rok u 9.mjesecu

[bleferica]

obzirom da je krenula panika oko ovog pismenog (bar u mojoj glavi razmisljam o tome kako nije u redu da za pismeni moramo nositi zakone od stoljeca 7-og. na stranicama ministarstva jasno pise koji su izvori za polaganje pravosudnog ispita. tamo NEMA ZOO-78, NEMA ZKP-97 ili npr. zakona o cestama koji ljudi spominju da moze zatrebati. pisanje presuda je dio pravosudnog ispita i zasto se onda primjenjuju zakoni koji nisu na popisu izvora za polaganje istog? mislim da bi to ptanje trebalo postaviti ministarstvu.

[Vanjaaaaa]

i, stari zakon o radu sa svim izmjenama, a da nije pročišćeni tekst! Čak ga ne nađem na netu nego ću morati iz narodnih novina copi pejstat sve i onda printati!

[Molina]

Ma ljudi ne trebaju vam SVE IZMJENE I DOPUNE i stari zakoni!!! Dajte, ne dižite paniku! Na roku u 11 mj prošle godine bio je mjerodavan Zakon o bračnim i porodičnim odnosima iz 1978, prijateljica ga nije imala i prošla je građansku presudu!! Bio je poništaj ugovora o doživotnom uzdržavanju. Na semimaru su nama rekli da nam NITKO NEĆE UZETI ZA ZLO ILI KAO OTEGOTNU OKOLNOST AKO NEMAMO SVE ZAKONE ODNOSNO IZMJENE I DOPUNE. Bitno je da imate zakon tamo sa sobom (pročišćeni tekst), i da primijenite pravilno materijalno pravo na činjenično stanje u odnosu na sporno i to je to.

[Vanjaaaaa]

presude na roku u 5 mjesecu su bile:

1. građansko-prestanak uzdržavanja- otac tuži kćer radi utvrđenja prestanka uzdržavanja jer je ista zasnovala bračnu zajednicu.

meni je osobno bila najlakša i spis je bio malen 50-ak str., ali sam čula drugi dan da kolega koji je vidio originalnu presudu kaže da je trebalo dosuditi troškove po obz.možda je to bila caka na kojoj će smanjivat bodove.

2.kazneno-droga čl.173.st2. naoko lagan spis 40-ak str., ali sporno je radi li se o pokušaju pošto dotičnom trava nije narasla do očekivanih 50cm. ja ga strpah u zatvoru pa što bude.

3.radno- utvrđenje otkaza ništetnim. najveći spis 60-ak str., 4 svjedoka i saslušanje stranke, preinaka tužbe itd... pa je bilo toga za pisat. ja sam ga odbila, ali nakon što sam prespavala mislim da sam ipak trebala usvojit.

P.S. OVO SAM KOPIRALA POST KOLEGICE SHOCK S TEME...ROK U 5. MJ.

 

onda bi trebalo ponijeti i obiteljski zakon,za svaki slučaj, zar ne?

[Molina]

presude na roku u 5 mjesecu su bile:

1. građansko-prestanak uzdržavanja- otac tuži kćer radi utvrđenja prestanka uzdržavanja jer je ista zasnovala bračnu zajednicu.

meni je osobno bila najlakša i spis je bio malen 50-ak str., ali sam čula drugi dan da kolega koji je vidio originalnu presudu kaže da je trebalo dosuditi troškove po obz.možda je to bila caka na kojoj će smanjivat bodove.

2.kazneno-droga čl.173.st2. naoko lagan spis 40-ak str., ali sporno je radi li se o pokušaju pošto dotičnom trava nije narasla do očekivanih 50cm. ja ga strpah u zatvoru pa što bude.

3.radno- utvrđenje otkaza ništetnim. najveći spis 60-ak str., 4 svjedoka i saslušanje stranke, preinaka tužbe itd... pa je bilo toga za pisat. ja sam ga odbila, ali nakon što sam prespavala mislim da sam ipak trebala usvojit.

P.S. OVO SAM KOPIRALA POST KOLEGICE SHOCK S TEME...ROK U 5. MJ.

 

onda bi trebalo ponijeti i obiteljski zakon,za svaki slučaj, zar ne?

 

Obavezno: ZOO, ZV, ZPP, Obiteljski, ZN, Ovršni, Zakon o provedbi ovrhe na novčanim sredstvima, Zakon o radu, Zakon o zaštiti na radu,Tarife; Bilo bi dobro uzeti:Zakon o najmu stanova

 

Obavezno: KZ, ZKP, Zakon o zašt.osoba s duš smetnjama, Zakon o sudovima za mladež

[Molina]

Za kaznene presude preporučam čitanje Mrčelinih - najbolje piše, "školski" i sve super objasni.

 

Glede zakona - smijemo imati sa sobom komentare, pa preporučam Kazneni zakon s komentarom od Garačić.

 

Ps- u 5 mj glede droge bio je na kraju pokušaj jer em stabljike nisu narasle do potrebne visine, em većina nije imala potrebnu razinu THC-a da bi ulazila u skupinu opojnih droga, ali to je nebitno, i ljudi koji su ga u zatvor trpali su položili.

[free_soul]

Za kaznene presude preporučam čitanje Mrčelinih - najbolje piše, "školski" i sve super objasni.

 

a gdje njegove da nabavimo?

[sentinel]

Imam ja Mrčela platinum collection, ostavite mi mejl preko PM-a, pa forvardam...

