Slanje obavijesti Ministarstva pravosuđa o terminu polaganja pravosudnog

[diogen]

Poštovane i poštovani,

 

Molim odgovor ili razjašnjenje za dolje navedena doduše možda i banalna pitanja?

 

1) Kada Ministarstvo šalje svoje obavijesti o terminu polaganja pravosudnog ispita, početkom mjeseca ili kasnije?

 

2) Možda sam glup, ali iz službenog popisa literature za ispit višne znam po kojem ZKP-u ispitivači zapravo pitaju? Naime, je li to stari koji zapravo uopće nije snazi ili novi koji u bitnij dijelovima nije stupio na snagu?

 

Hvala Vam svima unaprijed na pomoći .

[nika_no1]

Na prvo pitanje ti nemam pojma (to i mene živo zanima), a vezano uz drugo - dolje je negdje poseban topic vezan uz ZKP i taj problem pa malo pogledaj - uglavnom, za sad pitaju stari i iz novog ono što je stupilo na snagu.

[diogen]

Čini mi se da ću sutra više znati, mislim da sam već dobio predmetnu obavijest, ali ću sutra više znati, kada odem na poštu.

 

Od foruma se na sličnu temu nisam nažlost baš previše pomogao, no tako je kako je. Mislim da je potpuno besmisleno učiti novi ZKP, pošto je u njegovim prijelazmim i završnim odredbama odgođena njegova primjena gotovo u cijelosti, osim nekih desetak članaka. Inače, takvu je praksu donošenja propisa s odgodnim uvjetom za njegovu primjenu USRH proglaio neustavnom te u suprotnosti s načelom pravne sigurnosti. No koga briga za pravnu državu, ovo je mala smiješna zemljica za velike igre. Stoga, mislim da ću saamo ponoviti stari. I tako polažem samo po skraćenom programu, a tu materiju u svojem stažu ionako ne vidjeh.

 

Ipak, hvala ti na pomoći.

[zderonja]

nama je na seminaru za PI sudac Damir Kos rekao da radimo po starom, a jedino izv. pravne lijekove i istragu po novom ZKP-u!

[nika_no1]

Diogen, treba spremiti stari zkp i iz novog samo tih desetak odredaba koje su se počele primjenjivati - vrijede od 1. 1. 2009. - članak 231. i članci 497.-508. Ja to spremam, ostalo me ne zanima. Što se ne primjenjuje, za mene ne postoji.

 

Niti ja se ne bavim kaznenim, ali mislim da to ispitivače uopće ne zanima - sve ispituju jednako, bez obzira gdje ljudi rade, što rade i po kojem programu polažu.

 

Ovo vezano uz ustavnost - apsolutno točno i apsolutno se slažem (to se tako doista ne može/ne bi smjelo regulirati i koliko znam iz iskustva to inače ne prolazi u proceduri, a i čini mi se da su pogriješili i u navođenju - koje se odredbe kad primjenjuju), ali eto, to ih nije spriječilo da ga takvog izglasaju i nikome ništa...

[zderonja]

dobit cu zivcani slom!

radim po prociscenom zkp-u iz 2003, pa mi se clanci iz izmjena i dopuna uopce ne slazu sa ovim prociscenim!

i jos je btw. sudac Damir Kos rekao da je Ust sud presudio da je Odbor Hrv. sabora na nezakonit nacin utvrdio taj procisceni text i to vise ne smije raditi!

[Sue]

a tak ti je meni citavo vrijeme,

naime, bavim se radnim - i zakon o radu je fenomenalno prociscen , isto se tako brojevi clanaka ne poklapaju s originalnim tekstom, a svima je preslo u naviku citirati procisceni tekst, iako to nije ispravno.

[diogen]

Ustavni sud je donio takvu odluku da se pročišćeni tekstovi zakona ne smatraju zakonima i nemaju pravno sbagu istih, što smatram vrlo dvojbenim. USRH je donio je jednu odluku kojom se praksa donošenja propisa s odgodnim uvjetom (čija se primjena odgođa) proglašava neustavnom, jer je to u u direktnoj suprotnosti s načelom pravne sigurnosti. Zakonodavce baš briga, i dalje donose takve akte, primjerice samo su pojedine odredbe (mislim dvadesetak) novog ZKP-a, dok se primjena ostalih odgađa! Suludo.

Naša je pravna nomotehnika, izrada zakona i tome sl. su odviše zagađene politikom.

 

A što ćemo s zakonima koji se stalno mijenjaju? Primjerice, Ovršni zakon (vrlo važan propis) se mijenja dinamikom svakih tri do šest mjeseci, pa kako to uopće čovjek može pratiti, a kamoli se njime služiti u praksi?

 

Mislim ipak da je pročišćeni tekst dobar za učenje pravosudnog, ako ništa drugo.

 

Ja sam sugerirao kolegi www.zakon.hr, jer sam nedavno sa njega skidao neke zakone.

[Sue]

ma da, procisceni tekst nije zakon jer ga utvrdjuje odbor za zakonodavstvo hrvatskoga sabora, a ne donosi ga sabor.

 

no, meni su super jer tko ce to sam cistiti. sama sam si cistila zakone za drzavni strucni ispit pa je bilo posla oko toga koliko hoces.

 

a odlican si primjer dao upravo s ovrsnim zakonom. lakse je snalaziti se, a pogotovo uciti prema prociscenom tekstu. inace koristim cak i nesluzbene prociscene tekstove koje primjerice izradjuje i pravni faks u zagrebu - naci cete ih na stranicama faksa, pojedinim katedrama pod literaturom.jedino ako citirate zakon, potrebno je uzeti original tekst.

