, smije.

 

drugo, budući da sam čula da je to regulirano nekom haškom konvencijom čiji je i naša država potpisnik, zna li nekto o kojoj se točno konvenciji radi te što se točno u toj konvenciji kaže?

 

i na ovo ste dobili odgovor: ako zakonski zastupnik može bez dogovora promijeniti boravište/prebivalište maloljetnog djeteta, onda se ne radi o otmici i konvencija se ne može primjeniti. Vaš suprug mora imati majčino pisano dopuštenje ovjereno kod javnog bilježnika kada dijete vodi u drugu državu, bez obzira što mu je skrbnik jednako kao i majka. on je jedini na kojeg se može primjeniti konvencija o kojoj pišete.

 

primjedba o tome da se i dalje fino s djetetom može raditi matematika na relaciji zagreb-mostar i dalje mi je smiješna.

 

"fino" je Vaš dodatak. tvrdim i dalje da je odlaskom u drugu (još jednom naglašavam, susjednu) državu kontakt oca i djeteta otežan, ali ne i onemogućen. ukoliko ga majka pokuša otežavati, imate zakonskih mogućnosti spriječiti je u tome.

 

vaše je mišljenje (kako čitam među redovima)

 

nigdje ne iznosim svoje mišljenje, pa ni između redova, pišem Vam kako stvari zakonski stoje, ne osvrčući se na to je li to pravedno ili nije.

 

vi ste si uzeli za pravo da iznosite svoje mišljenje, pa imam ga onda i ja pravo reći.

 

nakon što su Vam odgovori dani, a Vi i dalje inzistirate da Vam se daju neki drugi, koji bi Vam se vjerojatno više svidjeli, uzela sam si za pravo zaključiti da Vas pravne činjenice zapravo ne zanimaju i time završavam ovu raspravu.

[Mariofilius]

Pahuljica vjerojatno pokušava dati do znanja kako jadikovanje i kritika neće donijeti nikakve rezultate,dok Hanja ima veliki problem, i sve što se nađe na forumu čita više puta, ne bi li pronašla što brži i bezbolniji put za ostvarivanje željenog..S toga joj je svako iskustvo, mišljenje, stav ili pravno sredstvo dobrodošlo, i ne treba tu nitko nikome zamjeriti baš ništa. Jedno je neosporno, majka je povukla potez koji je povukla, i samo naš glupi zakon može to opravdati.Koliko je meni poznato, roditelj koji je zakonski zastupnik djeteta, s djetetom može raditi što želi (ne doslovce)a i ako napravi nešto što smio nije, tipa ne obavještavanje oca kao u ovom slučaju, vjerujte mi, neće snositi nikakve posljedice, a najveća stvar koja mu se može dogoditi je ukor.! (Uh..velike koristi od njega, možete misliti.)A majka tog djeteta to jako dobro zna, a ono što eventualno znala nije, vrlo vješto su je uputili u CZSS..Tako to ide kod nas..Bez obzira na SPOROST sustava,potrebno je ne odustati, već poduzeti sve što je na raspolaganju glede zakona, iako će obzirom na udaljenost sama provedba biti otežana u svakom smislu..Naravno da u svemu tome curi vrijeme,djete i otac su nezadovoljni i nesretni,institucijama je ionako svejedno, a jedina osoba koja je zadovoljna je Majka na pijedestalu..koja je zasigurno smetnula s uma da poslije svake kiše dolazi Sunce, ali isto tako da nakon Sunca dolazi i kiša.!!Pokušat' ću pronaći nešto o toj konvenciji, pa javim...