 

P.S. Presude zaista jesu super, odlicno argumentirane i ne pata od kojekakvog nepotrebnog kičenja. Al on isto tako npr. uopće ne prepricava iskaze svjedoka i sadržaj vještačenja. Nema onog "Svjedok XY navodi /prepisivanje zapisnika/"; nego samo kod utvrđivanja činjenica izvlači iz iskaza one dijelove koji su bitni za utvrđivanje konkretne činjenice i obrazlaže zašto je tom svjedoku povjerovao ili ne. To nam je i Kos na seminaru rekao da ne moramo raditi (ponavljati doslovno što je koji svjedok iskazao), al je se nekak bojim tak pisati, posto sve sprance i neki suci to ipak rade...

[free_soul]

...uopće ne prepricava iskaze svjedoka i sadržaj vještačenja. Nema onog "Svjedok XY navodi /prepisivanje zapisnika/"; nego samo kod utvrđivanja činjenica izvlači iz iskaza one dijelove koji su bitni za utvrđivanje konkretne činjenice i obrazlaže zašto je tom svjedoku povjerovao ili ne...(

 

tako i trebaju izgledati presude...uostalom, svoje viđenje istog, a koje se podudara s s gore citiranim, sam već dao ranije u temi "Pisanje presuda"

 

kratko, jasno - koncizno

 

veličina ovdje stvarno nije bitna

[sentinel]

Aj, onda cu i ja tako! YOLO!

[desert_rose]

Za kaznene presude preporučam čitanje Mrčelinih - najbolje piše, "školski" i sve super objasni.

 

Glede zakona - smijemo imati sa sobom komentare, pa preporučam Kazneni zakon s komentarom od Garačić.

 

Ps- u 5 mj glede droge bio je na kraju pokušaj jer em stabljike nisu narasle do potrebne visine, em većina nije imala potrebnu razinu THC-a da bi ulazila u skupinu opojnih droga, ali to je nebitno, i ljudi koji su ga u zatvor trpali su položili.

Z

 

Nama na seminaru rekose da ne smijemo nosit zakone s komentarom pa provjerite to jos jednom da vam se ne dogodi da vam zabrane koristenje takvih zakona..

[Molina]

a gdje njegove da nabavimo?

 

Imam i ja kolekciju Mrčelinih, ostavi mail u PM pa pošaljem. Ne moramo navoditi što koje koji svjedok rekao, to je istina. Bitno je da u utvrđenom činjeničom stanju navedemo iz kojeg dokaza se sporna činjenica utvrdila kao dokazana i na koji način, zatim ocjena svakog tog dokaza.

 

Nije nam nitko izričito rekao da smijemo imati komentar, ali slušajući iskustva i savjete drugih koji su bili na ispitu i položili ga - imali su komentare i nikom ništa. Sami odlučite, to je samo savjet bio.

[sentinel]

Z

 

Nama na seminaru rekose da ne smijemo nosit zakone s komentarom pa provjerite to jos jednom da vam se ne dogodi da vam zabrane koristenje takvih zakona..

 

Pravilnik o polaganu pravosudnog ispita NN 96/06

Članak 13, stavak 1

(1) Prilikom izrade pisanih radnji kandidat smije kao dopuštena pomagala koristiti tekstove propisa s komentarom.

 

[free_soul]

Na temelju čl. 23. st. 5. Zakona o vježbenicima u pravosudnim tijelima i pravosudnom ispitu (NN 84/08, 75/09) te čl. 13. st. 1. Pravilnika o polaganju pravosudnog ispita (NN 96/09) prilikom izrade pisanih radnji kandidat SMIJE kao dopuštena pomagala koristiti tekstove propisa S KOMENTAROM.

 

gledam malo Mrčeline presude...korisne su za vidjeti kako (u koju širinu) treba obrazlagati i za pokupiti određene fraze koje dobro zvuče, ali, ako ja kao mali vježbenik smijem primjetiti u odnosu na jednog suca takve reputacije, imaju i njegove presude neke nedostatke koje pokušavajte izbjegavati na samom ispitu:

 

1. presude na pravosudnom ne smiju imati podnaslove

2. uvjetna osuda se ne IZRIČE već se PRIMJENJUJE (čl. 67 st. 2 KZa)

3. sigurnosna mjera se ne IZRIČE već se PRIMJENJUJE (čl. 74, 75, 76...KZa)

[Molina]

Pravilnik o polaganu pravosudnog ispita NN 96/06

Članak 13, stavak 1

(1) Prilikom izrade pisanih radnji kandidat smije kao dopuštena pomagala koristiti tekstove propisa s komentarom.

 

 

 

Bravo! Svaka ti čast

Naravno da smijemo komentar nositi.

[sentinel]

1. presude na pravosudnom ne smiju imati podnaslove

2. uvjetna osuda se ne IZRIČE već se PRIMJENJUJE (čl. 67 st. 2 KZa)

3. sigurnosna mjera se ne IZRIČE već se PRIMJENJUJE (čl. 74, 75, 76...KZa)

 

Podnaslove moguće da je netko od kolega umetao naknadno radi/zbg didaktičkih razloga!

Jasna mi je tvoja argumentacija, al ja jos nisam vidjela presudu koja koristi termin "primjenjuje se". Za uvjetnu osudu sam na seminaru baš zapisala termin "izriče" se, kako je Kos rekao...

Isto tako mi je, sa stajališta ovrhe, užasna ona formulacija kod imovinskopravnog zahtjeva "dosuđuje se imovinskopravni zahtjev"...

To su detalji koji sami za sebe mislim da ne igraju veliku ulogu...

[Molina]

Podnaslove moguće da je netko od kolega umetao naknadno radi/zbg didaktičkih razloga!

Jasna mi je tvoja argumentacija, al ja jos nisam vidjela presudu koja koristi termin "primjenjuje se". Za uvjetnu osudu sam na seminaru baš zapisala termin "izriče" se, kako je Kos rekao...

