Jump to content

uskoro izmjene Obiteljskog zakona


Gringo

Preporučene objave

Ajmo roditelji, kao što sam napisao uskoro slijede izmjene Obiteljskog zakona!

 

Svi oni roditelji koji su svjesni činjenica da su za kvalitetan psihofizički razvoj djeteta i zdravu spolnu identifikaciju bitna oba roditelja neka odvoje nešto vremena i podrže nastojanja svih nas koji se borimo za pravo djeteta na oba roditelja.

 

Odvojite malo vremena danas i napišite resornom Ministarstvu što smatrate da bi izmjene trebale obuhvatiti, a tiče se zaštite prava djeteta na oba roditelja, kako sutra vaše dijete nebi bilo uskraćeno za jednog roditelja.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Očevi, koliko vas je poslalo dopis Ministarstvu socijalne politike i mladih sa prijedlogom što bi ove promjene trebale obuhvatiti?

 

Nitko za vas neće odraditi ono što trebate sami.

Što to treba mijenjati u zakonu kako bi provodili opsežno "roditeljsko vrijeme" sa svojim djetetom i kako nitko nekažnjeno to nebi mogao ometati?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Moram se oglasiti da bi podržao ovakvu pozitivnu akciju :palac: ,svako dijete zaslužuje dva roditelja i treba imati oba sem ako se nije smrt ispriječila.

 

Što se tiče dopisa ministarstvu,pisao sam već prije i mogu reći da i nema baš nekih velikih učinaka od toga,bar nije bilo, mada djelatnici ministarstva kao i djelovanje istog su neusporedivo ponovit ću n.e.u.s.p.o.r.e.d.i.v.o. pošteniji i bolji od lokalnih Centar-a.

 

Evo par prijedloga u vezi izmjena pa možda...

 

-Kazniti laganje majki (i očeva)pred državnim institucijama,ne može se lagati i zloupotrebljavati cijeli sustav i praviti ogromne troškove državi...

 

-Ukinuti zastaru kaznenog progona za fizičko maltretiranje (batinanje,tuču)djece,posebno one male do recimo 10-12 godina

 

-Uvesti kaznenu odgovornost za nebirigu za djecu kao i za izlaganje djeteta opasnostima npr. roditelj sjedi kući besposlen a djete u prvom razredu samo pošalje preko 6 ulica u školu sa teškom torbom ili ga ostavi samoga u stanu sa dvije godine ili možda to radi stalno :palacdolje:

 

-Uvesti bolji i pošteniji sustav određivanja alimentacije...roditelji trebaju po pola plaćati za dijete ne može se reći ovaj se trudi a drugi ne,jer imati dijete i moći se brinuti za njega je PRIVILEGIJA,PREDNOST I BENEFICIJA a ne neki nedostatak...ovako se dešava da

jedan roditelj dobije i dijete i pare a drugi ništa...

 

-Imam više djece i jako dobro znam koliko je potrebno za izdržavanje dijeteta,i u malim i u velikim obiteljima,dakle za izdržavanje jednog dijeta je potrebno zajedno sa svim maksimalno 1000.kuna na mjesec,to je ono da dijete ima apsolutno sve a računam i školske knjige i odjeću i kino i sladoled.Uz uvjet da roditelj kuha svom dijetetu(što bi morao raditi radi zdravlja)i pazi gdje kupuje(kaufland,lidl,plodine hrana i kućne potrebštine...pokušava odjeću kupiti u što većoj mjeri na sezonskim akcijama-poput amerikanaca,francuza i drugih civiliziranih drUštava) JER DA TREBA VIŠE NOVCA ZA IZDRŽAVANJE 85% DJECE BI POMRLO U HRVATSKOJ OD GLADI.

 

-Kazniti korumpirane djelatnike Centar-a i ODMAH TAKVE UDALJITI IZ SLUŽBE ZAUVIJEK.Pitam se koliko im treba keksa i kave da bi pošteno vodili računa o sreći i interesu dijeteta??

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Eto dubravko1 nije nikakav problem složiti par prijedloga i uputiti ih na adresu:

 

Ministarstvo socijalne politike i mladih

n/p gđa. Milanka Opačić/Potpredsjednica Vlade i ministrica

Trg hrvatskih velikana 6

10000 Zagreb

 

Predmet: najavljene izmjene Obiteljskog zakona

 

Ali ako se ne aktivirate opet se ništa neće desiti, dakle pojedinac vrlo malo može učiniti, ali ako se skupi dovoljna kritična masa koja će osigurati da i mi u Hrvatskoj imamo ono što već dugi niz godina postoji u razvijenom svijetu.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Gringo je napisao:

Eto dubravko1 nije nikakav problem složiti par prijedloga i uputiti ih na adresu:

 

Ministarstvo socijalne politike i mladih

n/p gđa. Milanka Opačić/Potpredsjednica Vlade i ministrica

Trg hrvatskih velikana 6

10000 Zagreb

 

Predmet: najavljene izmjene Obiteljskog zakona

 

Ali ako se ne aktivirate opet se ništa neće desiti, dakle pojedinac vrlo malo može učiniti, ali ako se skupi dovoljna kritična masa koja će osigurati da i mi u Hrvatskoj imamo ono što već dugi niz godina postoji u razvijenom svijetu.

 

Da znate da bi i mogao....neće pomoći meni i mojem dijetetu ali možda pomogne ubuduće djeci i poštenim roditeljima...

 

Danas sam pisao dopis ambasadi moje države uz predhodni dogovor sa ambasadom jer me nelegalno progone neke institucije u RH(Centar tj.neki djelatnici centra u zlouporabi položaja),šta mislite da taj isti dopis(uz ove prijedloge koji eto izgleda i po vašim reakcijama nisu loši) pošaljem i Opačić ili zamjenici, jel nova ministrica ok i poštena osoba?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Gringo je napisao:

Ako imate materijalne dokaze o nezakonitom postupanju djelatnika Centara, onda to svakako trebate pismeno prijaviti Ministarstvu socijalne politike i mladih, uz to pošaljite i vaše prijedloge za izmjenu Obiteljskog zakona.

 

Eh materijalna dokaze...usmeno svjedočenje ne vrijedi...ma super...nema smisla da se opet angažiram u tome da opet sve lijepo neupitno dokažem pa ništa od svega.

Pokušao sam poslati na mali sinoć ove dole prijedloge koji su sigurno dobri ali nisam uspio pa ako neko hoće nek ih prepiše pa pošalje jer oni bi u praksi ispravili mnoge nepravde.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Roditelji dali šaljete svoje prijedloge Ministarstvu socijalne politike i mladih?

 

Navest ću vam nekoliko prijedloga:

 

1. Zajedničko pravno i fizičko skrbništvo

(roditelji zajednički donose odluke koje su u najboljem

interesu djeteta, oboje roditelja provodi opsežno

vrijeme sa djetetom)

 

2. Točna procjena djetetovih potreba pri određivanju iznosa za uzdržavanje (u tu procjenu svakako trebaju biti ukalkulirani i troškovi prijevoza koje ima roditelj koji dolazi po dijete)

 

3. Maksimalno skraćivanje rokova na sudovima

 

4. Obavezno slanje roditelja na medijaciju kad je riječ o konfliktnim situacijama te ostalih članova obitelji

 

5. Jednake kazne za neuzdržavanje i kršenje prava djeteta na obitelj

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Gringo je napisao:

Roditelji dali šaljete svoje prijedloge Ministarstvu socijalne politike i mladih?

 

Navest ću vam nekoliko prijedloga:

 

1. Zajedničko pravno i fizičko skrbništvo

(roditelji zajednički donose odluke koje su u najboljem

interesu djeteta, oboje roditelja provodi opsežno

vrijeme sa djetetom)

 

2. Točna procjena djetetovih potreba pri određivanju iznosa za uzdržavanje (u tu procjenu svakako trebaju biti ukalkulirani i troškovi prijevoza koje ima roditelj koji dolazi po dijete)

 

3. Maksimalno skraćivanje rokova na sudovima

 

4. Obavezno slanje roditelja na medijaciju kad je riječ o konfliktnim situacijama te ostalih članova obitelji

 

5. Jednake kazne za neuzdržavanje i kršenje prava djeteta na obitelj

 

 

Poštovani,

 

dozvoljavam si dopunu točke 5:

-vezano uz kršenje prava djeteta na obitelj, ne samo sankcioniranje roditelja koji drugom roditelju uskraćuje viđanje nego i sankcioniranje roditelja koji ne održava kontakte sa djetetom, a da mu drugi roditelj to ne uskraćuje :palac:

 

Što se tiče prijedloga Ministarstva o nekim načinima naplate alimentacije vezano uz slanje roditelja koji tu obavezu ne plaća na javne radove,a da država daje za dijete mislim ovo: trla baba lan, da joj prođe dan.......ali u svakom slučaju podržavam slične prijedloge radi onih kojima se "neda raditi", na sudu se "ne mogu sjetiti" kome su slali molbe za posao, pa niti su prijavljeni na Zavodu za zapošljavanje jer bi eto morali prihvatiti bilo koji posao, a time i plaćati alimentaciju. :palac:

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Poštovani Gringo

A zašto Udruga ili bilo tko drugi relevantan ne sastavi neku peticiju ili prijedlog izmjena koju bi zainteresirani roditelji potpisali imenom, prezimenom i OiB-om(da se izbjegne beznačajnost online peticija)Vjerovatno bi takav konzistentno napisan prijedlog potpisan od mnogo roditelja koji imaju problema sa sustavom i sa ex, imao veću težinu nego brojni pojedinačni prijedlozi. A ovdje ili na stranicama Udruge otvoriti topic/forum za moguče prijedloge.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Vaš prijedlog je dobar.

