Što je najbolje za dijete, živjeti kod oca ili majke

[MANCI]

Molim vas savjet...

nedavno sam pokrenuo razvod braka ( sporazumni u dogovoru sa suprugom),ne živimo već dvije godine zajedno ona živi kod svojih roditelja a ja odvojenom stanu kod svojih roditelja...

ona je zaposlena ja sam ostao bez posla kao višak radne snage ... trenutno radim na crno i sezonski...

u sporazumnom razvodu naveli smo da se oko djeteta ne možemo dogovoriti te da tu odluku prepuštamo sudu...

na prvom ročištu lagala je kako smo se oko djeteta dogovorili da će živjeti kod nje međutim ja se nisam tako dogovorio niti smo o tome razgovarali...sud nas je posla u CZSS...tamo sam već jednom bio prije nego što sam predao zahtjev za razvod i to sve zbog žene i njenog odnosa prema djetetu ...da ne započnem od samog početka,dijete nam je rođeno bolesno i operirano sa 3 mj te nakon tog moramo vršiti redovite preglede svakih 6 mj odnosno svaka 3 mj određene nalaze...ona se za to ne brine redovno i kako treba već kasni pa se o tome brinem ja...iako svaki put ona počne pa moram ja završiti...ne znam više što da radim to sam im i u centru rekao da nije prvi puta da ostavi dijete bolesno doma i ode u grad na piće...eto i sada se opet dogodilo da nam je dijete bolesno a ona ga ostavlja roditeljima doma da bi otišla u grad...ja razumijem kad ga djed i baka čuvaju dok ona radi sve uredu i razumijem kad ode na piće ili gdje god kad je dijete kod mene to nije nikakav problem ...ali ne razumijem da kad je doma da se ne brine o djetetu...smeta mi to što na moje pitanje kako i zašto je ona odlučila da bi dijete trebalo živjeti sa njom ona odgovori da dijete uvijek pripada majci a kad se treba brinut o djetetovom zdravlju onda se to brinem ja ili njezini roditelji...ali zato uporno želi da dijete na papirima živi kod nje jer kakva bi to ona majka bila kaže ona što bi drugi rekli da ona meni da dijete ali da mogu ja po njega dolaziti i svaki dan ako hoću ...i naravno obavezno da joj dam novce za dijete...iz toga zaključujem da su njoj samo važni novci i ugled ''majke'' koji si pokušava stvoriti a obaveze i brigu o djetetu prepušta drugima...zaboravio sam napomenuti da već 3 mjeseca kasni sa nalazima za dijete,nije ga ni naručila na pregled koji bi trebali obaviti u prvom mjesecu...fala bogu pa sam to sve ja obavio iako sam joj napominjao bar 20 tak puta a na pitanja zašto nije napravila nalaze dobio sam samo klimanje glavom

 

slijedi razgovor u CZSS i ne znam što bi im drugo rekao ne znam ni što bi bilo pametno da im kažem.jer što mi je u ovom trenutku najbitnije nije to di će dijete živjeti već kako će se taj kod koga živi brinuti za njega...ne vidim smisao toga da dijete živi kod majke a da ga ta ista majka prepušta na brigu meni kasnije i svojim roditeljima ...

 

što mi je činiti ?

 

pokušao sam joj puno puta dati do znanja da nije u redu to kako se ponaša sa djetetom dok je bolestan međutim dobio sam samo odgovor da neće više tako

 

jeli postoji mogućnost da na temelju te njezine neodgovornosti oko brige djetetovog zdravlja dijete dodjele meni.?

ima tu još mnogo stvari al ne mogu nabrojati sve odjednom...

također ona je bolesna i ima epilepsiju dok smo bili zajedno nije se brinula ni o svojem zdravlju redovito a sumnjam da se brine i sada u par sam se navrata uvjerio i u to...također mnogo me lagala u zadnjih godinu dana i to sve gluposti...ne kužim potrebu za laganjem...pa i dok smo bili zajedno a dijete je bilo na operaciji u to je vrijeme prijetila samoubojstvom i tak bilo je mnogo scena u ono vrijeme kad je dijete bilo bolesno sve samo se nije brinula za njega onda ....pa ga je ostavila u bolnici i otišla doma dok sam ja bdio nad njim ...

 

molim savjet

[MANCI]

volio bi još jednom napomenuti da mi je u ovom trenutku najbitnije da se donese najbolja odluka za dijete i za njegovo zdravlje te da se poduzmu sve moguće mjere da se odredi i odluči što je najbolje za dijete...

ja mislim da ovom trenutku ni ja ni ona nismo dovoljno pametni da odlučimo što je najbolje za dijete odnosno kod kojeg je roditelja najbolje da živi jer i ja i ona mislimo previše subijektivno pa je najbolje da tu odluku donesu pametniji od nas...

[MANCI]

ja uporno pokušavam shvatiti način rada CZSS I Suda...cijelo vrijeme pričamo o djetetu djetetovim pravima i što je najbolje za dijete...ali kad se govori o zanemarivanju djetetova zdravlja i o tome kako majka brigu prebacuje na svoje roditelje te na mene i kako joj je najbitnije njezin majčinski ugled i da dijete živi s njom i alimentacija a nije joj važno dali ču ja poslije dijete viđati i svaki dan (a to bi joj i najviše pahalo) i dali će ona biti s djetetom ili njenih roditelji...

 

što je u tom slučaju najbolje za dijete ??????????????????????

[bigfoot]

Manci, ti si samo još jedan non-borderline...

 

Pokušaji ili prijetnje samoubojstvom su dio kriterija za dijagnozu BPD-a ( kriterij 5 )

Ostali postupci su dio uobičajene šire kliničke slike...