Isto tako mi je, sa stajališta ovrhe, užasna ona formulacija kod imovinskopravnog zahtjeva "dosuđuje se imovinskopravni zahtjev"...

To su detalji koji sami za sebe mislim da ne igraju veliku ulogu...

 

 

Glede podnaslova: Kos i Garačić su rekli da se to inače ne piše, ali nije greška

Glede primjenjuje/izriče: uvjetna osuda i sigurnosne mjere se PRIMJENJUJU!To što u presudama nisi naletila/naletio na točnu ZAKONSKU formulaciju, ne znači da je to točno. Pročitaj sam kazneni zakon npr. čl.67.st.2. "Uvjetna osuda može se primijeniti prema počinitelju....", ili čl.75.st.1. "Sigurnosna mjera obveznog psihijatrijskog liječenja može se primijeniti prema počinitelju..." Kao što se kod stjecaja prvo UTRVĐUJU pojedine kazne, a zatim mu se IZRIČE odnosno ODUĐUJE se na jedinstvenu.

 

Glede imovinskopravnog zahtjeva odnosno oduzimanja imovinske kosristi, pročitajte čl.5. zakona o oduzimanju imovinske koristi ostvarene kaznenim djelom" - propisuje što bi trebala kaznena presuda, uz izreku kojom se osuđuje, sadržavati glede imovinske koristi, samo to nitko ne koristi, a neću sigurno ni ja jer nisam nijednu takvu presudu vidjela i neću prčkati po tome, jer to je sklizak teren, pada se samo tako.

[free_soul]

Podnaslovi su ajmo reći dio osobnog stila koji si suci smiju dopustiti iako nisu posve u skladu sa zakonom i poslovnikom...mnogi suci (i građanski također) pišu na taj način...slažem se da je tako preglednije, ali nije "školski" kako mi moramo pisati na ispitu...

 

Na Pravosudnoj akademiji suci predavači su baš upozoravali na te detalje poput:

 

"primjenjuje se, a ne izriče",

u uvodu se piše "Pero Perić odvjetnik U Zagrebu, a ne IZ Zagreba",

nije "uputa o pravnom lijeku" već "uputa o pravu na žalbu"...

 

jer je na taj način sročeno u zakonu i zakonske termine treba koristiti...

 

u parnici se u obrazloženju ne citira čl.8 ZPP jer ne može sud sam za sebe kazati da je tako postupio već će o tome odlučiti drugostupanjski

vještak ne UTVRĐUJE nego utvrđuje sud - vještak daje nalaz i mišljenje

u izreci nema potrebe "prijetiti ovrhom"

kod kondemnatornih presuda izreka treba biti "nalaže se tuženiku isplata...", a ne "tuženik je dužan isplatiti"

pogrešna je sintagma "nesporno je utvrđeno" jer, ako su činjenice nesporne među strankama, onda se one ne utvrđuje...već se utvrđuju sporne činjenice pomoću dokaza

zato sintagma treba biti "među strankama je bilo nesporno...."

[Molina]

Podnaslovi su ajmo reći dio osobnog stila koji si suci smiju dopustiti iako nisu posve u skladu sa zakonom i poslovnikom...mnogi suci (i građanski također) pišu na taj način...slažem se da je tako preglednije, ali nije "školski" kako mi moramo pisati na ispitu...

 

Na Pravosudnoj akademiji suci predavači su baš upozoravali na te detalje poput:

 

"primjenjuje se, a ne izriče",

u uvodu se piše "Pero Perić odvjetnik U Zagrebu, a ne IZ Zagreba",

nije "uputa o pravnom lijeku" već "uputa o pravu na žalbu"...

 

jer je na taj način sročeno u zakonu i zakonske termine treba koristiti...

 

u parnici se u obrazloženju ne citira čl.8 ZPP jer ne može sud sam za sebe kazati da je tako postupio već će o tome odlučiti drugostupanjski

vještak ne UTVRĐUJE nego utvrđuje sud - vještak daje nalaz i mišljenje

u izreci nema potrebe "prijetiti ovrhom"

kod kondemnatornih presuda izreka treba biti "nalaže se tuženiku isplata...", a ne "tuženik je dužan isplatiti"

pogrešna je sintagma "nesporno je utvrđeno" jer, ako su činjenice nesporne među strankama, onda se one ne utvrđuje...već se utvrđuju sporne činjenice pomoću dokaza

zato sintagma treba biti "među strankama je bilo nesporno...."

 

Točno tako

[Molina]

I naravno, sintagma "sud je poklonio vjeru" - not good. Trebalo bi nešto kao: "Sud je ocijenio taj i taj dokaz kao vjerodostojan jer je dan na logičan, životan način, sukladan je provedenom dokaznom postupku i iskazima X i Y koji su iskazivali na identičan i suglasan način glede odlučnih činjenica... itd."

[free_soul]

I naravno, sintagma "sud je poklonio vjeru" - not good.

vjera je privatna stvar svakog pojedinca, a ne sudska

ispravno je nešto u stilu: sud prihvaća iskaz svjedoka....

[sentinel]

Mislim, u redu je da vas drilaju i ispiru vam mozak sa zakonitim&pravilnim pisanjem presuda budući ćete vi jednog dana biti suci, al poremećno je ako se nešto uzima za zlo korporativnom pravniku koji će prvi i zadnji puta pisat kaznenu presudu, a isto se ne uzima se za zlo Mrčeli...