Navest ću vam samo nekoliko činjenica: 05.10.2011. održan sastanak u Uredu Predsjednika RH na kojem su udruge upoznale Predsjednika sa kršenjem prava djece u RH. Održano više sastanaka u resornom Ministarstvu i Ministrici upućeni prijedlozi udruge za izmjenom Obiteljskog zakona, a na temelju brojnih pritužbi članova udruge i roditelja koji se javljaju udruzi.

Dakle, udruga je uputila prijedloge, svatko tko se javi udruzi može dobiti na uvid te prijedloge.

U subotu 31.03. u sklopu dnevnika u 19 i 15 Nove TV o najavljenim izmjenama Obiteljskog zakona govorila ministrica Opačić, Gordana Buljan Flander, predstavnici naših udruga.

Daljnji cilj udruga pokušati još dodatno aktivirati roditelje koji će sami poslati prijedloge Ministarstvu, a za to postoje brojni razlozi koje sad neću iznositi.

Uglavnom svatko tko je zainteresiran i tko se susreo sa kršenjem vlastitih prava i prava svog djeteta može se javiti udruzi i dobiti relevantne informacije.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Jaca05 je napisao:

Gringo je napisao:

Roditelji dali šaljete svoje prijedloge Ministarstvu socijalne politike i mladih?

 

Navest ću vam nekoliko prijedloga:

 

1. Zajedničko pravno i fizičko skrbništvo

(roditelji zajednički donose odluke koje su u najboljem

interesu djeteta, oboje roditelja provodi opsežno

vrijeme sa djetetom)

 

2. Točna procjena djetetovih potreba pri određivanju iznosa za uzdržavanje (u tu procjenu svakako trebaju biti ukalkulirani i troškovi prijevoza koje ima roditelj koji dolazi po dijete)

 

3. Maksimalno skraćivanje rokova na sudovima

 

4. Obavezno slanje roditelja na medijaciju kad je riječ o konfliktnim situacijama te ostalih članova obitelji

 

5. Jednake kazne za neuzdržavanje i kršenje prava djeteta na obitelj

 

 

Poštovani,

 

dozvoljavam si dopunu točke 5:

-vezano uz kršenje prava djeteta na obitelj, ne samo sankcioniranje roditelja koji drugom roditelju uskraćuje viđanje nego i sankcioniranje roditelja koji ne održava kontakte sa djetetom, a da mu drugi roditelj to ne uskraćuje :palac:

 

Što se tiče prijedloga Ministarstva o nekim načinima naplate alimentacije vezano uz slanje roditelja koji tu obavezu ne plaća na javne radove,a da država daje za dijete mislim ovo: trla baba lan, da joj prođe dan.......ali u svakom slučaju podržavam slične prijedloge radi onih kojima se "neda raditi", na sudu se "ne mogu sjetiti" kome su slali molbe za posao, pa niti su prijavljeni na Zavodu za zapošljavanje jer bi eto morali prihvatiti bilo koji posao, a time i plaćati alimentaciju. :palac:

 

Slažem se sa ovim i predlažem da svi koji smo u sličnoj situaciji da napišemo meil ministrici Opačić ,jer na žalost ima i previše onih koji zaborave na svoju djecu , ili se preko djece osvećuju na ovaj ili onaj način.

Neka se u zakonu odredi neka edukacija za roditelje koji zanemaruju svoje obaveze , pa i kazna ako treba , jer ovo što neki rade je čisto psihičko zlostavljanje , a nema nikakve represije.

Jedino što se savjetuje drugom roditelju je da trpi , a najviše trpe djeca.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Gringo je napisao:

Evo u današnjem Jutarnjem

 

http://www.jutarnji.hr/-ako-nakon-razvoda-ne-dopustate-djetetu-da-se-vida-s-drugim-roditeljem--drzava-ce-vam-ga-oduzeti-/1018764/

 

ima nešto o najavljenim izmjenama ObZ-a.

Iako je ova novinarka napisala masu gluposti, ipak je nešto i uspjela pogoditi.

 

U redu ali šta će biti sa djelatnicima SS centara koji su djecu davali zlostavljačima ?? To je nedovoljno, meni je SS centar oteo dijete,dao ga je isfrustriranoj majci koja ga je tukla po nekoliko puta na tjedan(djete plakalo kad ide majci od mene,ostavljala ga samog po 12h u stanu kao dvogodišnju bebu,zanemarivala u svakom pogledu,ZA BOŽIĆ I nOVU GODINU DIJETE OD BAKE,DEDE,MAME,TETE,TETKA DAKLE OD SVIH ZAJEDNO ČIJA SU PRIMANJA CCA.35-40 000 KUNA DOBIJE SAMO JEDNU ČOKOLADU,dobro ste pročitali samo jednu čokoladu..itd itd) a kad bi ja došao prijaviti nisu mi dali ni započeti priču(jer me mrze pošto sam se žalio ministarstvu na njihov rad)....a sad po novome i ne mogu vidjet dijete. Ljudi...U Hrvatskoj u pojedinim domovima retardiranu djecu seksualno zlostavljaju(siluju-bila je na tv afera dom caritas čini mi se) i ne budu na kraju kažnjeni. JESTE LI VI SVJESNI DOKLE JE TO OTIŠLO??

 

Poslao sam opet ministarstvu tj. novoj ministrici dopis pa ćemo vidjeti....slabo vjerujem da će biti išta bolje a ako ne bude ubuduće ako budem morao žalim se samo i isključivo samo međunarodnim faktorima.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

"Poslao sam opet ministarstvu tj. novoj ministrici dopis pa ćemo vidjeti....slabo vjerujem da će biti išta bolje a ako ne bude ubuduće ako budem morao žalim se samo i isključivo samo međunarodnim faktorima."

 

Tako je ovo je pravi put, dopisima ih zasuti uporno do kraja .... do međunarodnog suda.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 tjedna kasnije...

Roditelji dali ste poslali prijedloge za izmjenu Obiteljskog zakona?

 

Prije 3 - 4 godine kada su udruge inzistirale na uvođenju "plana roditeljstva" u čudu su nas gledali po ministarstvima, a sada ipak dolaze na to.

 

Već sada u centrima i na sudovima predložite da se napiše "plan roditeljstva" kojeg se roditelji moraju pridržavati, a koji će sadržavati sve bitne elemente vezane za djetetovu dobrobit: opseg susreta i druženja, obavezna roditeljska komunikacija vezana za dijete koja posebno uključuje informiranje drugog roditelja, prijevoz djeteta ako su roditelji udaljeni, briga za obrazovanje, zdravstvena skrb, pohađanje vrtića, slobodne aktivnosti, uzdržavanje djeteta.

Roditelji koji su spremni dogovarati se oko svih ovih bitnih elemenata važnih za djetetovu dobrobit su stabilni roditelji i time pokazuju da im je interes djeteta na prvom mjestu.

 

 

Za sve zainteresirane roditelje:

 

Pozivam Vas na radionicu koja će se održati

 

 

21.IV. 2012. od 18 do 20 sati u Huga Badalića 2, Zagreb.

 

Što je najbolji interes djeteta? A mojeg djeteta?

 

 

Molim potvrdite dolazak zbog ograničenog broja mjesta na telefon: 098 202 130

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Pišem u ime grupe razvedenih, muških roditelja koji su ponešto napisali i svoje mišljenje poslali ministarstvu.

I ja sam odradio svoj dio posla,

ali s obzirom da imam veoma loša iskustva sa "sustavom" na jesen,

sve koji su u mogućnosti pozivamo na janjetinu, odojak, piće, muziku,...

ako se donese i jedan PRAVI zakon u interesu djeteta osim:

-promjene zakona o alimentaciji,( što je uglavnom u interesu roditelja sa kojim dijete živi a ne djeteta)

-postroživanja zakona o viđanju i posječivanju,

što bi kao i danas moglo biti samo mrtvo slovo na papiru ili

kozmetičke promjene,..

itd, itd ,..