 

Majka koja ima BPD je smrt za dijete....ne može, niti zna, zadovoljiti djetetove potrebe, već koristi dijete da zadovolji svoje.....

 

Pročitaj " Prestanite hodati po ljuskama jajeta " - googlaj, na više rezultata ti je link za download....

[MANCI]

veteran hvala ti na komentaru....

 

al sad je pitanje što dalje učiniti...što učiniti kada nas pozovu na CZSS...? evo što se dogodilo u zadnjih par dana od kako me nije bilo, dijete nam je bilo bolesno i bilo je kod nje ona ga je u par slučajeva ostavila doma sa temperaturom da bi izašla van...al najgore što ne razumijem njezine roditelje...i to tako je bilo za novu dijete je ostalo bolesno doma ,a ona otišla van iako kad sam ju pitao rekla je da ne bi bolesno dijete ostavila ni u ludilu...u samo tako kratkom vremenu dogodilo se da ga je ostavila 3 puta...a da ni ne govorim ostalo....milim da ni sama ne zna što želi i što hoće mislim da joj je to dijete došlo prerano i da sama pokušava sada raditi ostale stvari kako bi se i sama osjećala bolje..

 

opet slijedi pitanje što učiniti po tom pitanju u CZSS što njima reći ...? dalje će uopće oni temeljito proučiti nju i njeno ponašanje i ako da kako će to učiniti i kako im reći da to učine...jer ako nešto želim onda želim da se stvarno sve mjere poduzmu da bi se sa sigurnošću znalo što je za dijete najbolje...jer nakon svega ja sumnjam u nju jako...

 

molim vas za komentar jer ubrzo čekamo poziv sa centra,

 

moram da dodam da evo i dan danas nemogu shvatiti njeno ponašanje i njene laži...u svemu što napravi bar nešto izlaže iako nekad bude svjesna da se zna istina ona i dalje laže...jednostavno su joj laži neophodne...

a evo do sada nije se desilo ništa za što bi ona meni trebala zamjeriti al svjesna je toga da sam ja učinio bilo koju stvar od onih što je ona učinila svjesna je toga da bi to njoj smetalo al mislim ne samo to mislim da bi mi zamjerila i vjerojatno se osvećivala kao i što se dešavalo prije 5 mj... radi banalne stvari ...radi jednog izlaska sa prijateljem na cugi ona je od jednom počela izlaziti svaki dan i to namjerno rekla mi je ako mogu ja da može i ona i to ne shvaćam...a pošto sada mi nema zašto vraćati mislim da su stvari koliko toliko pod kontrolom sve dok joj se ne zamjerim očito

[felixx]

MANCI je napisao:

 

al sad je pitanje što dalje učiniti...što učiniti kada nas pozovu na CZSS...? ...a pošto sada mi nema zašto vraćati mislim da su stvari koliko toliko pod kontrolom sve dok joj se ne zamjerim očito

 

Prvo par važnih činjenica.

Ovo shvatiti VRLO OZBILJNO.

 

CZSS su općenito izrazito pristrani u korist majki.

Majka je uvijek dobra majka, a dokazati suprotno izuzetno je teško. Čak i kada se dokaže da majka zlostavlja dijete, CZSS će u pravilu zauzeti stav 'da je djetetu bolje sa majkom'. Otac je UVIJEK sumnjiv. Otac prvo mora dokazati da je dobar otac.

U CZSS najčešće rade feministički indoktrinirane osobe, i klasične državne birokratkinje koje rješavaju probleme linijom manjeg otpora (dodjeliti dijete ocu je 'problem'). One koje žele raditi savjesno, teško to mogu u takvom okruženju.

Najčešće se čuje fraza 'to je u najboljem interesu djeteta', što je prečesto samo isprika da se ništa ozbiljno ne poduzme (moje vlastito iskustvo).

Na optužbe na račun majke u pravilu se ne reagira. Ali ako majka optuži oca, lako se može bez dokaza završiti i u pritvoru.

U CZSS se rutinski krivotvore zapisnici sa 'razgovora'.

Npr. vi ćete u razgovoru navesti sve što ste ovdje napisali, a u zapisniku će samo pisati :'otac izjavljuje da je zabrinut za zdravlje djeteta'. Ali kad vas majka/bivša optuži da ste na nju vikali, da ste se svađali, itd.(a tko se u braku pred razvodom nije bar koji put posvađao?), onda će tamo pisati - otac je agresivnog ponašanja, sklon nasilju.

Stoga se CZSS treba obraćati ISKLJUČIVO urudžbiranjem dopisa sa potvrdom primitka na vašem primjerku.

 

Dakle PRVO urudžbirati CZSS opširan dopis sa svim što ste ovdje napisali, i čuvati kopiju sa potvrdom primitka.

 

Iz opisanog, velika je vjerojatnost da vaša bivša/majka djeteta ima BPD . Svakako pročitajte 'Prestanite hodati po ljuskama jajeta!'. Možete skinuti na netu.

 

Ako ima BPD, dobra je vjerojtnost da vas lažno optuži za neko nasilje. Ima slučajeva da to čak majkama 'preporučuju' (tj. suptilno, prikriveno sugeriraju) djelatnice CZSS. Tako se najlakše riješi 'komplicirani' slučaj u kome otac argumentirano traži skrbništvo.

 

Preporučujem opširno se informirati. Proučiti slične teme na ovom forumu, i na drugima npr. Očev blog Gorana Cipra.

 

 

[ritter]

... da, za dijete je najbolje da bude s onim koji se može bolje skrbiti ...

