Jump to content

Žalba na mirovinu - omjer rat i mir


Preporučene objave

Kad pitaš reći ću ti. Da napomenem nisam ni ''veliki branitelj'' ali ni skroz mali. Nisam dragovoljac, ali imam pune 2 god na prvoj liniji, 22 godina radnog staža, HRVI PTSP, za stalno. Zahtjev za mirovinom je pokrenula moja doktorica zbog bolovanja preko 6 mj. Na vještačenju u Tvrtkovoj sam bio 03.01.2011.

 

mislim da se ne radi o proučavanju činjenica, već se reže da bude što manje. Kako ima onih koji dobiju a niti malo nisu zaslužili, mora se onda bar dvoje, troje zakinut, pa su svi zadovoljni, i Vlada i ministar financija, svi osim nas.

Ovo ne govorim bez veze (moj bivši kolega s posla (MORH) nije ni jednog dana bio u postrojbi HV a gospodin Taborski mu je dao 100% posljedicu rata. Doživio je stres u kancelariji 100 km od rata. I to me boli, ali sve je po zakonu, to je njegova ocjena da je taj i taj doživio stres, a drugi nije. Jeli ti jasno o čemu govorim?

 

Ja osobno nisam očekivao veliku mirovinu (skroman sam čovjek), ali da ću doć na oko 1900 kn, to je ponižavajuće.

Nemam zemje ni nekretnina, super!!

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Pozdrav kolega Medeni 66 uistinu strašno kakva je to nepravda napravljena prema istinskim braniteljima,gledaj dragovoljac puni ratni staž i ratni put prva linija,borbene akcije meni je vještakinja dala 20 rat 80 mir,Ministarstvo branitelja je to samo potvdilo nije uopče gledalo niti tko sam ja i što sam,ratni put ništa nisu gledalo,strašno žalosno,sramota do Boga,a jedina pravda je u Bogu.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Medeni66, evo poslao sam ti pm, ali još jednom, pokreni tužbu na upravnom sudu, jer ovo predloženo od strane Mirovinskog, i tokom slijedećih godina nikad, ali nikad, nećeš postići svim pogoršanjima koje budeš podnosio. Svi se oni nešto vade, kao situacija je ovaka-onaka, ali oni moraju shvatiti da oni nama ne davaju nešto na lijepe oči, već nešto što si svojom zaslugom u obrani naše zemlje doživio i proživio, a sad se evo vraća kroz naše zdravlje. Imaš broj na privatnom mailu, pa se javi, jer sve to sam i sam prošao i još uvijek prolazim. I s drugima sam u kontaktu, i svi smo bili kod istog odvjetnika......pozdrav svima.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
  • 1 month later...

- Postovani branitelji,

danas u postanskom sanducicu nadem rjesenje na zalbu mirovina – omjer rat i mir , na omotnici stoji uruciti osobno primatelju a radi se o preporucenoj posiljci.Nakon 6 mjeseci cekanja navedenim rjesenjem zalba se odbija.

 

- Zamolio bih sve branitelje za pomoc i savjete jer razmisljam o tuzbi. Imam par nejasnoca,nalazim se na bolovanju,HRVI trajno, opća nesposobnost,, da li sa rjesenjem zalbe, privremeno rjesenje na invalidsku mirovinu postaje izvrsno a dostavom sam u mirovini ili kad se rijesi tuzba.

 

- kako to da postar nije osobno urucio ako se radi o osobnoj dostavi,ili ostavio pisanu obavijest, tko je potpisao dostavnicu, niti znam od kad tece rok 30 dana za tuzbu.Zvao sam postu te da je to po novom zakonu.

 

pozdrav svima.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

tadija24 je napisao:

- Postovani branitelji,

danas u postanskom sanducicu nadem rjesenje na zalbu mirovina – omjer rat i mir , na omotnici stoji uruciti osobno primatelju a radi se o preporucenoj posiljci.Nakon 6 mjeseci cekanja navedenim rjesenjem zalba se odbija.

 

- Zamolio bih sve branitelje za pomoc i savjete jer razmisljam o tuzbi. Imam par nejasnoca,nalazim se na bolovanju,HRVI trajno, opća nesposobnost,, da li sa rjesenjem zalbe, privremeno rjesenje na invalidsku mirovinu postaje izvrsno a dostavom sam u mirovini ili kad se rijesi tuzba.