 

mi će mo svakako nešto ispeći ali bilo bi lijepo kada bi to bilo i sa nekim dobrim razlogom, pogotovo kada su u pitanju djeca.

 

Voljeli bi da izgubimo i da sa razlogom pečemo, pijemo, pjevamo, sviramo ,jedemo,..

 

Podrška svima koji šalju svoje primjedbe, prijedloge isl. Ministarstvu!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

"Za sve zainteresirane roditelje:

 

Pozivam Vas na radionicu koja će se održati

 

 

21.IV. 2012. od 18 do 20 sati u Huga Badalića 2, Zagreb.

 

Što je najbolji interes djeteta? A mojeg djeteta?

 

 

Molim potvrdite dolazak zbog ograničenog broja mjesta na telefon: 098 202 130_________________

HRVATSKA UDRUGA ZA RAVNOPRAVNO RODITELJSTVO "

 

Tko vodi radionicu???

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 mjeseci kasnije...
Moram se oglasiti da bi podržao ovakvu pozitivnu akciju :palac: ,svako dijete zaslužuje dva roditelja i treba imati oba sem ako se nije smrt ispriječila.

 

Što se tiče dopisa ministarstvu,pisao sam već prije i mogu reći da i nema baš nekih velikih učinaka od toga,bar nije bilo, mada djelatnici ministarstva kao i djelovanje istog su neusporedivo ponovit ću n.e.u.s.p.o.r.e.d.i.v.o. pošteniji i bolji od lokalnih Centar-a.

 

Evo par prijedloga u vezi izmjena pa možda...

 

-Kazniti laganje majki (i očeva)pred državnim institucijama,ne može se lagati i zloupotrebljavati cijeli sustav i praviti ogromne troškove državi...

 

-Ukinuti zastaru kaznenog progona za fizičko maltretiranje (batinanje,tuču)djece,posebno one male do recimo 10-12 godina

 

-Uvesti kaznenu odgovornost za nebirigu za djecu kao i za izlaganje djeteta opasnostima npr. roditelj sjedi kući besposlen a djete u prvom razredu samo pošalje preko 6 ulica u školu sa teškom torbom ili ga ostavi samoga u stanu sa dvije godine ili možda to radi stalno :palacdolje:

 

-Uvesti bolji i pošteniji sustav određivanja alimentacije...roditelji trebaju po pola plaćati za dijete ne može se reći ovaj se trudi a drugi ne,jer imati dijete i moći se brinuti za njega je PRIVILEGIJA,PREDNOST I BENEFICIJA a ne neki nedostatak...ovako se dešava da

jedan roditelj dobije i dijete i pare a drugi ništa...

 

-Imam više djece i jako dobro znam koliko je potrebno za izdržavanje dijeteta,i u malim i u velikim obiteljima,dakle za izdržavanje jednog dijeta je potrebno zajedno sa svim maksimalno 1000.kuna na mjesec,to je ono da dijete ima apsolutno sve a računam i školske knjige i odjeću i kino i sladoled.Uz uvjet da roditelj kuha svom dijetetu(što bi morao raditi radi zdravlja)i pazi gdje kupuje(kaufland,lidl,plodine hrana i kućne potrebštine...pokušava odjeću kupiti u što većoj mjeri na sezonskim akcijama-poput amerikanaca,francuza i drugih civiliziranih drUštava) JER DA TREBA VIŠE NOVCA ZA IZDRŽAVANJE 85% DJECE BI POMRLO U HRVATSKOJ OD GLADI.

 

-Kazniti korumpirane djelatnike Centar-a i ODMAH TAKVE UDALJITI IZ SLUŽBE ZAUVIJEK.Pitam se koliko im treba keksa i kave da bi pošteno vodili računa o sreći i interesu dijeteta??

 

E moj Dubravko bravo za tebe jedan aplauz.Vidi ovako, u Srbiji imam dete sa posebnim potrebama implantirano samo baterije za procesor platim 160e obrati paznju, surdolog i logoped 170e,o hrani picu sredstvima za licnu higijenu necemo a dete je 2 razred osnovne skole necemo ni koliko para na to ide pa ti vidi koliko moze meni para da treba a na mesecnom nivou ti govorim?Dok pametni otac kasni uvek il ne plati alimentaciju od pisljivih 50e de objasni mi bilo ovde bilo u HR na koju foru ti dete zivi ekstra s tih 1000kuna?To je oko 15000dinara sta je to molim te?Ne pokriva ni baterije za procesor kakav kino kakav sladoled a svi znaju svoja prava samo za duznost nikoga nije briga il sto bi rekli svi znaju teoriju al ih je*e praksa hahahah pozdrav i svako dobro

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 3 mjeseci kasnije...
Pišem u ime grupe razvedenih, muških roditelja koji su ponešto napisali i svoje mišljenje poslali ministarstvu.

I ja sam odradio svoj dio posla,

ali s obzirom da imam veoma loša iskustva sa "sustavom" na jesen,

sve koji su u mogućnosti pozivamo na janjetinu, odojak, piće, muziku,...

ako se donese i jedan PRAVI zakon u interesu djeteta osim:

-promjene zakona o alimentaciji,( što je uglavnom u interesu roditelja sa kojim dijete živi a ne djeteta)

-postroživanja zakona o viđanju i posječivanju,

što bi kao i danas moglo biti samo mrtvo slovo na papiru ili

kozmetičke promjene,..

itd, itd ,..

 

Gringo mi ostajemo kod ovoga što smo napisali 17.04.2012. god.

Dali znate kada je rasprava u saboru o izmjeni o.z. ?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Obiteljski zakon štiti uglavnom žene, ženski lobi se je i izborio za njega. Mi muškarci smo diskriminirani .Žene nam uzmu djecu, što se tiče alimentacije prevelike su, uglavnom su više od tisuču kn. Ako jednako izdvajamo za to dijete ? Ja 1200 kn i majka 1200 kn. to je ljepa svota koja je malo pretjerana što se tiče potrebe djeteta. Što se tiče centra za soc. rad mogu ih ukinut i raspustit djelatnike jer su samo na trošak državi a nikakve koristi od njih. Iako mi majka djeteta ne dozvoljava vidjet djete a morala bi ja sam taj koji mora strahovat od njenih laži kad če izjavit da ne želim dijete viđat jer če se njoj i tad vjerovat.

Pun mi kufer ovih zakona, sudova , pristranosti itd. Volim dijete ali ona stalno manipulira s njim.Dosta mi je borbi s njom, ako hoče neka me i strpaju u zatvor, jer nju sigurno neče, ona je uvjek jadna i sirota tako se uvjek prikazuje. Sudske troškove naravno nikad za ništa nije platila , oslobođena? Kako? Dobije plaču 3.500 kn. alimentacije 1200 kn. i dječji doplatak. Izmisli nepostoječi dug i unatoč mojim uplatnicama kao dokaz ja izgubim spor.

Može li mi tko to objasnit jer sam ja očito glup. A najbolja je stvar da se nigdje ne možeš požalit na zaštitu zakonitosti. Kome god pišeš nema ovlasti i ne mješa se u odluke sudaca.

Što se tiče udruga ? Ne vjerujem ni u njih. Jedine udruge koje su kod nas jake su udruge istospolnih zajednica i udruge roma. Oni su se jedini izborili za malo i više od ravnopravnosti tako da smo mi drugi koji nismo takvi sad neravnopravni.

Oprostite mi ako sam pretjerao jer sam ja jedan od roditelja koji su jako ljuti na neravnopravnost roditelja pred ovim našim sudovima.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Iz osobnog iskustva kažem da Zakon ne štiti žene, nego da je ova država inertna, birokratska i nedovoljno zainteresirana za prava djece. Moje dijete će se oženiti/udati prije nego ja završim pokrenute postupke.

 

Dijete jest dodijeljeno meni jer mu je otac nasilnik. Možda bi se, kako kažete, dijete svejedno dodijelilo na skrb meni jer nije da smo se nešto jako vještačili - smatram da je to zbog nezainteresiranosti države za dijete i sporosti procedura. Meni je savjest čista, jer samo ja znam kako smo živjeli i zašto smo otišli. I niti u ludilu ne bih dozvolila da mi dijete i dalje tako živi. Da gleda razbijena prozorska stakla jer je Njegova šalica za kavu bila neoprana.