... s onim s kojim se dijete identificira...ovisno o dobi.. i tak..to je moje mišljenje.. a sud treba ocijeniti na temelju čuinjenica i obrade što je za dijete bolje...

[newbie]

Niti jedna ozbiljna osoba koja drži do svoje struke ne bi mogla tek onako tvrditi da je za dijete bolje da ga odgaja otac ili da ga odgaja majka, pretežno ili isključivo, zaključujući prema spolu.

Naime, znanosti koje se bave odgojnim vrijednostima i postupcima, ljudskim kapacitetima i sl., ne smatraju da se kompetencije ili kvalitete stječu u trenutku začeća djeteta ili prilikom njegovog rođenja kao vječna kategorija, a imamo najozbiljnijih razloga sumnjati da iste ne padaju sa susjedove voćke ujesen u žensko ili muško dvorište.

 

Dobro razmislite i razmišljajte, zamišljajući svakodnevicu ogroman broj uzastopnih dana: što sve želite pružiti svom djetetu, potom možete li, zatim krenite ka odgovoru hoćete li. Od stanovanja, higijene, prehrane, brige o zdravlju, socijalizaciji, obrazovanju , svim ostalim sličnim sitnicama koje to zapravo nisu, razbibrige, vaših obveza da biste funkcionirali, odgojnih vrijednosti koje mu želite prenijeti, načina na koji to želite provesti, njegovog odnosa sa majkom i prema njoj...

 

I da, ako krene sa CZSSom generalizacijama koje unaprijed stvorenim stavovima vas troje uklapaju u neku sličicu, umjesto da od vas troje stvore vrlo konkretnu i individualiziranu sličicu, sjetite se pismenog obraćanja kako vam je već napomenuto...

[MANCI]

felixx je napisao:

MANCI je napisao:

 

al sad je pitanje što dalje učiniti...što učiniti kada nas pozovu na CZSS...? ...a pošto sada mi nema zašto vraćati mislim da su stvari koliko toliko pod kontrolom sve dok joj se ne zamjerim očito

 

Prvo par važnih činjenica.

Ovo shvatiti VRLO OZBILJNO.

 

CZSS su općenito izrazito pristrani u korist majki.

Majka je uvijek dobra majka, a dokazati suprotno izuzetno je teško. Čak i kada se dokaže da majka zlostavlja dijete, CZSS će u pravilu zauzeti stav 'da je djetetu bolje sa majkom'. Otac je UVIJEK sumnjiv. Otac prvo mora dokazati da je dobar otac.

U CZSS najčešće rade feministički indoktrinirane osobe, i klasične državne birokratkinje koje rješavaju probleme linijom manjeg otpora (dodjeliti dijete ocu je 'problem'). One koje žele raditi savjesno, teško to mogu u takvom okruženju.

Najčešće se čuje fraza 'to je u najboljem interesu djeteta', što je prečesto samo isprika da se ništa ozbiljno ne poduzme (moje vlastito iskustvo).

Na optužbe na račun majke u pravilu se ne reagira. Ali ako majka optuži oca, lako se može bez dokaza završiti i u pritvoru.

U CZSS se rutinski krivotvore zapisnici sa 'razgovora'.

Npr. vi ćete u razgovoru navesti sve što ste ovdje napisali, a u zapisniku će samo pisati :'otac izjavljuje da je zabrinut za zdravlje djeteta'. Ali kad vas majka/bivša optuži da ste na nju vikali, da ste se svađali, itd.(a tko se u braku pred razvodom nije bar koji put posvađao?), onda će tamo pisati - otac je agresivnog ponašanja, sklon nasilju.

Stoga se CZSS treba obraćati ISKLJUČIVO urudžbiranjem dopisa sa potvrdom primitka na vašem primjerku.

 

Dakle PRVO urudžbirati CZSS opširan dopis sa svim što ste ovdje napisali, i čuvati kopiju sa potvrdom primitka.

 

Iz opisanog, velika je vjerojatnost da vaša bivša/majka djeteta ima BPD . Svakako pročitajte 'Prestanite hodati po ljuskama jajeta!'. Možete skinuti na netu.

 

Ako ima BPD, dobra je vjerojtnost da vas lažno optuži za neko nasilje. Ima slučajeva da to čak majkama 'preporučuju' (tj. suptilno, prikriveno sugeriraju) djelatnice CZSS. Tako se najlakše riješi 'komplicirani' slučaj u kome otac argumentirano traži skrbništvo.

 

Preporučujem opširno se informirati. Proučiti slične teme na ovom forumu, i na drugima npr. Očev blog Gorana Cipra.

 

 

 

zahvaljujem felix na odgovoru kao prvo...bojim se da i jest sve što si rekao u vezi centra istina i da sumnje oca ne shvaćaju ozbiljno ka je u pitanju dijetetovo dobro...uvijek se misli da je najbolje za dijete bit da majkom,a ja bi iskreno najviše volio kad bi i to bilo najbolje za njega pa ne želim ga ja odvajati od majke...al kad vidim da joj nije stalo koliko priča kako se ne ču brinut...pa žao mi je ko prvo da ne mogu provoditi vrijeme s njim koje ona ne provodi zato jer jednostavno može biti s njim kad želi al to ne koristi dovoljno...drugo o njegovom se zdravlju ne brine redovito ko što se ne brine ni o svom ...mislim ...njoj je sada samo važno da mali na papirima dobije prebivalište kod nje, da joj ja nastavim plaćati alimentaciju naravno to joj je jako važno jer ona bez tog novca ne može al poslije nije nikakav problem kaže ona mogu ja dolazit po dijete kad god hoči može čak i biti stalno samnom...a u tome i jest stvar...jer je stalno samnom...nerazdvojni smo u svemu od učenja do običnih dnevnih obaveza,pranje zubi kupanje šišanje,izleti u prirodu pjevanje plesanje...jednostavno nema što ne radimo skupa... uglavnom sad sam malo krenuo na drugu temu...