 

- kako to da postar nije osobno urucio ako se radi o osobnoj dostavi,ili ostavio pisanu obavijest, tko je potpisao dostavnicu, niti znam od kad tece rok 30 dana za tuzbu.Zvao sam postu te da je to po novom zakonu.

 

pozdrav svima.

 

 

 

Evo pokušat ću ti ja odgovoriti.Kao prvo malo je teško svatiti jer nešto si pomješao ,kao na primjer bolovnje a opća nespsobnost,što naravno ne ide jedno s drugim.Ako je to onako kako ja pretpostavljam a to je da si u sandučiću pronašao konačno rješenje o mirovini ili da ti ostaje ista mirovina na koju si se žalio onda ti ta mirovina vrijedi a tužba upravnom sudu ne mjenja stvar do presude.Rok ti teče od dana dostave u sandučić a i žig pošte je od toga dana na kuverti.Ovaj odgovor je ipak pun pretpostavki jer ni citirani tekst nije baš najjasnije izložen.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Mislim da je to s poštom ''novi zakon'' čista glupost što su ti rekli. Naravno da ti moraju osobno uručiti po ZUP-u, u nekim slučajevima mogu uručiti i članovima uže obitelji. Ali nemoj trošiti živce na to. Vjerojatno ti je poštar u najboljoj namjeri to potpisao umjesto tebe da bi ti to dobio što prije. Nemoj njega prozivat, tako i moj radi uz moju suglasnost, najbitnije ti je utvrdit datum kad je to potpisano radi roka za tužbu. A što bi ti učinio da si bio kući? Mogao bi birati da li da uzmes i otkriješ o čemu se radi ili da i dalje budeš u neizvjesnosti što je rješeno po tvojoj žalbi?

To je manje bitno, puno bitnije je da se pripremiš na tužbu i da je pošalješ u roku.

 

Ja sam isto na bolovanju, razlika je jedino u tome što sam dobio profesionalnu 30% rat. Poslao sam žalbu prije 2 mjeseca i čekam, čekam.

 

Što se tiče tvog pitanja o izvršnosti, koliko sam ja uspio zaključiti nakon proučavanja zakona, rješenje postaje izvršno nakon odbijanja žalbe. Naravno ostaje ti, kao i meni mogućnost tužbe i da se sve to retroaktivno promijeni nakon eventualnog pozitivnog rješavanja tužbe.

 

Čudiš se da ti nitko nije dao savjet? Ja sam pokrenuo ovu temu, pa pogledaj sve odgovore.

 

Budući da si ti jedan korak ispred mene, molim te da mi napišeš na što si se konkretno žalio i koji je odgovor na tvoju žalbu. Kao i drugima tako i tebi napominjem da mi osobni podaci nisu bitni, zanima me samo bit, zbog čega se žalba odbila, kako bi se mogao što bolje pripremiti za tužbu.

 

Odgovor koji bi me zadovoljio mogao bi izgledati npr. ovako:

 

U rješenju mi piše (podaci djelomično izmjenjeni radi zaštite privatnosti)

 

Središnja služba HZMO razmatrala je žalbu Marsovca XY, i po nalazu i mišljenju višeg vještaka utvrđeno je da je profesionalno nesposoban 30% rat, Povjerenstvo za reviziju je izmijenilo taj nalaz jer smatra da je pored bolesti PTSP Marsovac XY bio bolestan od npr. štitnjače koja bolest nije posljedica sudjelovanja u Domovinskom ratu, pa se s tim u svezi umanjuje oboljenje kao posljedica rata na 20%.

 

Evo samo tako nešto sam očekivao od prijatelja suboraca, jednu do dvije ključne rečenice iz žalbe (tj rješenja o odbijanju žalbe= ali nisam uspio dobiti ništa iako mnogi pišu da su im žalbe odbijene?