[nika_no1]

I tako...Pročišćeni tekstovi su tehničko pomagalo i tu nije ništa sporno. Pročišćeni tekstovi su u nadležnosti Sabora. Niti tu nije ništa sporno.

Meeeđutiiim, u primjeru Zakona o radu, a i ZKP-a, mudre glave (junaci crtića "A je to") sjetile se renumerirati odredbe - mimo svih pravila nomotehnike. Naime, tamo gdje se članak brisao nisu naveli "brisan", nego su ga doslovce obrisali. I šta da im čovjek radi?

 

Bolje si sam pročistiti, nego se pouzdati u te olfo-šatro službene pročišćene tekstove.

 

Ajde budite mi zdravo i nemojte se sekirati. Kako svi tako i mi.

[Sue]

nije to samo zbog brisanja pojedinih clanaka. naime, u zor-u bilo je clanaka koji su dodavani kao a,b,c... npr. izuzeci od zabrane diskriminacije - 2a, uznemiravanje i spolno uzneiravanje - 2b...itd, itd.

tako je 2a. u prociscenom tekstu postao 3., 2b. postao 4. itd...

[diogen]

Draga Sue, evo ti štikleca iz svakodnevnice tijela "najviše" državne vlasti. Gđa Slavica Banović, donedavno šefica Ureda za zakonodavstvo Vlade RH, a sada USRH, , vodila je isti Ured par godina, a čiji je isključivi posao pravno-nommotehnička obrada prijedloga propisa koje donose tijela du.

 

Kao što vidiš, odlično rade svoj posao, tako da izmjene i dopune stižu svaki mjesec jer nisu u stanju pogledati ni pravopisne pogreške, a kažu da su zaposlenici samo kolege s položenim pravosudnim ispitom. Kako su ga položili samo dragi Bog zna, a za kojeg poznato da ima ponekad zanimljiv smisao za humor.

 

Zna se da riba od glave smrdi.

[Sue]

pricas meni koja sam nekoc bila dio svakodnevnice jednog od tijela najvise izvrsne vlasti:namiguje:

 

znam itekako dobro kako oni rade i sto radi taj ured, kao i svekoliku proceduru donosenja jednog zakona.

 

zakoni se ponajvise mijenjaju i navrat nanos (citaj: po hitnom postupku) donose zbog eu i kratkih rokova, a da prije nisu stigli niti proci sva potrebna ocitovanja i proceduru koju bi trebali proci pa su puni nomotehnickih gresaka, stavci i clanci na koje se pojedini clanci pozivaju nisu ti clanci koji bi trebali biti, i sl...nije cak niti toliko do sposobnosti, vec je to i djelomicno zbog potkapacitiranosti opcenito drzavne uprave - previse je posla, a premalo raspolozivih ljudi koji ga obavljaju, nazalost.

[zderonja]

ja imam procisceni zkp iz 2003 g i vec sam ga citavog ispotcrtala kad nam je sudac kos rekao da to i nije bas najsretnije rjesenje!

međutim, kad sam ga pitala mogu li se tim prociscenim sluzit na pisanju presude (dosta clanaka se ne poklapa oriđiđi ZKP-om) rekao mi je da mi to nitko nece uzet za zlo i da sto se toga tice nema problema!

[diogen]

Uh, Sue vidiš kako je to mali svijet. Ja sam odatle tek nedavno pobjegao. Nisam bio baš iz njihovog kluba (čitaj zavičaja), a mama me je odgojila da možeš sve steći radom,

 

Sada sam lijepo u odvjetničkom uredu i baš mi je super. Posla kolko hoćeš, a naplata slaba. Nadam se kad otvorim svoj ured za koji mjesec da neću bankrotirati. Što mogu zahvaliti dobrim starim hrvatskim običajima, laži ženi, kradi poslodavcu i ne plati odvjetniku. Kako to da kad su birtiji im ne padne na pamet da ne plate račun?

 

Kako je krenulo, svi ćemo sijeno jesti.

[diogen]

ZKP novi i stari. Ako možeš, ja bih na tvom mjestu to ipak provjerio. Kosa ne bih uzimao zdravo za gotovo, no on je ipak fin gospodin koji sebi često govori Vi pred ogledalom.

 

Presude i te tako nisu toliko bitne, bitno je da odveć ne fulaš izreku (uvjetna osuda s rokom kušnje + mjera sigurnosti). Obrazloženje, više manje. Rijetki ionako čitaju što kandidati pišu.

 

Jedino je bitno povezivanje na usmenom.

 

Puno sreće ti želim.

[Sue]

joj, ja sam se tamo naradila i previse - ako je itko dozivio sve sto je zabranjeno u sporazumu o zastiti dostojanstva d.s., onda sam to ja,

 

zato sam i zgibala

 

lud svijet! dok jedni pisaju krv, drugi fino uzivaju, nevjerojatno!

 

 

znam tu problematiku oko naplate i iako me odvjetnistvo privlaci, nekako me taj aspekt sprjecava u promisljanjima o odlasku (jednog dana) u te vode

[diogen]

Ja sam zapravo počeo svoj radni staž u odvjetništvu, no uslijed razloga više sile završio sam u du, gdje sam se manje više proveo kao bos po trnju. Kako ono ide, svi mi imamo kralježnicu no samo poneki imaju kičmu.

 

No ipak, stekao sam neka stručna znanja a među kojima i neka krajnje specifična, iskustva i poznanstva, a to mi je sada od koristi. Ono najvažnije što sam naučio, da možda nisam za predvodnika stada, ali nisam ničija ovca.

 

Odvjetništvo je po svojoj naravi anarhistično, čak i revolucionarno i antidržavno, no pruža ti razne mogućnosti. Prije svega da radiš i zaradiš, za se i tvoje najbliže. A i ne iziskuje previše ulizivanja.