 

očito je da se centar ne će brinuti što je za dijete najbolje pa se o tome moram ja brinuti naravno volio bi da je ona stvarno bolja nego što je i da nema BPD AL ISTO SE TAKO MORAM BRINUTI ZA TO DA SE DJETETU NIŠTA NE DOGODI I DA IMA sve što bi svatko dijete trebalo imati a to je dobru roditeljsku skrb..

 

jeli mislite da bi bilo najpametnije odmah napisati taj dopis centru sa svim tim primjedbama al ima ih jako puno i ne bi znao ni kako sve to sastaviti na papiru...ili da ipak sačekam saslušanje odnosno poziv od centra pa da im tek kasnije šaljem dopis ?

i dali mislite da bi trebao možda u centru na razgovoru zatražiti da se sve o čemu pričamo uvede u zapisnik da se ne bi kako ste vi naveli nešto izostavilo kako to inače i bude...

 

još nešto moram navesti..evo prošlo je tjedan dva nije više i njezino se ponašanje stvarno pogoršalo ...postala je bezobraznija nemarnija ne puno al osjetno...i to je ono čega se ja bojim da će bit tako sve gore sve dok joj se ne zamjerim možda može bit i prolazno al ako nešto ne bude a neće biti kako ona bude htjela da će se stvari drastično promjeniti i što ču ja onda u to vrijeme samo pisati dopise centru i do kada ? i kad će se stvari promjeniti ? hvala svima vama unaprijed na odgovorima

[MANCI]

ako treba pojašnjenja oko bilo čega i ako nešto nisam naveo a pomoglo bi da konkretnije odgovorite slobodno navedi te šta a ja ču to napisati i opisati što bolje mogu zahvaljujem

[felixx]

Svakako poslati dopis.

 

Puno je lakše sve prije staviti na papir, neko u nekom razgovoru sve to spomenuti.

Takvi razgovori često su konfliktni, a puno ovisi i o osobi koja vodi razgovor.

Iako se mnogi ovdje neće složiti, savjetovao bi vam da taj razgovor snimite (audio, mobitelom ili sl.).To nemojte nikom spominjati (nije protuzakonito, ali nije dokaz na sudu). U CZSS znaju biti u takvim 'razgovorima' izrazito neobjektivni i pristrani.

Kopiju dopisa možete donijeti na razgovor, i tražiti da to bude osnova za razgovor.

Zapamtite da osoba sa BPD - om , kada bude prisiljena suočiti se sa svojim problemom (poremećajem) pokazuje sklonost izvrtanju činjenica i lažnom optuživanju.

[MANCI]

zahvaljujem se mnogo na tome savjetu mnogo ste mi pomogli još jedino da vam budem iskren ne bi znao ni kako započeti sa tim dopisom jer ako počnem od početka našeg braka moglo bi poprilično potrajati a i volio bi da taj dopis koliko toliko izgleda uredu ...od kuda da počnem i šta i kako uopće da u njemu napišem...????bojim se što će uopće njima značit taj dopis tamo a i kako će ova moja bivša reagirati ako sazna da sam pisao dopis centru ...bojim se točno onog što se rekli da čć prevrtati situaciju ... ako mi možete i kod toga pomoći značilo bi mi mnogo...

 

evo samo usput rečeno prvi mjesec je već na pola a moja bivša dijete još nije naručila doktoru na pregled za bubreg koji radimo redovito svakih 6 mj a isto tako i nalaze urina nije napravila od 9 mj...nažalost kad moram tako da kažem sve to radim ja sada...uzalud joj išta reći

[MANCI]

FELIXX još jednom hvala puno na pomoći...zahvaljujem svima koji prate ovu temu i koji pomažu i sudjeluju u njoj raznim komentarima...svaki savjet i iskustvo su dobro došli....

[berg]

Potpuno točna dijagnoza o centrima,ono što meni čine radi toha što tražim skrbnad djetetom je strašno.No klupko se odmotava.Pa će se nekome zatresti stolica u centru

[MANCI]

pitanje je sada što uopće raditi i kako se uopće ponašati sa ovima u centru? njima je očito najmanje važno što je za dijete nabolje očito su sve na strani majke samo zato što su i one žene u mjesto da rade svoj posao kako treba i da stvar gledaju sa drugačijeg vidika manje pristranog...ali eto što se tu može nitko na kraju ne zna

[MANCI]

Evo stigao je i prvi poziv u centar za socijalnu skrb...to je naš prvi poziv i prvi razgovor...i ja i bivša smo dobili termin za isti dan u isto vrijeme pa pretpostavljam da ćemo razgovor obaviti zajedno...pitam ima li netko iskustva kako uopće prolazi prvi razgovor u centru o čemu razgovarate što vas pitaju..molim savjet

[Gringo]

Najkraći savjet za razgovor u centru:

 

ne bavite se bivšom partnericom nego isključivo djetetom!

 

Pripremite se što ćete reći. Izbjegavajte rečenice tipa

npr.

"Djetetova majka nije odvela dijete liječniku." rečenicu preoblikujte u

"Dijete je bilo naručeno kod liječnika, ali nije odvedeno." itd. Nadam se da shvaćate što želim reći.