 

Zahvaljujem svima.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

zozef, i meni je na prvu ovo što je kolega napisao izgledalo kao glupost (kako na bolovanju kad ima opću nesposobnost), ali kad sam malo bolje razmislio to je moguće. Bio je u radnom odnosu, na bolovanju (kao i ja), u međuvremenu je upućen na komisiju, dobio je opću nesposobnost. Rjesenje mu mije bilo prihvatljivo, te je uložio žalbu. Dok se žalba rješavala zadržao je i dalje status zaposlene osobe (bio je na bolovanju), i sad je dobio rješenje kojim se žalba odbija. Tek sad nastaju problemi, mora ići u mirovini (vjerojatno malu) a rješenje tužbe koju još nije ni predao je jako, jako daleko.

 

Možda i nisam u pravu, ali ja sam pokušao rekonstruirati priču po svom slučaju. Ima logike, a da li je točna, neka kolega odgovori.

 

Pozdrav.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

pozdrav kolega medeni66,

 

- sve je doslovce i u redosljedu kako ste naveli u svom zadnjem postu,predpostavljam da ste i vi djelatnik MUP.

 

- zalio sam se na postotak omjera rat-mir, da je uzrok nastanka invalidnosti iskljucivo vezan uz sudjelovanje u DR kao jedini uzrok nastanka invalidnosti,

u obrazlozenju rjesenja navedeno je da zalba nije osnovana jer visi ovlasteni vjestak povodom zalbe na ocjenu postotka bolesti kao neposredne posljedice sudjelovanja u obrani suvereniteta RH i bolesti izvan tih okolnosti iz prilozene medecinske dokumentacije nije nasao pravnog osnova za promjenu utvrdene ocjene glede okolnosti koje bi utjecale na drugaciju ocjenu invalidnosti zaljitelja te je suglasan s ocjenom povjerenstva za reviziju ocjena invalidnosti MOB i MS kao i temeljem nalaza i misljenja te ocjene ovlastenog vjestaka podrucne sluzbe u svezi cl.2.st.2. ZOPHBDR te da zalba nije osnovana.

 

slijedom izlozenog buduci su se ovlasteni vjestaci oba stupnja kao tijela medicinskog vjestacenja usuglasili u ocjeni zaliteljeve invalidnosti i opce nesposobnosti za rad, kao i u ocjeni uzroka i datuma nastanka iste valjalo je zalbu - kao neosnovanu odbiti.

 

pozdrav

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Pozdrav, tadija24

 

Hvala ti na konkretnom odgovoru. Što više takvih odgovora,pa nam se možda i ukaže put u tužbi. Molim i ostale da pomognu (konkretnim primjerom iz svog iskustva) tebi, meni i ostalima.

 

Kako vidim iz obrazloženja koje si dobio oni (HZMO) su uporni, te ostaju kod svoje procjene (ali ipak bez pravog obrazloženja zbog čega je određeni postotak posljedica rata a drugi postotak to nije) Oni jednostavno kažu: mi smo tako procijenili i to je to. Tu treba tražiti svoju šansu. Naravno, put je dug (putem suda).

 

Želim tebi i ostalima puno sreće i upornosti.

 

Molim sve za konkretnu pomoć vezano za žalbe-tužbe na omjer rat i mir.

 

Ja čekam rješenje na žalbu i kad dobijem napisat ću što su mi naveli u obrazloženju.

 

Nisam MUP, već MORH, ali sve ti je to isto.

 

Pozdrav.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

ja sam na rjesenje cekao 6 mjeseci i najvjerojatnije cu pisati tuzbu jer obrazlozenje u rjesenju zalbe je sturo bez pravog obrazloženja zbog čega drugi postotak nije posljedica sudjelovanja u DR ( imam cijeli ratni staz).Po tumacenju u mupu rjesenje je izvrsno i da ce mi stici ovih dana rjesenje iz HZMO za mirovinu bez obzira na tuzbu jer me veze novi zakon o policiji i clanak 20. koji glasi:

Policijski službenik, koji je odlukom zdravstvene komisije Ministarstva proglašen nesposobnim za obavljanje poslova policijskog službenika zbog oboljenja ili ozljede koja je nastupila u obavljanju policijskih poslova ili povodom obavljanja policijskih poslova, zadržava plaću u visini prosječne neto mjesečne plaće isplaćene u posljednja 3 mjeseca prije nastupa nesposobnosti za rad i druga prava iz radnopravnog odnosa, i to od dana donošenja odluke o nesposobnosti do dana izvršnosti rješenja nadležne službe koja odlučuje o pravu na mirovinu.Bolovanje mi je bilo povoljnije od mirovine a po starom zakonu zadrzavanje place mi je do slijedece godine.