 

Ipak...imam prekrasan odnos sa svojim vlastitim ocem i znam koliko je to važno. Pa sam cici-mici oko djetetovog oca ne bi li se oni ipak imali nekakav odnos. Otac mu zna biti najbolji na svijetu ako je to 2 sata mjesečno. Jer mu otac nema kapaciteta za više. JA sam tražila od Centra da otac viđa dijete više nego je presudom pisano (a pisano je više nego što kažu statistike za većinu). JA sam cimala oca da dolazi svaki dan nakon škole. I svašta takvoga. I dobila sam to da se otac javi 1x u 2 mjeseca (jer radi, farba sobe, ima sastanak, nema mu kolega na poslu i sl). Ako ne daj Bože zovem i pitam može li doći, onda njegova sadašnja vrišti na mene, piše prijeteće sms....jer zašto ja njega zovem i pitam kako je. Normalno da pitam kako je kad se ne javi mjesec-dva. Mislim, možda je bolestan. Nije. Samo je nezainteresiran. Što hoćete od mene da radim? Da li biste se vi svi viđali sa svojim roditeljem ako su vam roditelja prisilili Centar, policija, drugi roditelj Sveti Petar....da dođe sitnih 30 minuta poslije škole j.e.d.v.a.

 

Svaki od 8 pregleda kod liječnika sam ga zvala. Nije mogao doći. Zamolila uputnicu da mi donese za dijete, rekao da sam se ja razvela i nek' si nađem drugog slugu.

 

Bili na savjetovanju. Tamo su mi isčitali niz deklaracija o tome kako oba roditelja skrbe i kako dijete ima pravo na oba roditelja. Naravno. Ali nitko nije pomogao našem djetetu da mu urazume oca i objasne mu da donijeti djetetu uputnicu nije "biti sluga".

 

Ne znam zašto vam ovo pišem, ali povremeno me istinski naljuti tumačenje svijeta u kojemu su majke samovoljna nedovoljno angažirana, ohola, ovlaštena skupina. Jer to jednostavno nije točno.

 

Država je spora i kada bi se na sve vaše dopise pravovremeno i odgovaralo, možda bi se negdj epomaknuli.

 

Glede alimentacije: prošli mjesec sam platila produženi, kuhinju, školske ispite, školu u prirodi 1200kn. aquamaris, prospan i lupocet 150 kn. uopće neću nabrajati dalje. Žao mi je što se u državi loše živi ali se ne može isati kako je za dijete dovoljno 800kn. Jer nije. I nemam nikakav problem da tražim da se alimentacija naplati u uvjetima kada mu otac zarađuje (legalno i po poreznoj kartici: 19 430 kn).

 

Usput, Centar je zvan na sva naša ročišta razna. Nijednom se nisu pojavili.

 

Mislim da vaš problem nije u majkama općenito (ima nas svakakvih istina). Nije moj problem u očevima (ima ih svakavih). NAŠ problem je u neučinkovitosti i sporosti sustava kojemu se djeca požene i udaju dok oni odluče zaviriti u spis.

A ako ih nešto ljubazno priupitate izgovaraju napamet naučenu rečenicu o ravnopravnosti, skrbi oba roditelja i slične deklaracije.

Svaki je slučaj za sebe i treba ga tako gledati, a ne: majke su povlaštene, očevi su obespravljeni, majke su divne, majke su groze i slične klasifikacije.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Drugim riječima....nijedna izmjena Obiteljskog zakona neće nikome od nas previše pomoći.

 

Pomoći će se onda kada proradi zainteresiranost za dijete (prije birokracije i piskaranja). A to teško da će se dogoditi u društvu u kojem su moral, iskrenost, čast i poštenje ...odavno došli na niske grane. (Čast izuzecima).

 

U svakom bi se slučaju našlo što je najbolje za dijete kada bi oni koji odlučuju bili iskreno zainteresirani umjesto da ulože još jedan papirić u spis.

 

I na kraju...ja osobno (uz dužno poštovanje prem svima vama) nikako se ne slažem da 5godišnje, 8godišnje itd dijete može odlučivati o vlastotom skrbniku. Jer: ako djetetu ponudite školu u kojoj se igra i školu u kojoj se uči, ne sumnjamo što će izabrati.

Kod mene nema comp ako nije zadaća gotova ( a nisam nenormalna živčana ni zlostavljač). Kod oca ima comp od jutra do mraka, ali otac nikada nije bio na roditeljskom, niti n lječničkom i slično. I puno sličnih slučajeva.... Djeca mogu iskazati mnogo stvari i njihov se iskaz TREBA uzeti u obzir. Ali ne kao presudan odgovor.

 

Radije da se svi skupa krenemo boriti za normalnije, poštenije, osvještenije društvo, ono koje je zainteresirano za dijete, a ne u borbu spolova.

 

Odgovorno tvrdim da nisam nikakva povlašteba skupina i kad to posvijestite vidjet ćete da je prostor za poboljšanje statusa naše djece totalno drugog karaktera.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Zanimljivo razmišljanje i mogu se sa njime djelomično složiti. Kažete da zakon ne štiti žene i ja još dodajem da postojeći Obiteljski zakon i nije tako loš, ali sama primjena tog zakona, odnosno praksa je, bit ću blag pa reći katastrofalna.

Trenutna praksa u Hrvatskoj je ista kao i prije 30,40 godina, a uloga obitelji se uvelike izmijenila i nikada prije kao što je to slučaj danas, nije postojala potreba djeteta da provodi podjednako vrijeme sa oba roditelja, a što su naprednije zemlje uvidjele još prije 20 godina i počele to i primjenjivati, o tome postoji niz razloga i istraživanja.

Naravno, same izmjene zakona same po sebi ništa ne znače, ako se on i u praksi ne bude dosljedno primjenjivao, ali od nekuda je trebalo krenuti.

Ono što je iz mog iskustva vrlo interesantno jest da mi se u posljednje vrijeme javlja veliki broj majki koje su izložene zajedno sa djetetom i ocem šikaniranju i prijetnjama u centrima za socijalnu skrb. I to one majke koje su uvidjele važnost oboje roditelja u životu djeteta i koje već sa gotovim planom roditeljstva koje su sastavile zajedno sa djetetovim ocem, a taj plan predviđa provođenje podjednakog vremena djeteta sa oboje roditelja, dolaze u centar. Djelatnice centra idu toliko daleko da prijete takvim majkama smještanjem djeteta u dom jer ta majka nije htjela da centar njezino dijete ukalupi u njihovu nakaradnu praksu.

Dakle Centar umjesto da daje potporu roditeljima, sustav nastoji pojačati konflikt.

U velikoj većini svih drugih situacija, prije svega djeca, a onda i očevi prolaze prave torture.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Takodjer se slazem s vecinom sto ste napisali no jedna cinjenica mi nikako nije jasna. Napisali ste " JA sam tražila od Centra da otac viđa dijete više nego je presudom pisano ". Ako ste zaista zeljeli da otac vise vidja djwte, zasto to niste trazili na sudu? Sudac je vjerojatno u obzir uzeo i vrijeme koje ste predlozili vi i na temelju toga donio odluku o kolicini vidjanja. Oprostite ali ovo me podsjeca na izjave moje supruge gdje je ona meni i osobama u centru tvrdila kako nije ona pokrenula tuzbu za razvod vec njezin odvjetnik. Takodjer je tvrdila kako nije ona ta koja u tuzbi ogranicava susrete mene i mog djeteta vec njezin odvjetnik, a ona bi eto htjela da ja budem sa malim koliko god hocu. Naravno, to nikad nije rekla na sudu niti pobila toboznje zahtjeve svog odvjetnika.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

@Gringo - slažem se s Vama da sustav ne ide u smjeru rješavanja konflikta, i to iz osobnog iskustva.

 

Htjedoh reći da je šteta da se snage zainteresiranih roditelja troše na klasifikacije tko je povlašten. Zakon u teoriji odlično štiti dijete. U praksi - nikako.

Zato nikakva izmjena Zakona neće poboljšati situaciju. Treba mijenjati procedure koje se oslanjaju na Zakon. Jer su nedorečene i prespore.

 

@jaguar82 - Imate predrasude.

Nemojte suditi mene po tome što ste upoznali ženu koja vam je lagala.

Da se razumijemo, ja nisam savršena, zasigurno imam niz mana i nisam se došla prikazati sveticom. Došla sam iskazati svoje mišljenje zanimljivo mi je pročitati tuđa mišljenja.

 

Evo odgovora:

Na sudu nisam tražila da opisuju moj stav o važnosti da dijete viđa oca. I otac i ja smo izjavili da se bez poteškoća dogovaramo o susretima. Pravna formulacija mi nije bila bitna.

 

Kako je život vrlo dinamičan, nikad nisam ni mislila poštivati presudu:);).

Ali prije nego me napadnete:) da objasnim: dijete i otac su se mogli vidjeti kad god su htjeli i koliko su htjeli. Naravno ne usred nastave ili usred noći:). Nije mi palo napamet naše dijete zgurati u termine koje mu je netko ispisao. Jer mislim da otac nije slobodna aktivnost koja vrijedi od -do.

 

Gledajte, njegov otac po tom pitanju nema nikakvih primjedbi.