[MANCI]

zahvaljujem na savjetu, bili ste mi od pomoći...svaki je savjet dobrodošao...evo ima baš puno primjera pošto nam je dijete operirano kao maleno još sa 3 mj...mora redovito na preglede i redovite nalaze ail ga eto majka ne vodi redovite ...pa se o tome moram brinuti a ...nažalost briga oko djetetovog zdravlja je na meni jer da se pita nju nalaze i preglede bi obavljao sa mjesecima zakašnjenja...očito ne shvaća djetetovo zdravlje ozbiljno...

ako imate još koji savjet u vezi razgovora u centru za socijalno skrb i ako imate još iskustva slobodno ih podijelite samnom...

[MANCI]

evo stigao poziv iz CZSS i ja i bivša smo dobili isti poziv pa pretpostavljam da ćemo na razgovoru biti zajedno....

[MANCI]

?

[MANCI]

eto malo prije je izbila žestoka svađa iako ja izbjegavam takve situacije ali kad te osoba sto puta zove na telefon nemoguče..ona ima takav karakter da hoće da dobije ono što ona hoće točno u onom trenutku kada to hoće...hoće da se dogovaramo prije nego idemo na socijalnu skrb što ćemo tamo reći ...naravno hoće da se dogovorimo kad ču i kako viđati dijete ali neće da se dogovorimo kod koga će dijete bit jer je to već sama odlučila na temelju uvijek iste fraze da dijete pripada majci...ali na pitanje po čemu si ti bolja majka nego ja otac da možeš tako nešto odlučiti sama...nema se odgovora...smeta me što bi htjela da se dogovaramo ali samo oko stvari koje su njoj važne i što ona misli da bi se trebali dogovoriti...rekla mi je svašta ružnog izvrijeđala kao nikada do sada i onda naravno opet nazvala da bi se dogovarala...jednostavno je nemoguče s takvom osobom išta dogovarati jer ne znaš kakva će biti 5 minuta nakon dogovora...čak mi je prijetila sada malo prije da će mi opet zabraniti dijete ,pa da će mi doći ispred kuće i napraviti scenu ako se ne želim dogovorit....ma svašta a ja u krevetu spavao jer sutra radim...iskreno ne vidim dobru budućnost i naravno da se bojim i za dijete jer će ono ovdje ispaštati uslijed takvog ponašanja.

[felixx]

Takvi ispadi karakteristični su za BPD.

 

Događaj opisati u dopisu koji ćeš urudžbirati. Je li se kada tako ponašala i pred djetetom / prema djetetu? Naglasak je na sigurnosti djeteta, tebe se više ne tiče njen život.

 

[MANCI]

dal se tako ponaša pred dijetetom neznam jer nisam tamo ...to nemogu sigurnošću reč... mogu samo reč kakvo joj je ponašanje i te njene silne laži doslovno oko svega...nemoguča je...neznam više šta da radim jesi pročitao dopis koji sam ti poslao na privat poruku ? kako izgleda

[felixx]

MANCI je napisao:

..neznam više šta da radim jesi pročitao dopis koji sam ti poslao na privat poruku ? kako izgleda

 

Nisam dobio poruku.

Pokušaj ponovo.

[newbie]

Zapravo... tamo bi vas oboje trebali postaviti u situaciju što ako dijete bude povjereno jednome, što ako bude povjereno drugome. Ako bude povjereno majci, što majka predlaže, što otac, kako će se družiti s ocem. Jednako tako i što ako bude povjereno ocu, što otac predlaže a što majka kako će se družiti s njom. Potom, osim procjene vaših dosadašnjih angažmana, roditeljskih sposobnosti, uvjeta koje ste mu u mogućnosti i imate želju pružiti, obratiti i pozornost u kojoj kombinaciji dijete ima osiguran učestaliji kontakt i vrijeme sa oboje...

Potom procjenjivati njegovu ukupnu dobrobit.

[MANCI]

ne bi sve to trebali ovi u centru za socijalnu skrb napraviti ...mislim tu procjenu...bojim se samo da ne završi na jednom razgovoru u centru i to je to ..ipak da bi se procijenilo kakav je tko trebalo bi malo više...svakako bi trebali i individualni razgovori u centru...i ne znam kako će centar reagirati nakon što im pošaljem dopis

[MANCI]

moram da napišem što se večeras dogodilo...eto bio po dijete u vrtić odmah primjetio da nešto nije uredu poznajem raspoloženje svog sina u dlaku i znam kad nešto ne štima al nisam odmah primjetio šta...kad sam došao doma izmjerio sam mu temperaturu kad ono39... ne mogu da shvatim kako jedna teta u vrtiću ne primijeti kad dijete ima temperaturu 39...al dobro da skratim...javio sam mojoj bivšoj za to i da je dijete sad kod mene pošto je ona na poslu napisao sam joj poruku nek se javi kad završi pa čemo se dogovoriti šta ćemo sa dijetetom sutra...radi do 8 inače...nije se javila ni u devet a bome ni u deset...kad sam ju nazvao stavila me na čekanje jer je razgovarala sa mehaničarem za auto 30 minuta...može netko vjerovat da če jedna majka kad zna da joj je dijete bolesno poslije posla prvo nazvati mehaničara a kasnije da pita za dijete...al dobro nije nazvala ni kad je završila razgovor več sam ju ja nazvao...nisam mogao da shvatim kaže da je u 10 završila radit što nije istina a drugo nije me stigla nazvati bilo je obrazloženje...što i to nije istina..i na kraju ništa da zašto sam se ja naljutio još se čudila ma ne ljutim se kažem ja ak tebe ne briga za dijete odlično ne moraš ni trošit novce da zoveš ...i tako je i ostalo nije nazvala nije se javila i mi još ne znamo šta ćemo sutra sa djetetom...pomalo sam ljut radi tog ponašanja al eto snađi se tako to izgleda