 

pozdrav

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Evo i moj primjer vezano za isto;

 

2007 otišao u mirovinu sa profesionalnom nesposobnošću sa omjerom 30 % rat - 70 % ostalo, bez rvi ( rvi bilo u postupku priznavanja od 2005 god ), nisam ulagao žalbu

 

2008 ostvario status rvi privremeno, i išao na obnovu postupka mirovine a povodom ostavrenog statusa i pogoršanja zdravstvenog stanja,

-istom prilikom priznali su mi ostvaren status rvi i na osnovu istoga napravili novo rješenje dok mi je omjer rat - mir i profesionalna ostalo isto,

-pisao sam žalbu vezano za omjer ali su mi žalbu nakon 9 mjeseci čekanja odbili kao neosnovanu ( kratko u par rečenica - žalba je neosnovana i gotovo ), - nisam išao na tužbu,

 

- početkom ove godine ponovno idem na obnovu postupka povodom nove medicinske dokumentacije iz koje je vidljivo pogoršanje bolesti ( 4 bolničkih lječenja , oko 20 - setak kontrola, preko 30 grupnih psihoterapija i 2 psihološka testiranja od 2008 do 2011 godine, inače liječenje sam započeo još daleke 2000 godine )

-sada mi je određena opća nesposobnost za rad omejr 50 % - 50 %, nisam se žalio jer od žalbe nema koristi,

 

Moj savjet vam je da nastavite lječenje svakako bez obzira i na žalbu i na tužbu, dok bi vam radije preporučio obnovu postupka svake godine ili svake dvije ili tri godine ( na žalbu čekate oko 9 mjeseci dok na tužbu čekate još dodatnih oko 3 godine , pa sada vidite kako je duže a kako kraće - žalba ili tužba ili obnova, a niti za jedan proces ne znate kako će po vas završiti )...to je moje iskustvo...

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Kompa,

 

Zahvaljujem ti što si podijelio s nama svoja iskustva i drago mi je da si uspio.

 

Svaki savjet zlata vrijedi, ali u konačnici svak bira svoj put. Tvoj put je pametan i pokazao se uspješan.

 

Ipak treba naznačiti i drugu mogućnost. Žalba je u većini slučajeva (95%) beskorisna, ali da bi se uložila tužba i da bi se dobilo eventualnu pozitivnu presudu na sudu ta ista žalba je neophodna.

 

Mislim (moje osobno mišljenje) da nije loše krenuti i tim putem jer pruža tu dodatnu mogućnost. Ako se ja npr. u međuvremenu odlučim na obnovu postupka u svakom slučaju mogu odustati od žalbe-tužbe i pokrenuti obnovu postupka zbog eventualnog pogoršanja zdravstvenog stanja.

 

Naravno, 100% si u pravu kad kažeš da (u bilo kojem slučaju)se treba cijelo to vrijeme kontinuirano liječiti.

 

Svaki savjet zlata vrijedi, molim i dalje sve branitelje za svoja iskustva.

 

Pozdrav.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

grozni je napisao:

sportas70 je napisao:

Pa možete i tužiti a dok čekate tužbu skupite novu dokumentacije za pogoršanje i prije riješavanja tužbe idete na obnovu postupka bez obzira na ishod i čekanje tužbe.

Mislim da nisi u pravu,dok je predmet na sudu nemožeš iči na obnovu postupka,morao bi povuči tužbu

. :kavica:

 

Grozni je u pravu

Iz mog iskustva vas mogu savijetovati da ako idete na tužbu postupak vam rastegnu 2-4god. i nemate pravo pokretanje nikakvih postupaka do donošenja tužbenog riješenja

Moj vam je savijet najbolje je pričekati 2god. i na obnovu postupka. Najednostavniji, najbrži i najefikasniji način jer se u dvi godine prikupi dodatne dokumentacije. U ovom slučaju ste sigurni da novo riješenje imate u roku 2.5god pa sad kako glasilo da glasilo.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
  • 1 month later...

...pitao bi cijenjene branitelje dal opće ima smisla žaliti se na rješenje pristiglo danas.