[Mariofilius]

Pahuljica vjerojatno pokušava dati do znanja kako jadikovanje i kritika neće donijeti nikakve rezultate,dok Hanja ima veliki problem, i sve što se nađe na forumu čita više puta, ne bi li pronašla što brži i bezbolniji put za ostvarivanje željenog..S toga joj je svako iskustvo, mišljenje, stav ili pravno sredstvo dobrodošlo, i ne treba tu nitko nikome zamjeriti baš ništa. Jedno je neosporno, majka je povukla potez koji je povukla, i samo naš glupi zakon može to opravdati.Koliko je meni poznato, roditelj koji je zakonski zastupnik djeteta, s djetetom može raditi što želi (ne doslovce)a i ako napravi nešto što smio nije, tipa ne obavještavanje oca kao u ovom slučaju, vjerujte mi, neće snositi nikakve posljedice, a najveća stvar koja mu se može dogoditi je ukor.! (Uh..velike koristi od njega, možete misliti.)A majka tog djeteta to jako dobro zna, a ono što eventualno znala nije, vrlo vješto su je uputili u CZSS..Tako to ide kod nas..Bez obzira na SPOROST sustava,potrebno je ne odustati, već poduzeti sve što je na raspolaganju glede zakona, iako će obzirom na udaljenost sama provedba biti otežana u svakom smislu..Naravno da u svemu tome curi vrijeme,djete i otac su nezadovoljni i nesretni,institucijama je ionako svejedno, a jedina osoba koja je zadovoljna je Majka na pijedestalu..koja je zasigurno smetnula s uma da poslije svake kiše dolazi Sunce, ali isto tako da nakon Sunca dolazi i kiša.!!Pokušat' ću pronaći nešto o toj konvenciji, pa javim...

[pahuljicazg]

Mariofilus me pročitao

 

http://www.otac.ba/usr/101/files/hague_convention.doc

 

pretpostavljam da je ovo konvencija o kojoj hanja piše

 

ako smatrate da ima smisla, možete stupiti u kontakt s udrugama za zaštitu prava očeva, u hrvatskoj je to udruga otac za dijete - pronađite na internetu očev blog, tamo su linkovi na sve internetske stranice koje mogu biti od pomoći, pa i otac.ba, na kojoj je objavljen tekst konvencije, uz pripadajuću priču.

 

nadam se da će pomoći

[hanja]

draga pahuljice, ne radi se o tome da ja od vas nisam čula ono što sam možda priželjkivala, nego o tome da jednostavno od starta ne vjerujem ženi koja mi prije svega kaže da uopće ne vidi u čemu je tu problem.

naravno da nije ovo jedino mjesto dje tražimo savjet, tražimo ga na relevantnijim mjestima, za sutra imamo dogovoren sastanak sa ženom koja je pravnica, radi u ministarstvu zdravstva i socijalne skrbi i bavi se ovakvom problematikom. ona mi je preko telefona rekla da majka nije imala zakonsko pravo odseliti s djetetom u drugu državu bez sugrasnosti oca. dok čekam da se vidimo s njom, htjela sam čuti još koje mišljenje. kad sva mišljenja saberemo, ako se pokaže da je majka postupila kontra zakonu, poduzet ćemo konačno odgovarajuće korake.

 

otac je inače dosad već razmišljao da pokrene postupak za promjenu roditeljske skrbi, no nikad dovoljno odlučno, nikad nije išao dokraja, jer je i kod njega uvijek prevladala ona "majka je ipak majka". unatoč tome što je ta majka svako malo pravila raznorazne scene, kod kojih se uvijek uključivao CZSS, koji bi na kraju uvijek našao neko opravdanje za nju. a scene nisu bile baš banalne, bilo je tu svega, od učestalih zabranjivanja djetetu da se viđa s ocem, do svjesnog i namjernog odvođenja djeteta izvan granica hrvatske bez putovnice, itd. itd. ovo je sad samo kap koja je prelila čašu.

[Mariofilius]

Hanja, držim Vam fige za što uspješniji i plodonosniji razgovor s instancom koju navodite, i naravno, to stručno mišljenje podijelite s nama..O radu CZSS nemam riječi, osim da je to definitivno institucija čiji rad iz temelja treba mijenjati, kao i fatalni zakon po kojem kakti rade, uključujući i njihove djelatnike, čast iznimkama, koje, barem ja do sada upoznati nisam imao priliku, al' vjerujem da postoje..Vama posebna pohvala za ovaj trud koji činite za to djete i tog oca..Javite rezultate..

