Presuda na roku ožujak 2013

[mr_anderson]

Da li netko zna koje su bile presude na

roku u ožujku 2013. ?? Hvala puno

[kikador]

pobijanje dužnikovih pravnih radnji

prizvodnja droge 173.st.2

utvrđenje da je sklopljen ugovor o radu na neodređeno - tužiteljica je imala 2 godine na određeno te je tvrdila da su joj poslovi konstantni, da se ne radi o povećanom obujmu poslova...

nije preteško, ali nije niti prelagano

za nas koji ne pišemo presude i nismo u pravosuđu sve je tešlko

[BostonLegal]

Evo dojma o radnjama na roku u ožujku. Spisi koji se pripreme ne sadrže toliko sporno činjenično stanje, već sadrže neko pravno pitanje koje onda treba lijepo objasniti i valjda komisija ocjenjuje koliko si sposoban na temelju utvrđenih činjenica primjetiti što je pravno pitanje, kako ga riješiti i primjenom kojih odredbi. Na ovom roku je trebalo zapravo uložiti puno truda u objašnjavanje primjene prava i pravnih pretpostavki, pa pretpostavljam da je tako zapravo na svim radnjama. Tako u građanskom kod pobijanja dužnikoviih pravnih radnja trebalo je utvrđivati pitanje kad ili zašto dužnik nema dovoljno sredstava za namirenje tražbine, u kaznenom je li ispravna kvalifikacija djela, postoji li zabluda o protupravnosti i je li djelo beznačajno, u radnom može li se primjeniti odredba o zakonskoj predmnijevi da je ugovor sklopljen na neodređeno vrijeme i slično.

 

Ponesite zakone s komentarom, pogotovo ZOO, ZV, ZR, i KZ, to će vam puno pomoći ako niste sigurni u primjenu prava.

[Agness]

Evo dojma o radnjama na roku u ožujku. Spisi koji se pripreme ne sadrže toliko sporno činjenično stanje, već sadrže neko pravno pitanje koje onda treba lijepo objasniti i valjda komisija ocjenjuje koliko si sposoban na temelju utvrđenih činjenica primjetiti što je pravno pitanje, kako ga riješiti i primjenom kojih odredbi. Na ovom roku je trebalo zapravo uložiti puno truda u objašnjavanje primjene prava i pravnih pretpostavki, pa pretpostavljam da je tako zapravo na svim radnjama. Tako u građanskom kod pobijanja dužnikoviih pravnih radnja trebalo je utvrđivati pitanje kad ili zašto dužnik nema dovoljno sredstava za namirenje tražbine, u kaznenom je li ispravna kvalifikacija djela, postoji li zabluda o protupravnosti i je li djelo beznačajno, u radnom može li se primjeniti odredba o zakonskoj predmnijevi da je ugovor sklopljen na neodređeno vrijeme i slično.

 

Ponesite zakone s komentarom, pogotovo ZOO, ZV, ZR, i KZ, to će vam puno pomoći ako niste sigurni u primjenu prava.

 

Poštovani kolega,

imam za vas jednu ogromnu molbu. Možete mi molim vas poslati nekakvu "šprancu" za pisanje građanskih presuda. Sve mi nekako ide, ali građanske .....ajooooj, a trebala bi pisati 15.05.

Unaprijed puuuuuuuuuuuuno hvala.

mail je aipetrak88@gmail.com

[BostonLegal]

Poštovani kolega,

imam za vas jednu ogromnu molbu. Možete mi molim vas poslati nekakvu "šprancu" za pisanje građanskih presuda. Sve mi nekako ide, ali građanske .....ajooooj, a trebala bi pisati 15.05.

Unaprijed puuuuuuuuuuuuno hvala.

mail je aipetrak88@gmail.com

 

Draga kolegice, nemam šprance, a i ako naletite na neke, zanemarite ih. U građanskom niti jedan sudac ne piše presudu na isti način.

 

Ja sam nakon pisanja radnje na ovom roku pribavila originalne presude iz spisa koje smo imali, i sva sreća da radnju iz građanskog niti iz radnog nisam imala prije ili za vrijeme pisanja jer su originalne presude bile stvarno loše. Radno je krivo presuđeno (omašen ceo fudbal ), a obrazloženje u građanskom je bilo toliko šturo i površno da smo mogli pobrojati par povreda iz čl.354.st.2.t.10. ZPP-a.

 

Mislim da je 90% kandidata na ispitu napisalo bolje obrazloženje od suca u tom predmetu, pa mi iskreno više nije niti jasno što naši ocjenjivači zapravo očekuju od ljudi koji su vježbenici ili ljudi iz državne uprave koji ne rade u praksi.