 

Naime,tražio sam obnovu postupka temeljem pogoršanja bolesti ptsp,tj.ponovnu procjenu RS-i.1.st vjestak dao je pozitivno misljenje (sukladno pogoršanju tj.med.dok.)i prijedlog 100%opće nesposobnosti,no 2.st.tijelo pri min.branitelja ostavilo je postotak ostećenja koji je bio (50-50).

 

Sad me zanima dal se vrijedi žaliti središnjoj službi,dal ima opće kakvog smisla?! (imajući u vidu da drzava nema para)

Ili čekati "bolja vremena"pa opet sa obnovom postupka?

Rok za žalbu je 15 dana.

 

Unaprijed HVALA na vasim misljenjima i sugestijama!

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Možeš se žaliti, ako želiš nastaviti sa zahtjevima za ostvarivanje svojih prava putem tužbe Upravnom sudu RH. Odnosno neophodno je podnijeti žalbu središnjoj službi HZMO-a, da bi nakon njihovog odbijanja (po mom skromnom mišljenju to je u 99,5% slučaja) uopće mogao podnijeti tužbu Upravnom sudu, i na taj način pokušao ostvariti svoja prava.

Ja sam isto u nedoumici, da li da podnesem tužbu Upr.sudu ili da za godinu dana opet podnesem zahtjev za procjenu radne (ne)sposobnosti temeljem pogoršanja bolesti koja je prouzročila invalidnost (40%), a temeljem ZOPHBDR.

U svibnju 2009.g. sam dobio opću nesposobnost 40% rat, 20% bolest, 20% profesionalna bolest i 20% ozljeda izvan rada( turbokumulirana mirovina). Povodom mog zahtjeva, a osnovom drastičnog pogoršanja općeg psihičkog stanja bolesti PTSP (između ostalog dvije urgentne hospitalizacije na odjelu) sam u studenom 2010.g. pristupio ponovnom vještačenju u HZMO Vukovar. Vještak je dao mišljenje da je stanje nepromijenjeno i da mi se idalje priznaju dotadašnja prava( napominjem da tada nisam imao HRVI, ali da sam bio u postupku).

Žalio sam se na rješenje Središnjoj službi; i naravno : žalba se odbija.

U žalbi sam se bazirao na to da invalidnost (20%) temeljem oz.izvan rada (napuknuće kuboidne kosti u stopalu) faktički više ne postoji,jer ne postoji nikakva potreba za daljnjim liječenjem,niti imam kakve posljedice od tog loma, dok se bolest po ZOPHBDR po mom mišljenju pogoršala. Jedna pravnica mi je rekla da sam tu pogriješio, te ako to navedem u tužbi da bi mi mogli osporiti opću nesposobnost za rad - ne kužim!

Do ponedjeljka moram odlučiti. Pozdrav! :-)

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

zkova je napisao:

...pitao bi cijenjene branitelje dal opće ima smisla žaliti se na rješenje pristiglo danas.

 

Naime,tražio sam obnovu postupka temeljem pogoršanja bolesti ptsp,tj.ponovnu procjenu RS-i.1.st vjestak dao je pozitivno misljenje (sukladno pogoršanju tj.med.dok.)i prijedlog 100%opće nesposobnosti,no 2.st.tijelo pri min.branitelja ostavilo je postotak ostećenja koji je bio (50-50).

 

Sad me zanima dal se vrijedi žaliti središnjoj službi,dal ima opće kakvog smisla?! (imajući u vidu da drzava nema para)

Ili čekati "bolja vremena"pa opet sa obnovom postupka?

Rok za žalbu je 15 dana.

 

Unaprijed HVALA na vasim misljenjima i sugestijama!

 

Po mom iskustvu ti se ne isplati žaliti.

Naime i sam sam išao na obnovu postupka 2008 godi. temeljem pogoršanja zdrav. stanja i istom prilikom su me odbili, a nalazio sam se u prof. mirovini 30 % rat 70 %ostalo. Bio sam se žalio i čekao 9 mjeseci na odgovor za žalbu koja je bila odbijena, po njihovu neosnovana.

Nastavio sam sa liječenjem i dalje i ponovo 2011 godine išao na obnovu postupka temeljem pogoršanja zdravstvenog stanja koji puta mi je određena opća 50 % - 50 %.

