promili, grami, kilogrami, litre

[rubens]

Molim za pojašnjenje, ako netko zna.

 

Ako je nekome utvrđena količina alkohola u krvi od recimo 0,5 g/kg ilitiga grama po kilogramu (g/kg je pojam koji se rabi u zakonskoj terminologiji i u svim aktima mupa), da li je to isti pojam kao 0,5 promila, odnosno 0,5 promila po litri.

 

Naime, u zdravstvenim se ustanovama prilikom nalaza nikada ne rabi pojam g/kg, već se uvijek navodi promila po litri.

 

I sad kaj se događa, recimo netko odbije alkotest, ili napuše na mjestu nezgode 0.5 g/kg, u bolnici se obavi vađenje krvi gdje se utvrdi 0,8 promila u litri (???), policija pokreće postupak i u zahtjevu navodi 0,8 g/kg alkohola u krvi.

 

A slučajno znam da se koncentracija alkohola u krvi mjeri se promilima, odnosno gramima po kubičnom centimetru (g/cm3). Primjerice, kada neka osoba ima 0,5 promila alkohola u krvi, to iznosi 0,5 grama na 1000 kubičnih centimetara krvi (0,5 g/1000 cm3 , o čemu onda priča zakonodavac kad navodi grame po kilogramu?

 

Što je zapravo točno?

[Filke]

Količinski, maseni i volumenski udjeli su brojčane, bezdimenzijske veličine i često se izražavaju kao postotak, (1/100)

promil (1/1 000)

dio na milion (ppm = 1/1 000 000 - parts per milion)

 

Ako nije drugačije naglašeno udio se odnosi na maseni udio.

 

Znači može se govoriti o udjelu mase alkohola u masi krvi, kao što je ovdje riječ ili npr. u volumenu alkohola u volumenu krvi. Ali u drugom slučaju jedinica ne bi bila g/l, kako si napisao nego ml/l.

[anonimno]

0,5 g/kg ilitiga grama po kilogramu (g/kg je pojam koji se rabi u zakonskoj terminologiji i u svim aktima mupa), da li je to isti pojam kao 0,5 promila,

 

dobro pitanje! mislim da nije isto (malo si zabrljao u pitanju, ali kuzim na sto mislis) ali sacekaj, sutra cu znati tocan odgovor pa ga postam (ako me netko ne preduhitri)

[rubens]

Ok.Molim javi, cijeli se dan mučim s tim.

[anonimno]

Ok.Molim javi, cijeli se dan mučim s tim.

 

evo ga:

 

ako ima promile, moze to "prepisati" u g/kg jer g/kg znaci grama (apsolutnog alkohola) po kilogramu (krvi ispitanika), a kad rezultat dolazi u promilima, onda je to upravo to, maseni promili.

 

problem bi bio tek kada bi se radilo o volumenskim promilima (cm3/lit) , a zakonodavac propisao masene promile (g/kg), tada bi trebalo preracunavati i uzimati u obzir specificnu gustocu (voda=1, alkohol je nesto manje od 0.8) pa bi onda npr 1 promil (volumenski, cm3/lit) bio 0.75 promila (maseno odnosno g/kg)

 

postoji i ovo trece sto spominjes, da se udio izrazava u miligramima (alkohola) po litri (krvi) - mg/L ali to kod tebe nije slucaj jer se takvo nesto ne moze izraziti u promilima jer je jedno izrazeno u masi, drugo u volumenu.

 

eto, nadam se da je pomoglo.

 

[anonimno]

Je, jasnije mi je, hvala na pomoći.

 

rubens

[anonimno]

Da vam ubacim bubu u uho.... niste to dobro objasnili. Znak jednakosti se može staviti između promila i grama po litri krvi, a ne između promila i grama po kilogramu krvi.

Naime koncentracija alkohola u krvi mjeri se promilima, odnosno gramima po kubičnom centimetru (g/cm3). Primjerice, kada neka osoba ima 0,5 promila alkohola u krvi, to iznosi 0,5 grama na 1000 kubičnih centimetara krvi (0,5 g/1000 cm3), odnosno 0,5 g/L krvi.