 

(svejedno - korisne informacije, hvala kolege )

[free_soul]

Mislim, u redu je da vas drilaju i ispiru vam mozak sa zakonitim&pravilnim pisanjem presuda budući ćete vi jednog dana biti suci, al poremećno je ako se nešto uzima za zlo korporativnom pravniku koji će prvi i zadnji puta pisat kaznenu presudu, a isto se ne uzima se za zlo Mrčeli...

 

(svejedno - korisne informacije, hvala kolege )

 

načelno se slažem...i mislim da je pravosudni jedini ili jedan od rijetkih trenutaka kada se piše školski po zakonu...čim si imenovan za suca pa i ranije još kao savjetnik već ti po svojem kreneš i u pravilu ti nitko ništa ne može, jer to nisu nedostaci zbog kojih bi presuda bila ukinuta...

 

no, glupo je gubiti bodove na pravosudnom na takvim (tehničkim) detaljima pa onda bolje da se pridržavamo tih nekih regula, naputaka, savjeta...

[Molina]

Uostalom, nikad ne znaš što ti život nosi, možda baš budeš sudac/sutkinja jednog dana

Da se razumijemo, čak i da napišete "sud poklanja vjeru", da napišete "uputa o pravnom lijeku", koristite "izriče se" umjesto "primjenjuje se" kod uvjetne ili SM - to nije razlog za pad. Samo, kao što kolega/kolegica free soul kaže, zašto gubiti bodove na "tehničkim" detaljima kad ih nije teško "pohvatati". Mrčela se divno izražava u presudama, ima odlične rečenične konstrukcije, razumljive svakome, a ne samo pravniku, a opet "stručne".

[inspire]

Drage kolege,

 

evo čitajući vas osjetih pobudu ( p.s. je li to pobuda ?) da vam se zahvalim na ovim informacijama na koje bi trebalo pripaziti (ja ću ih se držati), posebno sa stajališta (još) jednog korporativnog pravnika, kojem je pisanje presuda priličan poduhvat.

 

Stoga vas molim da mi razbistrite misli- da li sud određuje sigurnosne mjere po slobodnoj inicijativi ili na prijedlog DO (koliko sam shvatila po novom ZKP-u ih samostalno određuje sud, a po starom ZKP-u na prijedlog DO?)

Molim nekog pametnog kolegu da mi objasni da li i kada da u presudi odredim neku od sig.mjera, što će me u spisu navesti da li da je određujem ili ne?

p.s. doista sam htjela "stisnuti zube" i sama ovo prokužiti iz presuda, al "nejde" - vi ste mi zadnja nada...

zahvaljujem

[sentinel]

Kod obaveznog psihijatrijskog liječenja i obveznog liječenja od ovisnosti odluku o sigurnosnoj mjeri treba temeljiti uvijek i isključivo na nalazu i mišljenju vještaka koji će u svom nalazu napisati da je optuženik bio smanjeno ubrojiv (kod obv. psihijatrijskog liječenja) odnosno da je djelo počinjeno pod odlučujućim utjecajem ovisnosti o alkoholu/drogi (kod obv. liječenja od ovisnosti) + da zbog tog stanja (smanjena ubrojivost/ovisnost) postoji opasnost da će optuženi ponovno počiniti KD. U obrazloženju te sigurnosne mjere se onda pozoveš na nalaz i mišljenje i napišeš ovo gore tj. u biti parafraziraš članke 75. i 76. Nije da je baš moraš izreći (tj. primijeniti ), ali preporuča se. Ako pak nemaš takav nalaz&mišljenje nemaš temelja za tu mjeru.

 

Što se stranaca, upravljanja motornim vozilom i obavljanja zvanja tiče - to je zbilja stvar vlastite procjene tj. misliš li da u konkretnom slučaju postoji opasnost od novog KD. Ako se odlučiš primjeriti neku, naravno, moraš obrazložiti.

Za protjerivanje stranca bi tipa bila situacija u kojoj optuženik nikako inače nije povezan s RH već se tu našao samo zbog počinjena KD. Nije za protjerat npr. BIH državljanin koji tu ima obitelj/radi ili nešto slično zbog nekog bezveze KD...

Kažem, zbilja stvar vlastite procijene, ne možeš pogriješiti ako argumentiraš...

Naravno, ako ne primijeniš neku od ovih, ne moraš obrazlagat zašto je nisi primijenila.... :) Ako me razumiješ...

 

Od oduzimanja predmeta, po onom što sam ja pročitala:

- oduzeti drogu i ostalo što se spominje u 173/7

- oduzeti oružje (puške, noževe) jer očito ispunjavaju uvjete iz 80/1; u obrazloženju parafrazirati taj članak

[inspire]

Hvala kolegice,

 

sada mi je jasno glede uvjeta za primjenu.

Još mi je malo nejasno da li ih mora predložiti državni odvjetnik ili ne.

 

Odnosno, iz presuda koje sam čitala proizlazi:

1. po starom ZKP je SM predlagao DO a sud je takav prijedlog mogao prihvatiti i ne prihvatiti - ali ne znam (po starom ZKP) ako ih DO nije predložio, da li je sud svejedno mogao odrediti SM ex offo

2. a po novom ZKP izgleda da o primjeni SM odlučuje isključivo sud (jer DO više ne predlaže kp sankcije)

3.tu mi je još sporno koji ZKP primijeniti kad dobijemo spis-važeći po datumu glavne rasprave (kao što ste pisali) ili onaj u trenutku pokretanja postupka (odnosno potvrđivanja optužnice)

Napomena: sve gore navedeno možda nije ispravno, ovo su više logični zaključci prema sadržaju presuda koje imam, a nešto manje pravni...

I još bih molila neku dobru dušu ako mi može poslati primjer rješenja o istražnom zatvoru.

 

Veliki pozdrav svima!

[Molina]

Hvala kolegice,

 

sada mi je jasno glede uvjeta za primjenu.

Još mi je malo nejasno da li ih mora predložiti državni odvjetnik ili ne.

 

Odnosno, iz presuda koje sam čitala proizlazi:

1. po starom ZKP je SM predlagao DO a sud je takav prijedlog mogao prihvatiti i ne prihvatiti - ali ne znam (po starom ZKP) ako ih DO nije predložio, da li je sud svejedno mogao odrediti SM ex offo

2. a po novom ZKP izgleda da o primjeni SM odlučuje isključivo sud (jer DO više ne predlaže kp sankcije)

3.tu mi je još sporno koji ZKP primijeniti kad dobijemo spis-važeći po datumu glavne rasprave (kao što ste pisali) ili onaj u trenutku pokretanja postupka (odnosno potvrđivanja optužnice)

Napomena: sve gore navedeno možda nije ispravno, ovo su više logični zaključci prema sadržaju presuda koje imam, a nešto manje pravni...

I još bih molila neku dobru dušu ako mi može poslati primjer rješenja o istražnom zatvoru.

 

Veliki pozdrav svima!

 

Pošalji mi mail u privatnim porukama pa ti pošaljem.

[Vanjaaaaa]

Ako se naš optuženik nalazi u zatvoru, a mi njega osudimo na npr. 2 godine zatvora...moramo li pisati dodatno rješenje?

[sentinel]

Ako je u istražnom zatvoru, uvijek nešto s njim moraš napraviti...

Novi ZKP 131/3

"Ako se okrivljenik u trenutku donošenja nepravomoćne presude nalazi u istražnom zatvoru, vijeće će prilikom donošenja presude ispitati postoje li zakonski uvjeti za daljnju primjenu istražnog zatvora te će ga rješenjem ukinuti ili produljiti."

 

Mislim da je tu najlakše, ako je moguće, produžiti po osnovi i iz razloga zašto je uopće određen, najčešće to bude zbog opasnosti ponavljanja KD... Takvo rješenje onda već imaš u spisu i s njim si puno pomogneš po pitanju obrazlaganja...

 

Po starom ZKP-u se ovakvo rješenje, koliko su me uputili, donosi po 104/3, iako nema ove odredbe da se o pritvoru mora odlučivati kod donošenja presude... PAKovci pomozite.

[free_soul]

na PAKu se stalno tupilo da bez obzira na datum spisa (makar bio i iz 1995.g), presudu na ispitu pišemo po novom ZKPu...

a sada da li je to tako ili ne...

 

onda opet, ako se stari spis piše po novom ZKPu...kako da stare institute ispitivanja "prevedeš" u novi zakon...

[inspire]

Molina,

 

moj mail je jjpravnica@gmail.com

 

Hvala puno!

[Molina]

Molina,

 

moj mail je jjpravnica@gmail.com

 

Hvala puno!

 

Nema na čemu, šaljem

[baky]

- racunanje

pokusaj je kaznjiv za kaznena djela za koja se moze izreci kazna od pet godina ili veca

za xy kd je zaprijecena kazna od 3 mjeseca do 5 godina

jeli za xy onda pokusaj kaznjiv? jel do 5 god obuhvaca i tu petu godinu?

 

- istrazni zatvor

ako ga osudim na vise od 5 god ide obvezni i moram pisat posebno rjesenje a sta ako ga osudim na manje ili oslobodim pa zelim ukinut istrazni, mogu li u sklopu presude ili opet moram posebno rjesenje

[Vanjaaaaa]

Ako je u istražnom zatvoru, uvijek nešto s njim moraš napraviti...

Novi ZKP 131/3

"Ako se okrivljenik u trenutku donošenja nepravomoćne presude nalazi u istražnom zatvoru, vijeće će prilikom donošenja presude ispitati postoje li zakonski uvjeti za daljnju primjenu istražnog zatvora te će ga rješenjem ukinuti ili produljiti."

 

Mislim da je tu najlakše, ako je moguće, produžiti po osnovi i iz razloga zašto je uopće određen, najčešće to bude zbog opasnosti ponavljanja KD... Takvo rješenje onda već imaš u spisu i s njim si puno pomogneš po pitanju obrazlaganja...

 

Po starom ZKP-u se ovakvo rješenje, koliko su me uputili, donosi po 104/3, iako nema ove odredbe da se o pritvoru mora odlučivati kod donošenja presude... PAKovci pomozite.

 

 

Kolegice, u pravu ste za ovo po starom 104/3...to je za rješenje za određivanje pritvora.....za produljenje je 107/2....ukidanje 107/2 sjetila sam se da imam raspravni priručnik od Kosa, Mrčele, Tripala...pa sam pogledala ...strana 164.pa na dalje

 

 

molim Vas da pošaljete i meni rješenje Molina martina176@net.hr

[Gee]

Ako je u istražnom zatvoru, uvijek nešto s njim moraš napraviti...

Novi ZKP 131/3

"Ako se okrivljenik u trenutku donošenja nepravomoćne presude nalazi u istražnom zatvoru, vijeće će prilikom donošenja presude ispitati postoje li zakonski uvjeti za daljnju primjenu istražnog zatvora te će ga rješenjem ukinuti ili produljiti."

 

Mislim da je tu najlakše, ako je moguće, produžiti po osnovi i iz razloga zašto je uopće određen, najčešće to bude zbog opasnosti ponavljanja KD... Takvo rješenje onda već imaš u spisu i s njim si puno pomogneš po pitanju obrazlaganja...

 

Po starom ZKP-u se ovakvo rješenje, koliko su me uputili, donosi po 104/3, iako nema ove odredbe da se o pritvoru mora odlučivati kod donošenja presude... PAKovci pomozite.

 

Kao PAKovac ti mogu odgovorit da su se nasi predavaci cudili kad smo im spomenuli rjesenja o pritvoru i da to uopce nismo radili...

[free_soul]

Kao PAKovac ti mogu odgovorit da su se nasi predavaci cudili kad smo im spomenuli rjesenja o pritvoru i da to uopce nismo radili...

jesu li vama također predavači davali upute da presudu na pravosudnom obavezno pišete po novom ZKPu bez obzira što je cijeli postupak proveden po starom ZKPu?

[sentinel]

Sad ja imam pitanje. Racimo da imamo optuženog koji je na slobodi. Osudimo ga na 6 godina. Jao njemu, sad mora u istražni zatvor.

 

Ono što meni nije jasno - jel se tu, s obzirom na osnovu, dosta pozvat na 123/3? Znači, u tom slučaju je osnova za istražni zatvor nepravomoćna presuda od 5+ godina? Tu ne treba imat i obrazlagat neki od razloga iz 123/1? Ili? To mi nikako nije jasno... :plačko:

[Vanjaaaaa]

zato bi trebalo pročitati nekoliko primjera tih rješenja, pa možda zaključimo...a, kako kad ih neeeeemam

[free_soul]

Sad ja imam pitanje. Racimo da imamo optuženog koji je na slobodi. Osudimo ga na 6 godina. Jao njemu, sad mora u istražni zatvor.

 

Ono što meni nije jasno - jel se tu, s obzirom na osnovu, dosta pozvat na 123/3? Znači, u tom slučaju je osnova za istražni zatvor nepravomoćna presuda od 5+ godina? Tu ne treba imat i obrazlagat neki od razloga iz 123/1? Ili? To mi nikako nije jasno... :plačko:

 

ma samo 123/3...ništa ti iz prvog stavka ne treba i ne diraj u to...jer je 5g zatvora automatski osnova za pritvor (produljenje)

i savjet...ako već nije u pritvoru, nemoj osuđivati na 5+...

[sentinel]

Neću naravno, al da se nebi zalomilo KD s posebnim minimumom od 5 godina...

Hvala puno. :*

[Vanjaaaaa]

Hvala kolegici! ....sada kada proučim rješenja, vjerujem da ću i ja imati 100 pitanja ...ja nemam apsolutno nikakve prakse i izluđuju me ove presude, a nemam se kome obratiti za pomoć...samo vama!čitajući presude dolazim do zaključka da je u biti najgore, barem meni....za početak....stare brojeve članaka 'prebaciti' na nove.....gledam troškove...sada ako nekoga oslobodimo troškova u cijelosti.... čl.145/5 a u svezi s čl 145. st. 2 točka 1 do 6?....pitam ovo jer me strah da ne pogriješim na tako nekim glupavim stvarima, a nemam za primjer niti jednu presudu po novom ZKP-u....ili npr. ako uputim nekoga da imovinskopravni zahtjev ostvaruje u parnici...primjenjujem li onda čl. 158.st.2.?...ovo za istražni zatvor sam pokupila od kolegice...123/3

[sentinel]

troškovi - 148/5 u svezi s 145/2 točke 1-6; vjerojatno je tipfeler jer je 145/5 nešto s troškovima prevođenja...

imovinskopravni zahtjev jest 158/2

[Jacko-J]

Da, meni je ovo prvi puta! Nikako da mi se sve posloži na svoje mjesto! Do dana današnjeg, ponavljam, a sve kao u nekoj magli!

[nalujevic]

evo još jednog mučenika, korporativnog pravnika koji nema pojma o presudama, parnicama.. kako vam ide učenje? meni je ostalo radno, obiteljsko, zem.knjige i ovrha i onda krećem s ponavljanjem. al...ono što sam učio na početku, pa i ono što sam prošao prije dva tjedna...nemam pojma btw, ako netko treba zakon o radu od 95 do 05, kao korporativni pravnik koji radim već od 2001 godine, ja ga imam pa se javite da šaljem mailom. btw, idem danas kod kolegice odvjetnice učit pisat presude, nadam se da će mi bit dovoljno ovih 5 radnih dana...

[nalujevic]

btw, našao sam link za zakon.hr s tim zakonom

http://www.zakon.hr/z/307/Zakon-o-radu

uglavnom nalazi se u desnom prozoru pod nazivom "zanimljivi linkovi i tekstovi", prvi po redu pa ga možete skinuti.

[Vanjaaaaa]

troškovi - 148/5 u svezi s 145/2 točke 1-6; vjerojatno je tipfeler jer je 145/5 nešto s troškovima prevođenja...

imovinskopravni zahtjev jest 158/2

 

 

Je kolegice, tipfeler je... mislila sam na 148/5:)

 

Kolega nalujevic, taj zakon je ok...ali...već sam bila na pismenom...i brojevi članaka mi se nisu uopće slagali s tim pročišćenim zakonom...ma, briga me...odustajem od kopanja tog zakona...snašla sam se onda, a valjda ću i sada

 

Čitala sam presude, sad sam ih već dosta pročitala i nigdje ne vidim da se za sigurnosnu mjeru i uvjetnu osudu kaže...primjenjuje se...sve izriče...ali ja ću u svojoj presudi koristiti primjenjuje se pošto je tako navedeno i u zakonu! Uglavnom čitam Mrčeline presude jer me bune ''stilovi'' kada čitam različite suce ...neki u nadugačko i široko opisuju svaki pojedini iskaz svjedoka, a to je previše oduzetog vremena i kasnije se ne možeš dovolno posvetiti činjeničnoj i pravnoj kvalifikaciji djela!Nekako sam prihvatila tu ''Mrčelinu šemu'' i u biti je ta najkraća, a opet sve bitno bude nekako napisano ..Zadnjih par presuda koje sam pročitala su bile osuđujuće, ali kazne su ublažavane...došla sam do zaključka da se ne treba petljati u to...dakle, ja neću ublažavati ...kolegica je iznad pitala za sigurnosne mjere...jel ih sud određuje sam ili na prijedlog državnog odvjetnika?...to ne mogu zaključiti jer nemam spis...ali nekako mislim da ako je bilo nekakvo psihijatrijsko vještačenje gdje je utvrđena npr. smanjena ubrojivost zog nečega i da je zbog toga počinjeno KD...da bi trebalo primjeniti i sigurnosnu mjeru.

[Gee]

jesu li vama također predavači davali upute da presudu na pravosudnom obavezno pišete po novom ZKPu bez obzira što je cijeli postupak proveden po starom ZKPu?

 

Da, jesu, ali ako pogledaš na početku materijala za radionice od Kosa i Garačić (str 4.), lijepo ti piše da "da treba posebno upozoriti da se može desiti da u času pisanja presude mora primijeniti zakon koji više nije na snazi...ako je predmet po kojem se piše presuda proveden po odredbama starog...". E sad...netko se očito ne zna dobro igrat gluhog telefona...

[baky]

opet ja

 

- racunanje

pokusaj je kaznjiv za kaznena djela za koja se moze izreci kazna od pet godina ili veca

za xy kd je zaprijecena kazna od 3 mjeseca do 5 godina

jeli za xy onda pokusaj kaznjiv? jel do 5 god obuhvaca i tu petu godinu?

 

- istrazni zatvor

ako ga osudim na vise od 5 god ide obvezni i moram pisat posebno rjesenje a sta ako ga osudim na manje ili oslobodim pa zelim ukinut istrazni, mogu li u sklopu presude ili opet moram posebno rjesenje

[free_soul]

čim je "uključena" u bilo kojoj varijanti mogućnost 5g zatvora, onda je pokušaj kažnjiv...

bilo da se radi o rasponu 3mj do 5g...ili 1g do 8g...ili kako god već...

 

za rješenje mislim da uvijek mora biti zasebno...neka me netko ispravi ako sam u krivu...

[baky]

thx muci me racunjanje dal obuhvaca nesto ili ne

kao i maloljetnik je do 18 god jel onda na dan svog rodjendana maloljetnik ili je maloljetnik samo na dan prije svog rodjendana?

 

---

inace neko je trazio stari zakon o radu i zakljucio da clanci ne odgovaraju, ja sam na temi pisanje presuda napisala o tome

[Vodena]

Prema Zakonu o sudovima za mladež: Maloljetnik je osoba koja je u vrijeme počinjenja djela navršila četrnaest, a nije navršila osamnaest godina života, a mlađi punoljetnik je osoba koja je u vrijeme počinjenja djela navršila osamnaest, a nije navršila dvadeset i jednu godinu života.

Daklem, na dan svog 18. rođendana maloljetnik je postao mlađi punoljetnik.

 

---

Kos je na seminaru preporučio da se ne zafrkavamo pišući presudu i rješenje u jednom, već da nam je sigurnije rješenje pisati posebno.

[Molina]

Zasebno.

[Vanjaaaaa]

Ima li netko građanskih presuda da mi pošalje? Naknade štete, raskide koje kakvih ugovora...

[Nenuška]

Vanjaaaaa, molit ću mail pa šaljem što imam!

 

 

Ima li netko građanskih presuda da mi pošalje? Naknade štete, raskide koje kakvih ugovora...

[Vanjaaaaa]

šaljem na privatno

[Komodo]

pozdrav svima i hvala na svim korisnim savjetima !

 

kao 3. radnju uzeo sam radno... vidim po postovima da se u principu kao leit motiv vrti otkaz ( ako se varam, molim da me se ispravi )... jel ima možda netko od vas nekoliko dobrih primjeraka presude iz radnog pa mi ih pošalje na mejl ? ( dobar.los.zao2009@gmail.com )... bio bih jako zahvalan... ako nema, da odem na sudačku mrežu pa da otamo poskidam ili ?

 

unaprijed zahvaljujem !

[Vanjaaaaa]

kolega, poslat ću Vam ja.

[free_soul]

Ima li kakvih šuškanja o vrsti predmeta kod pojedinih presuda?

Zna se desiti da vježbenici iz metropole preko svojih kanala imaju ovako par dana unaprijed neka (pouzdana) saznanja o istima.

Pa ako bi bili ljubazni te iz čiste kolegijalnosti podijelili informacije s nama.

Dakako, putem PMa

[Vanjaaaaa]

I ja sam za primanje informacija putem PM-a :D

[valencia]

Molila bi ako mi netko može poslat na

valencia12spain@gmail.com

šprance presuda (treća iz radnog).veliko Hvalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

[baky]

I ja sam za primanje informacija putem PM-a :D

 

i ja

[Vodena]

I ja sam za primanje informacija putem PM-a :D

 

i ja lijepo prosim : )

[kemija]

Kolege, također lijepo molim šprance presuda iz radnog na mail:

 

srecko10000@gmail.com

 

Hvala unaprijed!

[Gabica]

I ja sam za primanje informacija putem PM-a :D

 

može i meni?!čula sam da se to zna proširiti po nacionalnoj...pa...

[bleferica]

necu se ljutiti ako i do mene dodje kakva korisna informacija koja moze olaksati zivot

[valencia]

kolega, poslat ću Vam ja.

 

 

draga kolegica, imate li nesto za 3. radnju = radno...

bila bi zahvalna ako mi mozete nesto poslati

[Pravnik2011]

necu se ljutiti ako i do mene dodje kakva korisna informacija koja moze olaksati zivot

 

I ja bih molio na PM, ako itko išta zna

 

Ja sam jedino čuo da se za građansku šuška o naknadi štete, ali nikakve detalje ne znam.

[nalujevic]

i ja bih molio na pm ako imate kakvu info , hvala

I ja bih molio na PM, ako itko išta zna

 

Ja sam jedino čuo da se za građansku šuška o naknadi štete, ali nikakve detalje ne znam.

[Bibe]

i ja bih molila presude na bibecu@yahoo.com,

ako imate i druge, ne samo radno, sve prihvaćam

 

puno hvala!!!

[Gabica]

Joooooooj, te naknede štete! :tupan:

Ne bi me čudilo niti da bude naknade štete pomorca jer je naletio na kita i to u tuđem teritorijalnom području pa da odmah vide kako znamo i primjenu Zakona o rješavanju sukoba zakona s propisima drugih zemalja u određenim odnosima... uh...

[Vanjaaaaa]

sporno...čiji je kit?! ...hehehe

[inspire]

Hahaha Gabice,

 

nasmijala sam se od srca ovom tvom kitu i ZRS-u.

 

Nego, i ja bih info o tome što će biti, ako može na p.m., ako ne može na p.m. može i na mob.

 

Hvala

[falco]

I ja sam za primanje informacija putem PM-a :D

 

unaprijed hvala!

[Vodena]

I ja bih molio na PM, ako itko išta zna

 

Ja sam jedino čuo da se za građansku šuška o naknadi štete, ali nikakve detalje ne znam.

 

Puno hvala na ovome ; )

[bombadil]

kolege,ako tko što zna molim da i meni javi.hvala

[sentinel]

Najnovije informacije koje specificiraju o kakvoj se steti radi SU UZASNE UZASNE NAJUZASNIJE. Ako niste culi, PM-ajte me pa napisem...

[suncokret 1]

Najnovije informacije koje specificiraju o kakvoj se steti radi SU UZASNE UZASNE NAJUZASNIJE. Ako niste culi, PM-ajte me pa napisem...

 

Moze i meni info

 

- - - Updated - - -

 

Najnovije informacije koje specificiraju o kakvoj se steti radi SU UZASNE UZASNE NAJUZASNIJE. Ako niste culi, PM-ajte me pa napisem...

 

Moze i meni info

[iva1984]

Moze i meni info

 

- - - Updated - - -

 

 

 

Moze i meni info

 

Molim i meni.

[marley]

Najnovije informacije koje specificiraju o kakvoj se steti radi SU UZASNE UZASNE NAJUZASNIJE. Ako niste culi, PM-ajte me pa napisem...

 

ako nije problem, može i meni info

[inspire]

Može i meni, molim vas...

jjpravnica@gmail.com

[Pravnik2011]

Najnovije informacije koje specificiraju o kakvoj se steti radi SU UZASNE UZASNE NAJUZASNIJE. Ako niste culi, PM-ajte me pa napisem...

 

Molim te, i meni PM.

[sentinel]

Mislim da sa poslala svima... Ajmo sad nac dobre presude na tu temu...

I ako netko ima neki pametniji nacin komunikacije od privatnih poruka i mejlanja, neka ga slobodno predloži; pa da negdje mozda izmjenjujemo sprance/presude i razgovaramo svi kolektivno, a da ne moze citat bas cijeli interent (zatvorena facebook grupa?)...

 

na poticaj dobronamjernih kolega - povlačim ovo da je to najužasnija tema ikad.

Nervoza čini svoje u jedan ujutro, a nema mogućnosti editiranja postova tako da...

Eto, procijenite sami dali je užasno ili ne...

[inspire]

Sentinel,

 

molim te i meni, nisam ništa dobila na pm, može i na mail jjpravnica@gmail.com

[sentinel]

http://www.facebook.com/groups/400428990010935/

 

Ajmo, da olaksamo kolanje dobrih presuda i drugih korisnih informacija. Grupa i popis clanova je javan, objave su tajne tj. vide ih samo clanovi. Datoteke se mogu uplodat u grupu i mogu ih vidjet i skinut svi clanovi, tako da ne moramo mejlat pojedinacno...

[bleferica]

kolegice, meni niste

[nalujevic]

molim te meni na pm

[baky]

@sentinel - moze i meni pm

[free_soul]

neću ja biti 13. prase...brzo nek mi se ukaže u inboxu netko sa info

[Tetka1111]

neću ja biti 13. prase...brzo nek mi se ukaže u inboxu netko sa info

 

Pridružujem se

[wizard]

neću ja biti 13. prase...brzo nek mi se ukaže u inboxu netko sa info

 

Dobro ljudi bio bih Vam zahvalan ako bi mi netko proslijedio info na PM.

[zera]

molim info o psesudama za ovaj rok na PM

[ZaphodB]

Evo i ja žicam, pa ako nije problem

[aleahim]

Večer svima, može primjer građanske presude na mail mihaela310@gmail.com.hvala

[Vanjaaaaa]

dođite na fejs...tu je živo

[ZaphodB]

Čekamo odobrenje još uvijek. Potegni vezu

[Vanjaaaaa]

probati ćemo

[Crna5]

I ja cekam odobrenje, di je zapelo, ljudi hajde hajde odobrite nas

[sentinel]

Sorry, sad bi svi trebali bit unutra...

[ZaphodB]

Tnx!!!