[MANCI]

ja više jednostavno ne znam kako izaći na kraj s bivšom nju jednostavno baš briga za to dijete evo bolesno je kod mene briga nju dal će ostat tu di ćemo ga odvest sutra kod koga će bit...ništa njoj se jednostavno dogovarta i priča kad je raspoložena kad ne uzalud vam trud svirači...počeo sam gubiti snagu trudim se al stvarno ne znam kako izać na kraj više...čuli smo se predvečer ma da bi barem razgovarala ma uvijek nešto netko je kraj nje pa ne može pričati...a eto znam to moram da zna obaveza mi je da se informiram da znam ko je ona kako se ponaša a znam da je u 23 i 30 imala vremena razgovoarat na 5 min s nekom drugom osobom a sa mnom u vezi djeteta ne...očito sam ja sakupljač ostataka ...al neda mi se to više bit predugo vremena se tako ponaša prema meni ...stvarno više ne mogu tako ...želim imati snage za svoje dijete i brinut se za njega al ovo s njom me sve ubija u pojam...normalan bi poludio u takvoj situaciji

[Gringo]

Dobro sa kime se vi mislite baviti djetetom ili bivšom partnericom.

1. Obavijestili ste je da je dijete kod vas i da je bolesno.

2. Odvedite dijete odmah kod liječnika.

3. Obavijestite pismenim putem nadležni Centar o ovome što se dogodilo.

[MANCI]

Gringo je napisao:

Dobro sa kime se vi mislite baviti djetetom ili bivšom partnericom.

1. Obavijestili ste je da je dijete kod vas i da je bolesno.

2. Odvedite dijete odmah kod liječnika.

3. Obavijestite pismenim putem nadležni Centar o ovome što se dogodilo.

 

 

Kažete da obavijestim nadležni centar o ovome šta se dogodilo...šta da ja tom centru kažem šta bi trebao jer više stvarno ne znam kako da ih uopče obavijestim ... ne bavim se ja suprugom ne zanima me njezin privatni život al naravno da me smetaju njezino ponašanje prema meni i dijetetu pa ne može tako vječnost nitko ne bi to trpio..

[Gringo]

Centar se obavještava pismenim putem. Primjerak dopisa na koji će vam staviti otisak prijamnog štambilja čuvajte za sebe.

Koliko imate takvih dopisa kojima ste obavijestili nadležni Centar?

[MANCI]

tek sada pišem prvi dopis u kojem opisujem sve što se dogodilo sve scene i njeno ponašanje do sada...dali bi trebao to lično predati u centru ili poslati poštom kako je bolje? i dal da predam dopis prije prvog ročišta u centru ili da sačekam da prođe prvo ročište....

[Gringo]

Izaberite što vam je praktičnije!

 

2 načina slanja dopisa:

1. otići na poštu i poslati s povratnicom

2. napisati 2 primjerka, osobno otići u Centar, jedan primjerak ostavljate njima, a na drugi vam lupe otisak prijamnog štambilja i to ostaje vama.

 

Sada ću vam reći svoje osobno mišljenje, nadam se da nije točno: iz načina na koji postavljate pitanja vrlo ste nesigurni i stalno ste opterećeni time što će reći vaša bivša partnerica. Rekao sam vam već da se prestanete baviti bivšom partnericom, a skoncentrirajte se na potrebe djeteta.

Nadam se da nećete biti ovakvi na razgovoru u Centru i na sudu.

[felixx]

Ako je ikako moguće, preferiram postupak 2. Razlog - tako se uvijek ima dokument što je točno predano, i kada je predano.

 

Upravo je nesigurnost u nastupu dodatni razlog da se dopis preda prije, i da se kopija donese na razgovor. Tako je manja vjerojatnost da 'razgovor' krene u krivom smjeru.

 

Kako kaže Gringo, i kako sam napisao u privatnoj poruci - ponašanje i postupci majke se tiču samo toliko koliko utiču na (ne)brigu i zanemarivanje djeteta. Dakle- 'dijete je ostalo samo kod kuće, nije obavilo dogovoreni pregled, nije dobilo lijek, ' ... Neka majka objašnjava zašto je bilo tako, budu li je pitali.

[MANCI]

Gringo je napisao:

Izaberite što vam je praktičnije!

 

2 načina slanja dopisa:

1. otići na poštu i poslati s povratnicom

2. napisati 2 primjerka, osobno otići u Centar, jedan primjerak ostavljate njima, a na drugi vam lupe otisak prijamnog štambilja i to ostaje vama.

 

Sada ću vam reći svoje osobno mišljenje, nadam se da nije točno: iz načina na koji postavljate pitanja vrlo ste nesigurni i stalno ste opterećeni time što će reći vaša bivša partnerica. Rekao sam vam već da se prestanete baviti bivšom partnericom, a skoncentrirajte se na potrebe djeteta.

Nadam se da nećete biti ovakvi na razgovoru u Centru i na sudu.

 

kod tog osobnog mišljenja na šta si konkretno mislio kad si rekao:

1. da se stalno opterećujem šta će bivša reći?

2.da se bavim bivšom ?

3. da neću biti kakav na sudu se nadaš?

 

možda i ja negdje griješim a da ni ne primječujem,ponekad sam nevidiš di griješiš pa ti netko drugi može lakše ukazati na pogreške...

[MANCI]

dali je moguće zatražiti pismeni odgovor na dopis koji budem slao u centar?

[newbie]

Možda vam pomogne mali (podulji) izvadak iz ove teme, a ima toga i u ostalim vašim objavama:

 

MANCI je napisao:

ja razumijem kad ga djed i baka čuvaju dok ona radi sve uredu i razumijem kad ode na piće ili gdje god kad je dijete kod mene to nije nikakav problem ...ali ne razumijem da kad je doma da se ne brine o djetetu.