Kako su se uz sve to našli g/kg to je pitanje... a koliko je meni poznato kg krvi i litra krvi nikako nisu jedno te isto.

:cool2:

[Filke]

Pa baš i ne bi rekao. Ako se govori o promilima onda se misli na odnos težine alkohola i krvi. Jedinica je g/kg odnosno te označava udio alkohola u krvi ispitanika u gramima alkohola po kilogramu krvi.

 

U prometu policija koristi alkotester (etilometar) koji mjeri koncentraciju alkohola u IZDAHU vozača. Ovdje je mjerna jedinica miligram u litri izdahnutog zraka mg/L. Svaki takav uređaj izmjereni udio alkohola u mg/L može pokazivati kao udio alkohola u krvi ispitanika u gramima alkohola po kilogramu krvi ispitanika (g/kg) odnosno u masenim promilima (‰). I tako očitava i pokazuje.

[anonimno]

Gledaj. Koncentracija alkohola mjeri se u promilima. Zakon govori o gramima po kilogramu, medicinska struka govori o promilima alkohola u litri (osobno sam vidio takve nalaze) ti ovdje govoriš o miligramima izdahnutog zraka mg/l. Interesiralo me u čemu je razlika između jednog drugog i eto sad trećeg. Čuo sam se sa tak jedno 15 ljudi koji direktno rade s tom problematikom i primjenjuju ju u praksi i zaključak je slijedeći.

 

Nitko pojma nema u čemu je razlika, da li su to iste vrijednosti i zašto zakonodavac navodi grame po kilogramu. Primjer si upravo naveo. Netko puhne miligrame izdahnutog zraka, u zapisniku piše g/kg, kao i u rješenju ili presudi.

[Filke]

Kao prvo g/L je masena koncentracija, g/kg je maseni udio i samo kod ovog drugog se može govoriti o promilima.

 

 

Nitko pojma nema u čemu je razlika, da li su to iste vrijednosti i zašto zakonodavac navodi grame po kilogramu.

 

 

Nije jednako, ali je približno jednako. Našao sam podatak da je gustoća krvi 1.06 kg/L, a masena koncentracija je omjer mase alkohola u krvi i volumena krvi. Volumen je omjer mase i gustoće. Kad se sve to uvrsti dobije se ono što tebe zanima:

 

0.5 g/kg =0.53 g/L

 

Jel sad OK?

[anonimno]

Ma to je to. Zato je uvijek rezultat na "puhanju" za nijansu manji od onog kod vađenja krvi. Sve štima, Sve ok.

 

 

Pozdaf tebi.

[anonimno]

Da vam ubacim bubu u uho.... niste to dobro objasnili. i, a ne između promila i grama po kilogramu krvi.

 

i nije neka buba, buduci da mi ovo nije struka i da o ovome znam samo osnove, bio sam vrlo pazljiv pri prenosenju odgovora strucne osobe i i dalje stojim da je sve sto sam napisao tocno odnosno da sam tocno prenio odgovor strucne osobe.

u tom smislu, tvoj citat: "Znak jednakosti se može staviti između promila i grama po litri krv" nije dobar promili su 1/1000 a ne mozemo jedinicu mase (gram) staviti u takav odnos sa jedinicom volumena (litra). to je bilo i naglaseno u zadnjem dijelu mog replya, da ono zadnje sto sam naveo uopce ne moze biti izrazeno u promilima.

[anonimno]

promilima, odnosno gramima po kubičnom centimetru (g/cm3)

 

ma ne, mjeri se g/kg. nemoj sad upetljavati tu trecu mogucnost, za hr. zakon ta ne postoji.

(niti to inace mozes pretvoriti u promile, imas grame i kubike, znaci masu i volumen, to nije isto i ne moze se stavljati u takav odnos )

[anonimno]

0.5 g/kg =0.53 g/L

 

Jel sad OK?

 

nije, ako je krv 1.06, to jos uvijek ne znaci da je alkohol 1 - 1 je voda, odi gore na moj prvi reply jos jednom, pogledaj specificnu alkohola, manje je od 0.8, a ti si racunao kao da je voda.

 

[anonimno]

Zato je uvijek rezultat na "puhanju" za nijansu manji od onog kod vađenja krvi

 

ma to je sasvim peta prica i nema veze sa ovim. a inace dreger ne mora biti manji od krvi (tko ti je to rekao?!) , moze biti i urnebesno veci, sve do toga da dreger pokaze promilaze s kojima je svaki covjek mrtav, tipa 8 promila.

 

i inace, dregerov rezultat (onaj koji se prikazuje na displayu) je vec preracunat u g/kg (barem kod 7410 plus)

[Filke]

nije, ako je krv 1.06, to jos uvijek ne znaci da je alkohol 1 - 1 je voda, odi gore na moj prvi reply jos jednom, pogledaj specificnu alkohola, manje je od 0.8, a ti si racunao kao da je voda.

 

 

Gustoća alkohola nije uopće bitna jer se ne računa masa alkohola po volumenu alkohola nego masa alkohola po volumenu krvi. Ako bi i uzeo u obzir volumen alkohola on je toliko manji od volumena krvi tako da je razlika u koncentraciji jako, jako mala i zato se zanemaruje taj volumen (samim time i gustoća koju gore spominješ).

 

 

[anonimno]

Gustoća alkohola nije uopće bitna

 

je, u pravu si, u onome sto si izracunao si alkohol i s jedne i s druge strane vec imao izrazen u gramima. previdio sam...

 

Ako bi i uzeo u obzir volumen alkohola on je toliko manji od volumena krvi tako da je razlika u koncentraciji jako, jako mala i zato se zanemaruje taj volumen (samim time i gustoća koju gore spominješ).

 

ali ovdje nisi u pravu (ako razumijem sto hoces rec) ako uzmem volumen alkohola u volumenu krvi, pa iz toga hocu izvuci masu alkohola u masi krvi, onda razlika uopce nije mala i tu se gustoca alkohola mora uzimati u obzir, nema govora o zanemarivanju jer npr:

 

2.0 cm3/lit = 1.5 g/kg (cca)

 

 

 

 

[Filke]

ali ovdje nisi u pravu (ako razumijem sto hoces rec) ako uzmem volumen alkohola u volumenu krvi, pa iz toga hocu izvuci masu alkohola u masi krvi, onda razlika uopce nije mala i tu se gustoca alkohola mora uzimati u obzir, nema govora o zanemarivanju jer npr: 2.0 cm3/lit = 1.5 g/kg (cca)

 

 

Ne, rekao sam da se gustoća alkohola zanemaruje u načinu izračuna koji sam gore naveo. Ovo što si spomenuo je također istina, ali nije bitno u ovoj raspravi. Naveo si volumni udio, a zakoni i pravilnici propisuju maseni udio. Rubens je rekao da medicinska struka koristi g/L i pitao kako se to odnosi prema g/kg kako je propisano zakonom. Svoj odgovor sam napisao.

 

[anonimno]

Ne, rekao sam da se gustoća alkohola zanemaruje u načinu izračuna koji sam gore naveo

 

samo "tehnicki" detalj: tamo gustoca alkohola ipak nije zanemarena, ona je samo vec sadrzana na lijevoj strani jednadzbe jer je vec tamo (g/L) alkohol izrazen u masi - gramima.

 

Naveo si volumni udio, a zakoni i pravilnici propisuju maseni udio

 

znam, napomenuo sam to jos i u prvom replyu.

[Filke]

znam, napomenuo sam to jos i u prvom replyu.

 

Onda je sve jasno .

 

 

[anonimno]

"Koncentracija alkohola u krvi mjeri se promilima, odnosno gramima po kubičnom centimetru (g/cm3). Primjerice, kada neka osoba ima 0,5 promila alkohola u krvi, to iznosi 0,5 grama na 1000 kubičnih centimetara krvi (0,5 g/1000 cm3). Učinak pojedinih razina alkohola u krvi na fizičke i mentalne funkcije organizma"- tako kaze Pliva