 

JA imam primjedbe. Na sustav.

(Moje primjedbe o ocu ne spadaju ovdje, one nemaju veze sa Obiteljskim zakonom).

 

U prvo vrijeme su se viđali non-stop , a zadnjih 2 god gotovo nikako. JA sam tražila Centar da savjetuje oca o njegovoj važnosti u životu našeg djeteta. Lijepo, ljubazno, diplomatski, pažljivo, nesarkastično, nježno.... Naime nisam mogla s ocem na telefon ni na kavu jer mu je žena zabranila. U to ne ulazim. Pa smo se našli par puta u Centru. Lijepo, ljubazno i bez svađa. Kad ga pitaju ima li primjedbe glede susreta, on kaže - ne. Samo što on na pitanje kada će vidjeti dijete, kaže - ne znam, znate gradim kuću.

 

Ja imam još jedan dodatni problem s ocem koji je poznat Gringu iz privatne prepiske, ali o tome ne bih sad i ovdje.

 

U svakom slučaju, smatram se odgovornom majkom, ne služim se lažima, želim da mi dijete bude sretno. A moje dijete voli svog oca, otac mu treba i nedostaje, pa ja zaista ne vidim razlog zašto bih nekoga tražila da mi ispiše čim manje tog vremena.

 

Odmaknite se od predrasuda o povlaštenosti majki.

 

Osobno sam upoznala jednu ženu kojoj je gospođa iz nadzora ugurala 6godišnje dijete u auto alkoholiziranom ocu. Ne znam da li je lagala kad je to ispričala. Ali je žalosno da sustav nije barem ispitao laže li. Jer, gledajte, možda ne laže. O tome govorim. O d.j.e.t.e.t.u.

 

Gledajte ovako: Mene da netko zlostavlja na poslu, ja mogu otići doma, napisati tužbu i sjedit doma sve dok se parnica ne završi. Ne moram se dalje tome izlagati.

A dijete? Ovaj laže, onaj tuče, ona mi nije dala, on nije doveo dijete itd itd itd. I onda krene piskaranje raznih službi. Loše, loše, loše.

Hitni postupak, vještačenja plaćena od države, izvedena od provjerenih stručnjaka...i sve završeno u roku od max mjesec dana. Da ne kažem da je i to previše za jedno dijete.

 

 

@Gringo - još samo nešto...možemo mi prepisati iz Europe planove roditeljstva i podijeljena skrbništva. Sve će pasti u vodu. Jer to praksa ne može podržati.

 

Također...

 

Evo, zanima me tvoje mišljenje o sljedećim izmišljenim ali realnim situacijama.:

 

1. Majka živi u Sl Brodu, otac živi u Rijeci. Podijeli skrbništvo.

2. Otac živi u Malešnici, majka u Dubravi. Gdje dijete ide u školu?

 

Imam svoje mišljenje o podjeljenom skrbništvu, o tome sljedeći put. Radi razmjene mišljenja.

 

Do tada, lijepi pozdrav.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Isprike ako sam odužila osobnom pričom. Ona nije bitna za navedenu temu. Htjedoh samo reći da imam iskustvo sa sustavom i da ono nije ohrabrujuće.

Da se vratim Zakonu. Ukratko:

 

1. Izmjene Obiteljskog zakona nam neće pomoći. Kako mijenjati procedure koje se oslanjanju na Zakon?

 

2. Susrete ne treba ograničavati nego obvezati oba roditelja (bez obzira kod koga dijete živi) da se zaista poštuje odredbu da su oba iako razvedena roditelja dužni skrbiti o djetetu. Kako obvezati oba roditelja?

 

3. Nisam za to da dijete malo živi kod jednog malo kod drugog jer - mene osobno da netko seli 2-3 puta mjesečno, pa da malo idem raditi s jedne malo s druge adrese, ja bih poludjela. Neka dijete živi na jednom mjestu. Neka sustav osigura da dijete drugog roditelja može vidjeti kad želi, koliko želi...svaki dan. Ne bi bilo konstruktivno da me netko napadne - to je samo moje mišljenje. Rado bih čula kontra argumente.

 

4. Kada postoje sumnje u zlostavljanje bilo koje vrste, sustav treba zaštiti dijete. Deklarativno ga štiti. Što mislite da je moguće promijeniti da ga sustav štiti i u praksi?

 

5. Na koji način se može učinkovitije izvesti savjetovanje roditelja o skrbi za dijete? One škole u Obiteljskom centru su samo deklarativne prirode. Ne pomažu u pojedinačnim, vrlo šarolikim primjerima?

 

Lp.

 

P.S. I moje osobno pitanje: Treba li nezainteresirane roditelje:

a) nastojati zainteresirati (i koliko dugo nastojati)

b) udovoljavati svim prohtjevima samo da dijete vidi drugog roditelja

c) odustati od nagovaranja

d) tužiti/prijaviti

Thnx.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Nemojte misliti da vas napadam, zaista mi to nije cilj jer vas ni ne poznajem a znam samo jednu stranu price. No ne moze vam biti opravdanje kako ne zelite zakonski urediti ocu neometano vidjaje po dogovoru ako to zaista zelite, jer kao sto i sami kazete sud je odredio manje od sto vi smatrate potrebnim. Dakle, sud je pogrijesio i to na stetu vaseg djeteta. A sudske odluke moramo postovati inace ako ih prekoracimo zakonski odgovaramo, pa cak i ako su one pogresne.

 

Podjeljeno roditeljstvo ne zaci da bi dijete u ovome slucaju jedan dan trebalo zivjeti u sl. Brodu a drugi u Rijeci, takvu odluku bi mogao donjeti jedino teroristicki opcinski sud u osijeku, vec da recimo u tom slucaju djete moze nesmetano za vrijeme lijetnih prazbika biti kod oca u Rijeci koliko zeli a ne kako to sud sada odredi na svega par sati.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

No ne moze vam biti opravdanje kako ne zelite zakonski urediti ocu neometano vidjaje po dogovoru ako to zaista zelite, jer kao sto i sami kazete sud je odredio manje od sto vi smatrate potrebnim. Dakle, sud je pogrijesio i to na stetu vaseg djeteta. A sudske odluke moramo postovati inace ako ih prekoracimo zakonski odgovaramo, pa cak i ako su one pogresne.

 

jaguar...sve ok

 

"Nepoštujem odluku" zato jer otac može vidjeti dijete kad hoće svaki dan. A ne onako kako piše u presudi (što je manje). Razumijet ćete ako kažem da mi se zaista ne da pisati sudu da izmjeni tu rečenicu.

 

Sl.Brod/Rijeka - naravno da nisam mislila da tu treba dijete seliti. Htjedoh reći da u praksi ima puno slučajeva gdje ta najavljivana podjela neće ničemu koristiti.

 

Ovo što ste napisali za praznike podržavam. Mislim da roditelji nisu slobodne aktivnosti, i da trebaju (oboje) biti tu negdje, svaki dan, uključeni u sve. Ako su imalo normalni.

 

Ali kako najčešće nisu takvi, totalno je gubljenje vremena da se stalno žalimo kakvih sve to ljudi ima. Kako ih urazumiti? Može li se odraslu osobu mijenjati?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Nisam siguran da li se odraslu osobu u toliko moze mjenjati, mislim da je to individualno i o tome bi vise mogao reci psihijatar, ne psiholog jer njihova je strucnost oskudna. Bas poradi tog primjera praznika obiteljski zakon treba mjenjati prema putu zajednickog skrbnistva kao jedinog ispravnog, jer znog postojeceg stanja mnogi ocevi, medju kojima sam i ja, ne mogu provesti niti dan sa svojim djetetom. Takodjer treba sankcionirati i teroristicko ponasanja drzavnih sluzba koje to onemogucuju. Namjerno koristim izraz "teroristicko" jer sustavno odvajanje djeteta od roditelja je teroristicki cin kojeg je npr.u prosloke stoljecu radio Hitler takodjer tada primjenjujuci zakon.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

"Evo, zanima me tvoje mišljenje o sljedećim izmišljenim ali realnim situacijama.:

 

1. Majka živi u Sl Brodu, otac živi u Rijeci. Podijeli skrbništvo.

2. Otac živi u Malešnici, majka u Dubravi. Gdje dijete ide u školu?"

 

Podijeljeno skrbništvo, kao ni Zakoni ne mogu pokriti sve situacije.

Naravno da u slučaju 1. neće se moći primijeniti doslovno podijeljeno skrbništvo.

U slučaju 2. podijeljeno skrbništvo itekako je moguće primijeniti.