 

smeta mi to što na moje pitanje kako i zašto je ona odlučila da bi dijete trebalo živjeti sa njom ona odgovori da dijete uvijek pripada majci a kad se treba brinut o djetetovom zdravlju onda se to brinem ja ili njezini roditelji...

 

.iz toga zaključujem da su njoj samo važni novci i ugled ''majke'

 

također mnogo me lagala u zadnjih godinu dana i to sve gluposti...ne kužim potrebu za laganjem..

 

al najgore što ne razumijem njezine roditelje...

 

milim da ni sama ne zna što želi i što hoće mislim da joj je to dijete došlo prerano i da sama pokušava sada raditi ostale stvari kako bi se i sama osjećala bolje.

 

.radi jednog izlaska sa prijateljem na cugi ona je od jednom počela izlaziti svaki dan i to namjerno rekla mi je ako mogu ja da može i ona i to ne shvaćam...

 

bojim se što će uopće njima značit taj dopis tamo a i kako će ova moja bivša reagirati ako sazna da sam pisao dopis centru ...bojim se točno onog što se rekli da čć prevrtati situaciju ..

 

ona ima takav karakter da hoće da dobije ono što ona hoće točno u onom trenutku kada to hoće..

 

smeta me što bi htjela da se dogovaramo ali samo oko stvari koje su njoj važne i što ona misli da bi se trebali dogovoriti...rekla mi je svašta ružnog izvrijeđala kao nikada do sada i onda naravno opet nazvala da bi se dogovarala..

 

nije se javila ni u devet a bome ni u deset...kad sam ju nazvao stavila me na čekanje jer je razgovarala sa mehaničarem za auto 30 minuta...može netko vjerovat da če jedna majka kad zna da joj je dijete bolesno poslije posla prvo nazvati mehaničara a kasnije da pita za dijete...al dobro nije nazvala ni kad je završila razgovor več sam ju ja nazvao...nisam mogao da shvatim kaže da je u 10 završila radit što nije istina a drugo nije me stigla nazvati bilo je obrazloženje...što i to nije istina..

 

ak tebe ne briga za dijete odlično ne moraš ni trošit novce da zoveš ...

 

a znam da je u 23 i 30 imala vremena razgovoarat na 5 min s nekom drugom osobom a sa mnom u vezi djeteta ne...očito sam ja sakupljač ostataka

 

Dakle, prečesto se pitate kakvo to majka ne brine o svim detaljima oko djeteta: kako to da se doma ne bavi djetetom, kako to da ga ostavlja roditeljima, kako to da vi morate rješavati preglede, kako to da ode van, kako to da se ne javi i razgovara sa mehaničarem, kako to da ima vremena s nekim razgovarati na mob iz 23h a sa vama ne, kako... kako... kako... Ne razmijete njene roditelje? A zašto biste morali? Ni oni nisu nešto što je vama od presudne važnosti.

Još uvijek vas jako pogađa ako izgovori neistinu, riječ "laž" ste najmanje 10x spomenuli u različitim oblicima, a redovito "ne shvaćajući kako i zašto". Doista, ako ovako budete razgovarali na CZSS netko će vas s pravom upitati padate li s Marsa, obližnje kruške ili vas je sve to tako silno zateklo, a ako vas je zateklo kako to da jest baš toliki faktor iznenađenja.

Uz sva tu iznenađenost i povrijeđenost postupcima, vjerujete da bi za dijete bilo bolje da bude povjereno vama. Zato jer to uviđate ili zato jer ste... sada zgroženi nečim što vam uopće nije bilo poznato?! Razmislite.

 

Da, ružno. Dijete bolesno, vi ste ga preuzeli iz vrtića, brinuli o njemu, a ona se nije javila niti se javlja na pozive i stalno ima nekog posla. Da ste ovo kojim slučajem ispričali na ovaj način CZSSu, vjerojatno bi vas netko upitao: OK, ako vam je to baš toliki osobni problem, kako biste bez nje skrbili o tom djetetu sutra ujutro, da vam je bilo povjereno danas?

 

Uz strah, bojim se što će reći, uvijek mora dobiti što hoće kad hoće itd, itd, itd...

 

Dakle, zbilja više interpetirate svako ponašanje majke vašeg djeteta umjesto iznošenja činjenica, iznosite svoje prosudbe o tome značajno naglašenije samog zbivanja. O djetetu smo zapravo od svih vaših upisa saznali najmanje. Možda i nije loše da vježbate ovdje, umjesto na CZSSu.

Toplo preporučam da prihvatite prethodne preporuke: iznesite im činjenice, manje se bavite svojom budućom-bivšom ženom, a više djetetom u takvim razmišljanjima.

[MANCI]

Zanima me jer neko mi je rekao a zaboravio sam više tko da sud prilikom konačne odluke s kojim će roditeljem živjeti ostac nemora uzeti u obzir mišljenje centra... pa se pitam dal ima potrebe isti dopis poslati i sudu ili se to inače šalje samo u centar..

i dali prilikom drugog odnosno završnog ročišta ima smisla nešto i ako da šta da se sudu napomene?

 

jer pitam se šta će sve centar napisati u mišljenju nakon što dobiju moj dopis...sud vjerojatno neče znati neke stvari ako im netko to ne kaže pretpostavljam ?

 

izvinjavam se ako rečenice nisu povezane al pišem kako se sijetim i povremeno kako se varatim na kopijuter rečenicu po rečenicu jer se u međuvremenu brinem za sina jer je bolestan... zavaljujem na odgovorima unaprijed

[shadow_1]

Veći dio mog mišljenja sam ti ostavio na PP!