[pahuljicazg]

nisam ja napisala da ne vidim u čemu je problem

vidim, itekako, prvenstveno u načinu na koji je to izvedeno.

i dalje smatram da je u svakom slučaju bolja solucija da se radi o susjednoj državi, nego o Americi. kao što je i dobro da Vam se javila, makar i sms-om.

nisam pristalica floskula tipa "majka je majka" i "krv nije voda". svakako tražite promjenu odluke o dodjeli djeteta na skrb. sigurno će trajati, ali budite uporni. a za to vrijeme nastojte na sve načine zadržati kontakt s djetetom, pa makar i telefonskim riješavanjem matematike na relaciji mostar-zagreb.

i potražite pomoć na otac.ba, ako zbog ničeg drugog, onda da iz prve ruke saznate što možete očekivati od njihovih CZSS-a.

 

bit će mi jako drago ukoliko se pokaže da nisam u pravu glede radnji koje može provesti zakonski zastupnik maloljetnog djeteta bez predhodnog dogovora s drugim roditeljem

[hanja]

ok, sad se moram ispričati, sad vidim da je to (da ne vidi u čemu je tu problem) napisala jedna druga forumašica. sorry

 

žena mi je danas preko telefona rekla da, ako prilikom donošenja sporazuma o skrbi nije izričito napisano i to da majka (kojoj je dijete povjereno na čuvanje) ima pravo sama odlučivati gdje će dijete živjeti (a to nije nigdje izrijekom spomenuto), onda o tome odluku donose oba roditelja, tj. majka ne može tu odluku donijeti bez suglasnosti oca.

 

ovdje se slučajno radi o odlasku u susjednu državu, pa to kao ide u prilog djetetu i ocu (premda ja to tako ne bih nazvala). što da je majka odlučila odseliti u kanadu? zakon je zakon, jedan jedini, primjenjuje se u svakom slučaju, ne?

[pahuljicazg]

moram priznati da prvi put čujem za sporazum o skrbništvu kao i za to da se zakon ne krši samo u slučaju ako je u istome izrijekom navedeno da samo onaj roditelj s kojim dijete živi može odlučiti o mjestu na kojem će dijete živjeti.

radi li se o nečem novom? jer, poznajem ljude kojima su bivše žene ne tako davno odlučile odvesti djecu na drugi kraj hrvatske bez da ih je itko išta pitao. i što sa mogućnošću da zakonski zastupnik samostalno djetetu mijenja boravište/prebivalište, te da mu sam može dati izraditi i podići putovnicu? također, gotovo svaki vikend vodim djecu preko granice bez da me itko išta pita, a mogla bih s njima zapucati u bijeli svijet i nikad se ne vratiti...

sjećam se ne tako davnih vremena kad smo putovnice za djecu morali raditi zajedno (ja sam predala zahtjev, otac ih je preuzeo kad su bile gotove),ali to je navodno ukinuto?

i da, imate ludu sreću što se radi samo o mostaru, a ne o kanadi

[hanja]

e sad, ne lovi me za riječ, govorim o odluci, sporazumu, kako li se to već naziva, koji se uvijek radi prilikom rastave supružnika koji imaju djecu. ono gdje se regulira čija je skrb (u pravilu je skrb zajednička), s kim će dijete živjeti (logično ne može s oba roditelja), kako će se viđati s drugim roditejem, visina alimentacije itd. e tu, kaže žena, ako nije izrijekom spomenuto i pravo onog roditelja kojem je dijete povjereno na čuvanje da samostalno odlučuje o promjenama prebivališta (ili boravišta, nikad ne znam što je što od toga dvoga), onda o tome odlučuju oba roditelja, dakle ne može jedan odlučiti bez suglasnosti drugoga. e sad, otkad je to, i je li tome doista tako, ne znam, ja sam tu laik. da li se to odnosi samo na jnozemstvo, ili i na promjene prebivališta u hrvatskoj, to također ne znam. sutra ću, nakon razgovora, znati više, i napisat ću ovdje što sam saznala.