Predlažem vam da se malo informirate o svim tim institutima pa će vam postati jasnije. Opet ponavljam zakoni ne mogu urediti sve situacije ali daju pravni okvir kao što ga daje i Europska konvencija o ostvarivanju dječjih prava koja daje pravo djetetu da na adekvatan način iskaže svoje mišljenje. To je odgovor na ono što ste gore pisali, naglasak je na adekvatan način u skladu sa djetetovom dobi, što opet nije obvezujuće po sud ako nije u skladu sa djetetovim interesom. Sadašnja situacija nema nikakve veze sa dobrobiti djeteta jer se dijete promatra kao objekt odnosa roditelja, a to je pogrešno.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Predlažem vam da se malo informirate o svim tim institutima pa će vam postati jasnije. Opet ponavljam zakoni ne mogu urediti sve situacije ali daju pravni okvir kao što ga daje i Europska konvencija o ostvarivanju dječjih prava koja daje pravo djetetu da na adekvatan način iskaže svoje mišljenje. To je odgovor na ono što ste gore pisali, naglasak je na adekvatan način u skladu sa djetetovom dobi, što opet nije obvezujuće po sud ako nije u skladu sa djetetovim interesom. Sadašnja situacija nema nikakve veze sa dobrobiti djeteta jer se dijete promatra kao objekt odnosa roditelja, a to je pogrešno.

 

@Gringo

 

Meni je jasno što podijeljeno skrbništvo znači. Ono također, ima cijeli niz varijanti od kojih se ja osobno sa nekima ne slažem - upravo ako stavimo dijete na prvo mjesto gdje treba i biti.

 

Ja osobno, ne slažem se SAMO sa onim varijantama gdje dijete svakih tjedan ili mjesec mjenja uvjetno rečeno "adresu", jer mislim da je to stresno.

Ali svakako podrŽavam, dapače, za to se borim i u osobnom primjeru, da je skrbništvo zaista podijeljeno (kako bi trebalo biti i posadašnjem Zakonu) te da oba roditelja (sukladno planu i dogovoru) dijele sve djetetove obveze (zadaće, roditeljski, lječnički, sport) a potom djetetu i omogućavaju da sa svakim roditeljem provodi podjednako slobodnog vremena (kino, igre, zabava, ljetovanje).

 

Iako sudske presude propisuju nekakvo minimalnO vrijeme - tamo gdje su roditelji normalni - oni će mimo presude podijeliti sve gore navedeno.

 

Tamo gdje su roditelji normalni, dodatne izmjene Zakona niti ne trebaju.

 

ALI mi govorimo o situacijama gdje ljudi nisu normalni. Takvi roditelji ne mogu se dogovoriti niti oko minimalnog vremena propisanog presudom. Zašto mislite da će se moći dogovoriti oko plana roditeljstva i podijeljenog vremena? Zašto mislite da će ih neka dodatna rečenica u tom recimo izmjenjenom Zakonu osvijestiti?

To sam vam htjela reći...smjer borbe za interese mld djece je možda negdje drugdje.

 

Nemam prijedlog kako bi se to dalo urediti, ali svakako mislim da bi institucije trebalo potaknuti na promjene (ne Zakona, nego njihovih funkcija) tako da se postupci rješavaju brže, da se zaposle zainteresirani i kvalificirani stručnjaci, da netko bolje savjetuje i pomaže roditeljima u razvodu...

 

JER PRIJE SVEGA...roditelji bi se trebali "pomiriti", naučiti komunicirati drugačije. Netko ih to mora naučiti. (Pod "pomiriti" mislim da se iako razvedeni prestanu međusobo prijavljivati, a da im država da podršku u tome, a ne da ih jedna služba šalje na sud, sud na policiju, policija na Centar itd....)....

 

Sasvim se slažem sa Vašom rečenicom: "Sadašnja situacija nema nikakve veze sa dobrobiti djeteta jer se dijete promatra kao objekt odnosa roditelja, a to je pogrešno."

 

Predugo je da bih vam opisala osobno iskustvo na tu temu, ali upravo je tako kako ste napisali.

 

Usput pojavljuje li se vama netko od Centra na ročištima (kao zastupnik interesa mld djeteta)?

 

Ugodan dan svima.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

"Ja osobno, ne slažem se SAMO sa onim varijantama gdje dijete svakih tjedan ili mjesec mjenja uvjetno rečeno "adresu", jer mislim da je to stresno."

 

Krivo mislite, dijete može imati 2, 3 doma, djetetu je svugdje dom gdje ga vole i skrbe o njemu. Ovo je tako uobičajena rečenica djelatnica Centara "jer mislim da je to stresno", koja nema nikakve veze sa znanstvenim istraživanjima u posljednjih 20 godina.

 

 

Zašto mislite da će se moći dogovoriti oko plana roditeljstva i podijeljenog vremena?

Zašto mislite da će ih neka dodatna rečenica u tom recimo izmijenjenom Zakonu osvijestiti?

 

Zato što bi taj novi, izmijenjeni Zakon trebao predvidjeti konkretne sankcije za nesavjesnog roditelja od financijskih pa do krajnje sankcije prijedloga o izmjeni odluke o povjeravanju djeteta.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

@Gringo

 

"Zato što bi taj novi, izmijenjeni Zakon trebao predvidjeti konkretne sankcije za nesavjesnog roditelja od financijskih pa do krajnje sankcije prijedloga o izmjeni odluke o povjeravanju djeteta."

 

Gringo pozlatile ti se rijeći, nemam ništa u ni kom smislu protiv tvoga truda da društvo u ovom segmentu bude pravedno ali

bojim se i vjerujem da od toga što ste napisali nema ništa,

pa pogledajte samo saborski raspored, ako se ne varam sedmog saziva, sabora , gdje je više ta rasprava o PRAVIMA DJETETA

ma njih to ne zanima puno i tako će ne zainteresirani i ostati do kraja :-(

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

@Gringo... ja nisam neprijatelj vaših nastojanja. Duboko suosjećam s vama, jer možda bih bila još i gora da je mom djetetu netko onemogućio ono što mu je potrebno (ljubav oba roditelja) ili da je meni netko onemogućio da budem sa svojim djetetom. Zato vas razumijem i suosjećam, ne samo s vama, nego sa mnogima ovdje.

 

Ali ja nisam ona koja nekoga podsjeća na lažljivu bivšu niti sam ta vaša baba iz Centra. Nisam povlaštena skupina (dio neravde prema djeci nosim s vama).

 

Ne slažem se da dijete mijenja "adresu" jer selite se vi svakih tjedan/mjesec u drugi kvart sa svim svojim pokretnim stvarima (u ovom slučaju knjige, sportska oprema, najdraže igrače ili što već)... pa funkcionirajte tehnički sa 3 adrese ako hoćete. Ja vrlo subjektivno mislim da je to stresno za dijete i da se time zadovoljava isključivo pravo roditelja da kod njih dijete podjednako dana spava/živi. Možete me razapeti, ali to nije baš konstruktivno. Ja poštujem vaš stav i ne mislim loše o vama (naprotiv) zato što imate normalnu, ljudsku potrebu da dijete živi pored vas tjedan dana mjesečno ili kako već. Vjerojatno ima situacija u kojima je to idilično (roditelji žive 10 kućnih brojeva dalje jedan od drugog).

 

U realnim okolnostima, bivši ima novu suprugu i djecu, bivša ima novog supruga i djecu. I postoji jedno djete koje se seli malo jednima, malo drugima.

 

Moje dijete ide svom ocu kad god poželi i na koliko dana želi. Ali ni njegovom ocu ni meni ne pada na pamet da to naše malo dijete selimo petkom, ili recimo svakog prvog ponedjeljka u mjesecu onom drugom. (Da ne bi izgledalo idilično, otac mu je u zadnje vrijeme nezainteresiran pa se javi svakih mjesec-dva, ali to je druga tema).

 

Glede znanstvenih istraživanja: Nijedno istraživanje nije pokazalo da se dijete bolje razvija kada se seli amo-tamo.

 

Istraživanja jesu pokazala da se dijete primjereno razvija kada ima podjednaku pažnju i ljubav oba roditelja i kada provodi jednako vremena sa oboje.

U djetetovom razvoju otac i majka JESU podjednako važni. To je neosporna činjenica za koju ne treba tona medicinskih istraživačkih radova.

 

Da bi se isto ostvarilo, potreban JEST plan roditeljstva kako bi se mi odrasli prilagodili djetetovom rasporedu i u njemu susdjelovali podjednako. Pa odrasli roditelji sjednu i naprave raspored. PRI TOME može se dogoditi ( i zašto ne) da dijete čak više vremena provodi s roditeljem s kojim primarno ne živi jer ga recimo upravo taj roditelj može češće odvesti lječniku, na sport ili u kino.

 

ALI za plan roditeljstva i za takvu prilagodbu djetetovim potrebama potrebno je:

- da se prestane trošiti vrijeme na lamentiranje o povlaštenim skupinama

- da se učini sve da se smanje tenzije između razvedenih roditelja

 

Za dijete je najbolja stvar na svijetu (daleko iznad adrese) da su mu roditelji (iako razvedeni) u normalnim i civiliziranim odnosima. Da dijete vidi da odlazi od jednog drugom NE kao paketić, već uz nekoliko minuta normalnog razgovora dvoje odraslih (bok kako si).