Što se ovog dopisa tiče, nemaš što izgubit, a i ostali su ti to sugerirali!

Mislim da je na tebi uraditi svoj dio onako kako najbolje znaš i umiješ, a njihove odluke i mišljenja će biti takvi kakvi će biti!

Kad ih budeš dobio napismeno onda ćeš donositi odluke za dalje!

Korak po korak..prijatelju!

[MANCI]

a istina da imaš i pravo...ma malo me sve to bacilo dole pa se ponekad i previše brinem al valjda to tako bude kad postaneš otac brineš se samo da ti dijete ima sve najbolje i sve što mu treba pogotovo ako je bolesno...

a i čitao sam svakakve priče po forumu o tatama koji su se borili za svoje dijete pa me i to shrvalo kad sam vidio kako to naše institucije rade pa sam postao svjestan toga da se niko neće brinuti za njega ak se ne brinem ja ... a ima oi ostalih problema pa kad ti sve dođe odjednom pomalo se razočaraš pa te sve to baci dole a moraš uvijek glumiti da ti nije niš i skupljati snage za ič dalje...tako da hvala stvarno svima koji su barem malo vremena posvetili meni i mom sinu...

na kraju se nadam samo da će sve proći najbolje što može..

[MANCI]

HITNO !!!!

 

Još jedno vrlo važno pitanje...svi mi pišu kao savijet da i u razgovoru u centru i u dopisu koji bi im trebao poslat da pišem samo činjenice...sad ja pitam kako se dokazuju činjenice? a kako osporavaju...npr

ako ja kažem da se ona ponašala tako i tako prema dijetu a to je činjenica kako ona može to osporiti (može reč da nije istina) a kako ja mogu dokazati da je istina...kako se to konkretno radi ?

[blesimetar]

"Najveći prijatelj istine je Vrijeme, njen najveći neprijatelj je Predrasuda, a njen stalni pratilac je Poniznost."

[MANCI]

Evo dopis sam lično predao u CZSS malo smo razgovarali sada ćemo vidjeti kako će proći razgovor sutra kad bude i ona tamo....

[MANCI]

Evo vratio sam se iz CZSS..i prošao je nekako taj prvi informativni razgovor...nije bio psihologice već samo socijalna radnica pa ćemo još jednom doći kad bude i psiholog...kaže socijalna radnica ako se ne budemo mogli dogovoriti i slijedeći puta morati ćemo na vještačenje kaže socijalna radnica pa če se stvari malo izdužiti...Uglavnom desilo se ono što smam i sumnjao ...pukla je na razgovoru u nekim je trenucima ispsovala svašta i rekla da joj se gade moji roditelji i td...da ne ulazim u detalje...baš je pukla povisila je ton u par navrata...kad su je pitali di živi ( a živi sa roditeljima) rekla je da si odvaja stan što je nemoguče kod nje jer ne može u onom stanu da odvoji i kuhinju i wc jer nema to di da napravi i kaže da će to uskoro riješiti al to je valjda rekla da ispadne da ima i ona svoj stan, isto tako kad nas je pitala dali je netko od nas bolovao od neke bolesti ili još boluje nije ni spomenula epilepsiju...nisam ni ja u razgovoru ali sam zato spomenuo u dopisu koji sam predao dan prije...

Usput jedno pitanje, dali dokazati ovima sada u centar da je lagala na razgovoru tako da im donesem na uvid dokumentaciju njezine bolesti sve što imama...pa da vide i da se malo zapitaju zašto je prikrila svoju bolest...??????kako to napraviti kako im priložiti tu dokumentaciju ?

i isto tako u razgovoru pitao sam je pred radnicom dali je obavila nalaze za dijete i naručila dijete kod doktora za specijalistički pregled...na što je odgovorila da nije da če ovaj tjedan to obaviti...rekao sam joj da ne mora jer sam sve ja riješi da pomalo kasni od 9 mj... uglavnom bilo je burno...i to jako...najviše je popljuvala moju majku jer joj je kao ona krivac za sve ...a iako se mi ne slažemo radi totalno drugih stvari---žao mi je samo šta nije bio psiholog danas tamo..do slijedećeg puta će se vjerojatno dobro pripremiti šta da kaže...al eto nadam se vještačenju pa koliko trajalo da trajalo...ako i ono ne bude dovoljno kaže ova u centru da slijedi sudsko vještačenje..nešto mora isplivati na vidjelo.. ne možeš skrivati kakva si osoba vječno .

 

šta kažete na to sve ?

[MANCI]

?????? mišljenje

[newbie]

OK.

Vaša žena ne podnosi vašu majku i ona joj je za sve kriva. To zasigurno neće biti neki faktor ikome

 

Iznijeli ste problem s pregledima i kontrolama kod liječnika, spomenuli pismeno epilepsiju koja je u ovom prvom razgovoru preskočena. Psihologa nije bilo, ali će sljedeći put biti.

A da se na CZSSu baš radi o vještačenju i nije...

[MANCI]

pretpostavljam da ćemo vjerojatno još koji puta otići U CZSS prije nego započnu vještačenje vidjet ćemo kako će se stvari nastaviti...zanima me dali ima potrebe da im idem priložiti njezinu dokumentaciju povijesti bolesti ? ili da čekam dal če ju oni opet nešto pitati ...? sumnjam da su pročitali moj dopis do kraja

[MANCI]

uskoro slijedi drugi dio ročišta ...pozvani smo za tijedan dana u CZSS i ''borba'' se nastavlja

[MANCI]

slijedi 2.DIO rasprave ...i sve novosti do sada

[MANCI]

...