 

Eto, zaboravite šprance.

Presuda ima uvod, izreku, obrazloženje (sadržaj zahtjeva i odgovora, što je izvedeno u postupku dokazivanja, što je nesporno i sporno, kako ste odlučili o tužbi, što ste utvrdili, kako ste dokaze ocijenili, koje pravo ste primjenili i sumarno kako i zašto ste izrekli što ste izrekli), potpis suca, uputu o pravnom lijeku i dostavnu naredbu. U preostalom dijelu, samo se pouzdajte u sebe i svoje znanje, budite jasni, sažeti i logični. I to je to.

[BostonLegal]

I još bih dodala, šprancirajte samo iz kaznenog. Tamo pali forma i fraze. Ništa duboko razmišljanje.

[Treća osoba]

Savjetujem vam da "šprancijranje" bilo koje presude svedete na minimum. Prema mome osobnom iskustvu, najuspješnije su one presude gdje je citiranje fraza i prepisivanje sadržaja dokaza svedeno na najmanju moguću razinu - najopsežniji treba biti dio u kojem iznosite vlastite zaključke i pravna razmišljanja. Odnosno, što manje šprance, što više vlastitih riječi.

 

U svakom slučaju mislim da niti jedan ocjenjivač ne želi čitati 10ak stranica analize dokaza i ispraznih floskula, već želi vidjeti kako kanditad razmišlja i zaključuje. Ovo pogotovo kod kaznene presude. Dakle, samo hrabro, a špranca neka vam služi samo kao backup.

[BostonLegal]

Apsolutno se slažem kod prepisivanja dokaza/iskaza. To rade u praksi svi suci, posebno u kaznenom, copy paste zapisnika je 80% presude. Ali to svarno ne treba. Između ostalog, niti ne stignete isprepisivati šta su rekli Marko Pero i Ivo u 8 sati, i pored toga napisati kvalitetno obrazloženje.

 

Samo u kaznenom morate paziti strogo na formu redoslijeda. I važne su one frazetine koje se koriste o svrhi kažnjavanja, namjeri ili nehaju, smanjenoj ubrojivosti itd.

 

Forma je puno bitnija u kaznenom jer tamo pri pisanju presude možete počiniti desetak bitnih povreda, od izricanja uvjetne osude gdje ne treba, ublažavanja mimo granica, zaboraviti uračunati oduzimanje slobode, ne primjeniti sigurnosnu mjeru kad je obvezno, zaboraviti oduzeti predmete, prekoračiti optužnicu, itd.

 

U građanskom praktično ne možete počiniti bitnu povredu pri izradi presude, osim ako prekoračite zahtjev.

 

Važno je znati argumentirati svoj stav, ali nemojte biti previše kreativni jer se njima ne da čitati vaš kretivni tok misli. Ocjenjivač ima previše radnji za ispraviti i ne smijete nabacati šumu podataka i filozofije jer će se u tome izgubiti smisao. Imate između ostalog komponentu ocjenjivanja u zapisniku koja se zove sažetost, i držite se toga.

 

Jednostavnost je ljudska vrlina, a osobito je na cijeni ako ste kaznenjak.

 

Ja sam se previše raspisala na kaznenom u želji da nekoga uvjerim kako ja to super znam i razumijem i to mi nije uzeto kao plus.

 

U građanskom i radnom s druge strane možete biti kreativni koliko hoćete. Poglavito zato što kandidati toliko različito presude, odbacivanja, odbijanja, usvajanja, u cijelosti, djelomično, imate svih kombinacija na jednom roku. Zato se tu cijeni ako znate kvalitetno obrazložiti svoj stav i o činjenicama, i o vjerodostojnosti dokaza, i primjenu prava.

 

Međutim, svi ovi besplatni savjeti su vam badava dok vam ne izađu rezultati ispita. Pročitajte ih i zaboravite odmah. Sto ispitivača, sto ćudi. Najmanje što možete učiniti jest paziti da ste ispoštivali formu i da ste se dan prije dobro naspavali i došli tamo koncentrirani. Ostalo je u nečijim tuđim rukama. A svima vama želim puno sreće.

[123iron]

ukoliko imate spranci iz gradanskog, kaznenog i radno please...e-mail je ssivric@yahoo.com... puno vam hvala

[trisha]

pridružujem se molbi sa dostavljanjem presuda iz građanskog, kaznenog i radnog, pa apeliram na neku dobru dušu da ih proslijedi na p.krnjak@gmail.com. hvala puno:)