 

Nesavjesnog roditelja treba prije svega nastojati (pa makar i unedogled) lagano, pomalo, pažljivo... dobiti na zajedničku stranu. To je za dijete, a ne da biste ispali glupi.

 

Nigdje nećemo doći dok ćemo gledati kako smisliti čim brže i čim oštrije kazne.

Možda ćemo negdje doći kada država pomogne razvedenim roditeljima da se komunikacijski pomire i funkcioniraju u zajeničkom roditeljstvu. (Za sada je to slabo).

 

I sami ste rekli - svi potiču konflikt. Pa budite vi ti koji ćete promijeniti taktiku.

 

I još nešto - u mom je slučaju bilo xy elementa za prijave razne. NE pada mi na pamet tužiti ili krivično goniti oca svog djeteta. Koji puuuno stvari ne radi kako treba. Često se ni ne javlja. Ali je otac mog djeteta i NEĆU da moje dijete sutra čita moje dopise koji mu oca ocrnjuju. I kad me bivši opsuje i izgovori laži, ja mu dam vremena da se ohladi i poooonovo nazovem i kažem koliko je on našem djetu važan, pa kad se malo zbroji da se pojavi jer dijete hoće s njim u kino. Otprilike. To je moj način, ne tvrdim da je najbolji, ali tužiti oca svog djeteta neću ni u ludilu.

 

Tužbe su za one slučajeve kada skrbništvo treba oduzeti u potpunosti ( i koje definira Zakon).

 

Nemojte se ljutiti. Teško je pisati općenito. Ne kažem da nema slučajeva gdje je kazna jedino rješenje. Ali ako govorimo o državi općenito, mišljenja sam da roditelje treba komunikacijski pomiriti, a ne mijenjati Zakone kako nekoga čim brže kazniti.

 

Pozz.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Meni se čini da se mi baš i ne razumijemo.

 

"Nesavjesnog roditelja treba prije svega nastojati (pa makar i unedogled) lagano, pomalo, pažljivo... dobiti na zajedničku stranu. To je za dijete, a ne da biste ispali glupi."

 

Ovo o čemu vi pišete sigurno nije za dijete jer ako bi se tako ponašali u velikom broju slučajeva osudili bi dijete na odrastanje bez jednog roditelja, kao što je vrlo čest slučaj danas. Roditelju kojemu ćete unedogled objašnjavati da zlostavlja vlastito dijete, očigledno objašnjavanje ne pomaže, već za takve slučajeve i trebaju postojati sankcije.

 

Da li biste pristali unedogled objašnjavati nasilniku da vas prestane tući!?

Ja sigurno nebi, a mislim da ni vi.

Zašto bi onda tako nešto dozvolili da se dešava djetetu!?

Ne mora zlostavljanje isključivo biti fizičko, puno gore je ono psihičko. Da li bi priuštili to vlastitom djetetu!?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

@Gringo...očigledno se nismo razumijeli.

 

Za svakog tko zlostavlja dijete neizostavno su potrebne sankcije. Neizostavno.

 

Htjedoh reći da se efekti zlostavljanja očituju na djetetu i kad se roditelji više godina neprekidno svađaju. Treba težiti ka komunikacijskom pomirenju roditelja kao najidealnijoj soluciji. Kojoj svaka strana treba dati doprinos. Naći taktike kako privoliti drugu stranu na suradnju. Nastojati ne zaoštravati. Tražiti promjene, ali poći od sebe.

 

Ne odnosi se na vas. Ne vrijedi uvijek. Ali bismo mogli, u interesu djeteta, otvoriti topik sa prijedlozima kako ostvariti kvalitetniju suradnju sa drugim roditeljem. I to je put.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

01wish :

"Treba težiti ka komunikacijskom pomirenju roditelja kao najidealnijoj soluciji. Kojoj svaka strana treba dati doprinos. Naći taktike kako privoliti drugu stranu na suradnju. Nastojati ne zaoštravati."

 

Gringo :

"Kako ćete ostvariti suradnju sa roditeljem koji to ne želi?"

 

Nikako , ako to on ne želi

a u nekom čudnom interesu centara za ss je da roditelje što više zavadi a ne miri !

Iz iskustva !

Ha kako ovo SS ispade slučajno,

još da ima originalni logo , taman im di pristajao ,

možda ih ubuduće i budem nazivao ESESOVCIMA ,

jer to i jesu .

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 1 mjesec kasnije...

Čovjek čini greške u životu i ja izvanbračno imam slatku malu bebu kojoj sam predan maksimalno, i koliko mi je dopušteno, s majkom koja, sudeći po svemu ima neki poremećaj osobnosti što pak rezultira doslovno svakodnevnim psihoemotivnim maltretiranjem mene i potpuno iskrivljenom percepcijom realnosti. Moram takoreći "prositi" ne bi li uopće došao u prigodu bebi pružiti svoju emocionalnu i inu podršku kroz igru, maženje, mijenanje pelena itd. Ima tu cijela gomila postupaka koje idu u smjeru žestokog mobbinga, a sve je potpomugnotom njezinom informiranošću (rastavljena je i ima dvoje nešto odraslije djece) i sviješću o tome kako sustav na ovaj ili onaj način favorizira majke bez obzira na činjenično stanje.

 

Moj problem je sljedeći: Kad netko fizički maltretira partnera ili dijete, onda je to vidljivo i realtivno lako dokazivo. Međutim, kad netko nekoga maltretira psihički i emocionalno, kad se služi ucjenama, manipulacijama pri čemu je dijete "taoc", kad je netko žrtva tzv. "energetskog vampira" te se sve odvija unutar četiri zida (Takve osobe često puta vrlo dobro znaju skrivati svoju pravu ćud na van, u mojem slučaju nitko ne može naslutiti intenzitet događanja), onda se postavlja pitanje kako to dokazati, kako postupiti i je li takvo što i koliko regulirano zakonima. Znam da se nešto pokrenulo glede mobbinga na poslu, ali je li se što pokrenulo glede mobbinga naspram partneru i ucjenjivanju partnera putem djeteta?

 

Otkako sam postao otac, naslušao sam se dosta priča u kojima žene nestabilnog i/ili problematičnog psihološkog profila maltretiraju očeve, a time automatski i djecu, pa ispada da se radi o relativno raširenoj pojavi.

 

Ponavljam, hoće li se u Zakonu naglasiti i element psihološkog maltretiranja?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Psihičko nasilje je teško dokazivo samo u slučajevima kada ga muškarac pokušava dokazati, a počinitelj je žena. Kada je obrnuta situacija, kada je žena žrtva, ide puno jednostavnije prouči Protokol o postupanju u slučaju nasilja u obitelji.

 

Ako je riječ o uskraćivanju susreta i druženja djeteta i roditelja, također govorimo o nasilju, odnosno zlostavljanju djeteta. Što poduzeti detaljno opisujem na facebook stranici udruge, a objavit ću i ovdje.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 mjeseci kasnije...
Očevi, koliko vas je poslalo dopis Ministarstvu socijalne politike i mladih sa prijedlogom što bi ove promjene trebale obuhvatiti?

 

Nitko za vas neće odraditi ono što trebate sami.

Što to treba mijenjati u zakonu kako bi provodili opsežno "roditeljsko vrijeme" sa svojim djetetom i kako nitko nekažnjeno to nebi mogao ometati?

 

Nazvla sam se žena,jer to jesam ,i ima mnogo žena koje i djelima pokazuju da za razvoj djeteta trebaju oba roditrelja.

I zastupam takav stav. I danas kada je taj "tata" mog djeteta iskoristio to i oteo dijete, manipulira s njim i doveo ga u životnu opasnost tim zlostavljenjem i odvajanjem od majke.

Moje dijete ne može jesti, tužno, je , oslabilo je toliko da......

 

I šta ćemo tad. Ja i sada nisam sigurna da me netko pita da li bi da taj otac jedno vrijeme ne viđa dijete, što bi napravila,

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

pitanje i ako mi tko moze odgovorit može li bivša otići kod privatnog psihologa sa 3 i pol godine starom kcerkom bez mog znanja i to da li je strucan neznam a o njoj(psihologinji) mozete i procitati na internetu da je sklon korupciji u nekoliko navrata te s tom dokumentacijom izaci na sud kao dokaz o emocijonalnoj povezivosti i da se meni uskrate susreta i druzenja

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Trebali bi otvoriti novu temu, tako da ne miješamo sa gornjom, biti će jasnije.

 

Vaš upit je vrlo zanimljiv i najkraći odgovor bi bio može.