 

Moj bi ti savjet bio da nastaviš sa liječenjem pa u dogledno vrijeme ponovno pokreneš obnovu postupka ( za godinu ili dvije dana recimo ). A ti naravno odlučuješ sam šta češ i kako češ.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Sad me zanima dal se vrijedi žaliti središnjoj službi,dal ima opće kakvog smisla?! (imajući u vidu da drzava nema para) Ili čekati "bolja vremena"pa opet sa obnovom postupka? Rok za žalbu je 15 dana.

 

A na što ćeš se žaliti?

 

Nisi zadovoljan. Naravno da nisi ali to nema smisla uopće navoditi u žalbi jer žalbe iovako-ionako budu uglavnom odbijene.

 

Kao što ti je Kompa napisao u prethodnom postu, nastavi sa liječenjem, pojačaj kontrole kod liječnika specijalista, nakon 7-8 mjeseci na psihološko testiranje, u međuvremenu bar jedna dnevna bolnica i opet na obnovu postupka.

 

Moraš biti uporan (i dosadan) jer neće ti nitko dati bolju mirovinu ako se sam ne potrudiš da je izboriš.

 

Samo nastavi sa liječenjem i budi uporan (žalba na to rješenje je po mom mišljenju samo gubljenje vremena).

 

Pa stari si korisnik ovog foruma i vidio si (možeš malo i pročešljati) kako su prošli oni koji su se žalili.

 

 

;-)

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Hvala na sugestijama.Da Mrljo dobro velis,sve ja to znam i to sve stoji,ali ipak sam htio da se posavjetujem s Vama.

Na zadnju procjenu (ne)sposobnosti sam isao prije vise 3 godine (04/2008.) od tada imam dosta psihotestiranja,dnevnih bolnica,hospitalizacija ili ti ležanja,kada nisam bio na navedenim liječenjima tada sam obavezno isao na mjesecne kontrole uz redovitu konzumaciju medikamenata.

 

Napominjem da sam isao na pogorsanje bolesti zato sto me je posalo psihijatar,naravno imam i pisani trag o tome,jer je utvrdio da je doslo do znatnijeg pogorsanja bolesti.

 

Znači liječenje konstantno vise od 7 godina + hrvi mi je povecan s 20 na 30% trajno.Time sam i ja se složio da idem na procjenu uz nadu da podignu bar 10% u korist vojnog djela.

Sad imam 50/50% opće nesposobnosti.

 

Vi znate o cemu pisem i sto prozivljavam jer ste u istoj tj.slicnom stanju i tihom ratu sa birokracijom.

 

Svi smo svjesni da drzava nema para,bore se protiv mita i korupcije,a sve da bi zadovoljili EU.

 

Nažalost mi HB-i sad smo kamen spoticaja vlasti (ali ne svi HB-i)

Njih nije briga sto je UZROK tome svemu,mislim na predbankrotno stanje,vec gdje vise "odrezati" ljudima koji su stvorili ovu drzavu.

Opet znamo kako i na koji načim su se stjecali statusi HB-a.

Apsurd do apsurda.

 

Pričajući sa jednim frendom koji je upučen u "visu distancu" veli da nisu lijecnici tj lj.povjernstava kriva što se sve odbija jer se nema para.Te da je dosla #depesa# s vrha da se sve rusi ili odbija.

To je pravna drzava? Politika se pača u struku!?Apsurd.

Nadalje veli frend da dr.moraju slusat jer ih drzava plača,ali da ima i sporadicnih rijetkih slucajeva,gdje se liječnik pobunio te dobio otkaz -glatko za primjer drugima.

Od onda sve glatko teče kako su vlastodrsci zamislili.

 

Sukladno gore svemu navedenom zbilja nemam vise volje za nista,čak sam volje da stanem sa liječenjem,pa kako bude,mada bi to drzavi najbolje pasalo,ali ne i mojoj obitelji.Opet s druge strane,ako padne ova vlada na izborima,onda čemo vidjeti tek kako se kresu i ova prava koja imamo sad.Opet apsurd.

Začarani krug.

Ja se ispričavam sto sam se malo udaljio od navedene teme.Lp.Kova iz KC.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

If you have an account Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.

  • Temu posjetio   0 korisnika

    No registered users viewing this page.

  • Online korisnici

×
×
  • Napravi novi...