 

a to što kažeš, da te nitko ne kontrolira kad s djecom prelaziš granicu, pa znaš i sama da nije to baš tako banalno. nije isto jesi li s djecom otišla na vikend izlet u beč, ili si trajno odselila s djecom. kad-tad doći će vikend kad po rasporedu djeca moraju biti s ocem. pa se ti nemoj vratiti s njima ...

[pahuljicazg]

znam da nije isto, ali onom policajcu na granici iz njegove kućice izgledamo jednako, putovali mi na dva dana ili na dvije godine. ako nas ne pita, ništa ni ne zna. a ponekad i ne pogleda putovnice, kamoli da ih kompjuterski provjeri. neozbiljno.

uglavnom, javi što si saznala, možda kršim zakon a da to i ne znam

[hanja]

hm, malo ironiziraš tko kaže da ne možeš prijeći granicu s djecom? pitanje je možeš li se s djecom preseliti trajno u drugu državu, a da se o tome nisi dogovorila s ocem djece. tek ako napraviš ovo drugo, i ako je to kontra zakonu, pa ako otac napravi prijavu itd., tek onda valjda možeš očekivati da te na granici carinik nešto pita. ali i ne samo on.

[pahuljicazg]

zapravo, ne ironiziram

bez uvida u putovnice i u kompjuter (ja naivno vjerujem da se informacije o prekršiteljima odmah prosljeđuju internetom na granične postaje ) unatoč očevoj prijavi nitko ne može znati da ja eto upravo otimam djecu. a spoznaja da se djeca mogu prošverati preko granice ko dvije kutije rame (pišeš da je dijete odlazilo preko granice bez putovnice)uopće me ne veseli.

[Gringo]

Hanja pročitajte izvještaj Pravobraniteljice za djecu za 2007. god. gdje se govori o vašem problemu:

 

http://otac.ba/index.cfm?WebScr=1109

[hanja]

hvala, gringo. i svima ostalima hvala na savjetima, podršci ... da javim što je bilo danas. bili smo kod pravnice u ministarstvu zdravstva i socijalne skrbi, potvrdila nam je ono što je već prije rekla telefonom, a što sam i ja napisala ovdje. majka nije imala pravo odvesti dijete u drugu državu bez očeve suglasnosti. budući da se otac ne slaže s tim preseljenjem, jer to nije dobro za dijete iz više razloga, poduzet će korake koji su mu na raspolaganju. prvo, podnijet će preko ministarstva zahtjev za vraćanje. drugo, podnijet će sudu prijedlog za donošenje nove odluke s kojim će roditeljem dijete živjeti. nadam se da će ovo ohrabriti sve one koji se nalaze u istoj situaciji, a misle da se ništa ne može učiniti. može

[Mariofilius]

Hanja, s velikim sam zadovoljstvom pročitao post u kojem se očito nazire zakonska mogućnost za riješenje ovog velikog problema..Nadam se da sve skupa neće trajati unedogled, i da će eventualne prepreke biti premostive i uroditi plodom.Ako Vam neće biti teško,popratite pisanjem na ovom forumu tijek daljnjeg razvoja situacije, kako bi se Vašim iskustvom, znanjem i vještinama mogli poslužiti i drugi koji će se naći u ovako velikim problemima..Svaki spašeni slučaj vrijedi zlata, kao i Vaš osobni, za kojeg Vam želim svu sreću...

[mirela.hana]

Eh ovako da se i ja informisem,,naime treba da idem s djetetom od 10 godina u inostranstvo,,zakonski sam zastupnik djeteta,,postoji li mogucnost da nas bivsi suprug sprijeci u tome

 

[Ruby_Danderfluff]

Načelno, nema zapreke, dok god poštujete termine susreta i druženja određenih sudskom odlukom.