Postoji određen broj psihologa, psihijatara koji su spremni davati mišljenja o osobama, a da ju uopće ne vide ili razgovaraju sa njom. To je upravo karakteristično za postupke povjeravanja djece.

Majka može tu paušalnu dokumentacij proslijediti u spis na sudu. Na raspravnoj sutkinji je da odluči da li će je prihvatiti kao relevantnu. Ako sutkinja nije pristrana odbacit će taj dokazni prijedlog. No iskustvo nas uči da postoje slučajevi u kojima sud prihvaća te dokazne prijedloge.

Ako se to desi morat ćete rušiti taj dokazni prijedlog, a protiv tog psihologa/ psihijatra predati kaznenu prijavu, te ga prijaviti komori.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Gringo.....ovaj gore komentar mi se jako sviđa i slažem se !!!!

interesira me koja je sankcija za roditelja koji psihičko maltretira drugu stranu, uskraćuje susrete i sve gore navedeno... kome se god obratite kaže" mi tu ne možemo ništa."..

dali postoje zakonske tj... kaznene sankcije za roditelja koji ima određene susrete i druženja a ne pojavljuje se niti želi ostvariti kontakt s djetetom??

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Danas sam bio na centru za soc. rad. tužila me za neviđanje djeteta. Ha ha te žene nemaju drugog posla pa samo razmišljaju kako da nam zagorčaju život i prikažu nas kao loše očeve. Uredno plačam alimentaciju, djetetu kupio mobitel i uredno kupovao bonove da me dijete može nazvat. Buduči da me dijete nikad nije nazvalo pitao zašto me ne zove? Odgovor - tata- mama mi neda da te nazovem. otad više ne kupujem bonove za telefon. Što se tiče viđanja djeteta ni to mi nije dozvolila ali to je nije spriječilo da me prijavi centru. Uopče taj centar ne doživljavam kao neku ozbiljnu instituciju koja ima volje i želje zaštititi djecu. Tamo su zaposleni ljudi kojima se ništa ne radi, nikom ne polažu račune ,a plaču svoju dobiju radili oni ili ne. Interesantno da se neče ni odazovu na poziv suda kad se raspravlja o imovini malodobne djece koju bi trebali zaštitit.Nekad mi se čini da i tamo ima korupcije. Što se tiče ravnopravnosti roditelja to ne postoji kod nas.( Žene su uvijek u pravu.) Što se tiče alimentacije i ovrhe naš sud mi odbacio prigovor i žalbu unatoč pravovremenom prigovoru i dostavljenim uplatnicama o uplati a također mi odmah i naplatili troškove njenog odvjetnika i troškove suda iako sam oslobođen plačanja o čemu im dostavio potvrdu. Žalio se DORH-u, pučkom pravobranitelju itd. sve institucije mi odgovorile da nemaju ovlasti za nezakonito postupanje, osim pučkog pravobranitelja koji mi je odgovorio da se ne mješa u bračne sporove več u nezakonita postupanja. Pa molim vas zar je to zakonito postupanje?

Poslao sam danas i cijeli spis o istom gospođi Milanki Opačić iako znam da od toga nema ništa iako bi volio da bar nekom drugom pomognem ako bi slučajno nekakve promjene izvršili u obiteljskom zakonu o čemu sam dostavio neke prijedloge. Iako nam neče ni to pomoči bez obzira što u zakonu piše jer dotične institucije uopče zakon ne poštuju. Tražio sam da novim obiteljskim zakonom zaštite i imovinu malodobne djece , da sud nedozvoli uopče nikakve zabilježbe na njihovu (naslijeđenu imovinu) bez dozvole centra za soc. rad. Nevjerojatno je kod nas da neko može podnijet tužbu na osnovu vanbračne zajednice i sud se upustit u maratonski postupak iako tužiteljica nije bila u vanbračnoj zajednici sa malodobnim tuženicima niti je mogla graditi (a nije ni gradila) na tuđem zemljištu odnosno na zemljištu malodobne djece. Za bilo kakvu gradnju na njihovoj imovini potrebna je suglasnost centra za soc. rad. Pa ako neko nema takvu suglasnost i nema nikakav dokaz o bilo kakvoj gradnji i ulaganju u njihovu imovinu kako se uopče sud može upustiti u takvo raspravljanje? Zašto se tako radi to znamo svi a to je da se izvrši pritisak toliki da čovjek izgubi živce i prepusti sve nekretnine i pokretnine, ostavi na sebi samo gače i kaže evo vam sve samo mi se više skinite sa grbače. Centri za soc. rad imaju dovoljno pravnika koji bi mogli i besplatno štititi imovinu djece a ne biti potpuno nezainteresirani. Ovakvog bezakonja nigdje nema kao u lijepoj našoj, a da je bilo zakona nebi ni došli do ovoga do čega smo došli. Najžalosnije je što ulazimo u EU a bezakonje i dalje vlada.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

dali su ti što u centru rekli...koja bi npr... bila sankcija za roditelja koji ne viđa djecu..dali takva sankcija uopće postoji... i npr... u tvom slučaju šta da ti sada radiš s obzirom da ti se nije omogućilo da viđaš djecu... pa te sada proganjaju?! jer ovo su baš česte situacije....

prvo maltretiranja ne dam djecu... kasnije ti nisi došao i sl...

iskreno OČEVI SU U UŽASNOJ SITUACIJI SPRAM MAJKI!!!

Majkama je sve dozvoljeno i sve se tolerira pod normalno... a očevima se sve gleda "kroz dva povećala" i uvijek su krivi za sve ... a pogotovo ako ženama " ne idu uz dlaku"

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

dali su ti što u centru rekli...koja bi npr... bila sankcija za roditelja koji ne viđa djecu..dali takva sankcija uopće postoji...

 

Postoji, kako za roditelja ko to onemogućava, tako i za onog koji izbjegava- odgovor pravobraniteljice od prije par godina ćete pronaći u staroj Legalisovoj temi klik-ovdje . Koliko se to stvarno koristi (u oba slučaja), drugi je par cipela.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 tjedna kasnije...

Poštovani,

Ovako, supruga i ja odlučili smo se rastati. Već godinu dana živimo odvojeno. Imamo troje djece i oni žive s njom. Nakon što se supruga odselila, dogovorili smo se da viđam djecu vikendima. tako i je, a budući da živimo svega 500-tinjak m jedno od drugog, djeca su često i preko tjedna kod mene. Sve je što se toga tiče odlično, dogovorno. Nikada nikakvih problema. sada naime dolazimo do toga da smo sve skupa odlučili pokrenuti i na sudu pa me sada zanima da li se i visina alimentacije može dogovoriti sporazumno te da li sud kao takav dogovor može donijeti odluku o visini, odnosno da sudska odluka bude jednaka kao i sporazumna dogovorena visina iznosa alimentacije?

Mislili smo dogovoriti fiksni mjesečni iznos alimentacije te moju obavezu plaćanja treninga, školskih knjiga, opreme za školu i sport; i ako je tako kako u tom slučaju treba postupiti?

U ovih godinu dana razdvojenosti uplaćivao sam jednake mjesečne iznose bivšoj. dakle, sada smo konačno odlučili pokrenuti cijelu stvar papirnato, i imamo dogovor o rasporedu viđanja djece i dogovor o visini alimentacije. Budući imamo podjednake plaće, ona čak i nešto višu, zanima me da li će na sudu naš dogovor vrijediti?

Unaprijed hvala.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Poštovani,

hvala Vam na brzom odgovoru na postavljeno pitanje.

Htio bih samo razjasniti "plan roditeljstva" kako ste ga nazvali, zanima me da li je taj isti kada stavimo na papir, potrebno ovjeravati kod javnog bilježnika ili je dovoljan potpis obaju strana da su suglasne sa istim.

Nadalje, moje glavno pitanje je, prilikom pokretanja postupka rastave braka, gdje je potrebno prvo otići? Da li se prvo ide na općinski sud ili u Centar za socijalnu skrb?

Hvala unaprijed.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Nema potrebe ići kod javnog bilježnika i trošiti vrijeme i novce jer za sud, a kada govorimo o pravima djece, nije relevantna javnobilježnička ovjera.

Dakle, dovoljno je da su obje strane suglasne i da to potpišete. Sud će onda zatražiti od Centra mišljenje da li je vaš dogovor u skladu sa interesom vaše djece.

Zato naglašavam detaljno razradite "plan roditeljstva" na način da unesete u njega sve vezano za djecu: opseg susreta i druženja sa roditeljem sa kojim djeca ne žive, visina uzdržavanja, tko će skrbiti za zdravlje djece, tko će brinuti oko obrazovanja djece, tko će brinuti oko izvanškolskih aktivnosti itd., i budite spremni argumentirano braniti vaš dogovor.

 

Prvo krećete od suda.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.



×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija