Punica šokirana nakon posjeta gruntovnom uredu - 21 osoba upisana kao vlasnik

[dgreg]

Poštovanje,

 

unaprijed se zahvaljujem na konstruktivnim odgovorima.

 

Uglavnom, punica je voljno pristala svojoj kćeri (mojoj ženi) prepisati 3 parcele grunta cca 3900 kvadrata(na kojem se nalazi stara kuća iz 1911. u kojoj se je rodila i živjela većinu svog života ) u cilju da na istome mjestu sagradimo obiteljsku kuću.

 

Nakon javnog bilježnika gdje smo uredno odradili darovni ugovor i kasnije u poreznoj upravi prijenos na ženu, otišli smo s punicom na u gruntovnicu da finaliziramo prijenos do kraja. Naime, tu nas je dočekalo neugodno iznenađenje nakon što nas je službenik informirao o 23 nama nepoznate osobe (+punica s udjelom 112/2016) koje su upisane u vlastovnici z.k. uloška.

 

U katastru punica se spominje kao jedina osoba (u što je ona bila uvjerena da je slučaj u gruntovnici), svi računi komunalija od kuće su također na njeno ime kao i obveze po porezima i ostalim davanjima. Kuća je naslijeđena od njenoga oca nakon procedure ostavinske raprave (kao jedinica nije bio nikakvih problema).

 

Kako bi stvar bilo više kompliciranija dodatno smo saznali od starosjedilaca da su svi navedeni vlasnici umrli a nasljednici se odselili po svuda (Hrvatska, Njemačka, itd.) Navodno čak neki vlasnici koji se spominju u gruntovnici nisu ostavili nikoga iza sebe kome bi se mogli obratiti.

 

Pravno mišljenje sugerira da je problem "najjednostavnije" riješiti tako da stupimo u kontakt s osobama koje su upisane kao vlasnici u z.k ulošku odnosno njihovim nasljednicima i dobijemo nekakvu potvrdu da oni ne osporavaju vlasništvo punice - ova varijanta je apsolutno nemoguća misija ako ste pročitali predhodnu rečenicu.

 

Mene zanima da li imamo kakvu drugu pravnu mogućnost da osporimo navedene vlasnike i da se punica upiše kao apsolutni vlasnik u gruntovnici, dakle 1/1 a da ne moramo dizati sudski postupak o utvrđivanju vlasništva za svaku osobu posebno.

 

Hvala unaprijed.

 

Punica

[KronicnaStranka]

Vaša poruka sadrži nekoliko doista šokantnih činjenica.

 

Prva je da vaša punica (što po definiciji punice znači osoba barem u "najboljim godinama") nije znala što piše u gruntovnici, što znači da gruntovne podatke nije provjeravala (barem) desetljećima. Uz to nije jasno kako je uopće mogla naslijediti tu imovinu u ostavinskom postupku, kad joj je za taj postupak trebao izvadak iz zemljišnih knjiga. Takav odnos prema vlastitoj imovini je doista šokantan, posebno uzevši u obzir da smo već više od 20 godina u kapitalizmu, a zemljišne knjige su dostupne na mreži barem jedno 5 godina. Jasno mi je da se od starije gospođe ne može očekivati da to sve razumije, ali iz vašeg opisa proizlazi da ne živi sama bez igdje ikoga.

 

Nije šokantno, ali je nevjerojatno, da ste prvo odradili postupak darovanja kod javnog bilježnika, a tek onda saznali stanje u gruntovnici, jer vam je za sastavljanje valjanog darovnog ugovora također bio potreban izvadak iz zemljišnih knjiga radi unošenja valjanih podataka u ugovor.

 

Malčice je šokantno da vas šokira stanje u zemljišnim knjigama, jer je takvo stanje vrlo često, a nesređenost zemljišnih knjiga je svakodnevna tema u javnosti već više od desetljeća. Kako ste uspjeli ne čuti za nesređenost zemljišnih knjiga?

 

Dakle, budući da je takvo stanje vrlo često, bilo je na ovom forumu puno upita za slične probleme, i odgovora na njih pa potražite.

 

Ukratko, sve se svodi na nekoliko mogućnosti.

 

Možete podnijeti tužbu radi utvrđenja vlasništva ili pokrenuti pojedinačni ispravni postupak. U oba slučaju to činite protiv svih upisanih osoba odjednom a ne pojedinačno. Ako te osobe nisu žive ili im je status nepoznat ili su nepoznati njihovi nasljednici itd. onda se u postupku imenuje njihov zastupnik, objavljuje oglas itd. To može potrajati, ovisno o sudu, ali nije nedohvatno. Naravno, i košta barem nekoliko tisuća kuna.

 

Najbolje je naći nasljednike upisanih osoba, onda postupak može biti brži i jednostavniji, ali to može i otežati stvar ako se neki od njih vašem zahtjevu usprotivi. No, ako ne možete naći sve nasljednike, onda vam pronalaženje nekolicine neće puno pomoći.

 

Ne bi škodilo da malo istražite sve te upisane suvlasnike, možda bi se stvar mogla pojednostavniti. Ja sam osobno npr. imao slučaj kad je jedna osoba bila upisana kao suvlasnik 3 puta, pod istim imenom, ali na različitim adresama, jer nije vodila računa o ispravci podataka u knjigama. Također je možda više umrlih suvlasnika naslijedila jedna osoba, pa se time stvarni broj suvlasnika smanjuje. Itd.

 

Dakle, malo potražite po forumu. Kako god okrenuli, bez vlastitog zalaganja nećete ništa postići, ne možete očekivati da se o vašem vlasništvu brine netko drugi. Ako se i "pobrine", napravit će to u vlastitu korist.

[dgreg]

Zahvaljujem na vašim inputima.

 

Činjenica je da punica nije provjeravala stanje u gruntovnici. U suprotnom ovaj problem bi se vjerovatno rješio davno prije, ali eto to je činjenica s kojom se sada treba suočiti i pokušati riješiti što bezbolnije.

 

Izgleda da je "šokantno" stanje i kod javnog bilježnika pa i u poreznoj budući da tamo nisu iskrsli problemi već na zadnjoj stepenici koja bi se trebala odraditi prva - biti svjestan vlasničkih prava uvidom u gruntovnici.

 

Moram priznat da se do tog trenutka nisam previše zamarao zemljišnim knjigama i velikim diskrepancijama između katastra i gruntovnice budući da osobno nemam nikakve zemlje prepisane na svoje ime niti slična iskustva. Čuo sam od strane prijatelja i rodbine da imaju problema s navedenim ali kao što sam i spomenuo u predhodnoj rečenici nemam zemljišta pa nema potrebe da se zamaram suvišnim problemima.

 

Nisam siguran na koji način sam asocirao da se ne želim založiti za rješavanje ovog problema ili da bi se netko drugi trebao brinuti za ženino/zajedničko buduće vlasništvo. Ako ste stekli navedevi dojam onda ste u krivu, intencija je razumijevanje situacije u kojoj smo se našli uz pomoć ljudi na ovom forumu a nakon toga biti svjestan kakve opcije stoje na raspolaganju i izabrati najbezbolniju.

 

Iz odgovora mi se čini da pokretanje ispravnog postupka (na to su nas čak uputili u gruntovnici bez suvišnih detalja, kada, kako, koliko dugo) kao najrealnija opcija u rješavanju ovog problema. I dalje sam uvjeren da bilo kakva osobna potraga za nasljednicima ljudi koji su upisani kao vlasnici "sizifov posao".

 

U slučaju da imate više detalja oko ispravnog postupka molio bih vas da podjelite ili me eventualno uputite linkom, u suprotnom zahvaljujem se na vremenu potrošenom za komentare koje ste napisali.

 

Punica

[KronicnaStranka]

Bilo je na forumu o pojedinačnom ispravnom postupku, probajte tražilicom s tim ključnim riječima ovdje na Legalisu, a i guglanjem.

 

Postupak (vanparnični) se u osnovi sastoji od slijedećih koraka: podnošenje prijedloga s pripadajućim dokumentima (izvadak, dokazi o stvarnom vlasništvu - katastarski izvadak itd.), izlazak suda na teren, imenovanja privremenog zastupnika, objavljivanja oglasa u službenom listu, donošenja odluke po isteku roka.

 

Glavni troškovi su pristojbe i izlazak suda na teren, te odvjetnički ako uzmete odvjetnika.

 

Opisan je u Zakonu o zemljišnim knjigama.

 

Možete i guglati, ima puno pogodaka. Npr. http://sudovi.pravosudje.hr/oska/index.php?linkID=40

 

Na nekim sudovima su više uhodane parnice po tužbi radi utvrđenja, u nekima ispravni postupci, a sa stajališta stranke u nespornim slučajevima nema bitne razlike. Ako su vas u z.k. odjelu uputili na jedno od toga, vjerojatno znaju da je to na njihovom sudu uhodani postupak.

 

Inače, ako vam ugovor javni bilježnik nije pisao nego samo ovjerio potpis, nije pogriješio jer u tom slučaju nije dužan provjeravati podatke u ugovoru, a poreznici poreznim davanjima koja su im sama ušla u ured u zube ne gledaju.