Rok u studenom 2013.

[ihsahn]

Drage kolege/kolegice,

koliko vas ide na ovaj rok? Kakava je situacija s učenjem, od kad dobivate slobodno? Bilo je govora o nekom fantomskom mijenjanju pravilnika o polaganju, ima li išta od toga? Nadalje, po zadnjim informacijama pismeni polažemo po starom KZ i ZKP koji trenutno važi, a usmeni po novom KZ i izmjenama i dopunama ZKP-a koje će biti više nego obilne, je li to točno?

[Nenuška]

Dragi kolege,

počinjem se pripremati za rok u studenome pa molim sve one koji imaju aktualna pitanja, dobre skripte, savjete i ostalo da pošalju .

Unaprijed veliko hvala!

[bobo24]

rok u 11 mjesecu koliko su rekli na seminarima jos ne sa izmjenama...!!

[Nenuška]

Molim kolege link aktualne facebook grupe! :klanja:Može i putem poruke.

Hvala!

[Jacko-J]

Kolega, o kakvim izmjenama je riječ? Ja izlazim u studenome isto. ZKP, izmjene "ihsahn" o kojima kolegica priča,su mi isto nepoznate, ja se držim službene literature na stranicama MInistarstva. DA li netko zna što je danas bilo na pismenome?

 

rok u 11 mjesecu koliko su rekli na seminarima jos ne sa izmjenama...!!

[kenzibo]

actio negatoria sa 13 svjedoka, (13 iskaza), tužiteljem i 3 tuženika koji su svi saslušani na raspravi- 5 opširnih zapisnika, premalo vremena... Nitko nije pretjerano zadovoljan, a ja nit sam sam zadovoljna nit nezadovoljna- nadam se najboljem...

[Jacko-J]

Zahvaljujem kolega, Kenzibo. Sretno danas na kaznenom i 3. radnji.(radi bodova).

Ako je moguće, da nam kažete što je bilo na kaznenom. I opet sretno.

 

 

_

actio negatoria sa 13 svjedoka, (13 iskaza), tužiteljem i 3 tuženika koji su svi saslušani na raspravi- 5 opširnih zapisnika, premalo vremena... Nitko nije pretjerano zadovoljan, a ja nit sam sam zadovoljna nit nezadovoljna- nadam se najboljem...

[kenzibo]

pokušaj ubojstva- supočiniteljstvo- 2 okr i 1 ošt- svi pijani ko letve- II okr srušio ošt, I okr držao na podu ošt, II okr uzeo nož kojim je I okr zasjeko vrat i ubo u nogu ošt. I okr u istražnom u toku cijelog postupka- znači moralo se pisat i rješenje kaj god da napraviš... Optužnica jako ofrlje napisana, skoro pa nikako činjenično ne odgovara utvrđenom stanju, nema potvrde o oduzimanj noža, puno vještačenja, 4 iskaza s tim da se za I i II okr izvodilo i pregledavanje snimki prvog ispitivanja jer su mijenjali iskaze... Ma čudesa...

[Ezio]

Kolege, koliko vas je izaslo na ovom roku?

[Jacko-J]

Kolega Kenzibo, nasmijail ste me do suza, svaka čast na humoru i u ova teška vremena! Iz kojeg godine je bio građanski spis a iz kojeg godine kazneni. Koje ste zakone primjenjivali za Kz i ZKP. Puno hvala i samo tako naprijed, sa puno humora. Bit će to super.

pokušaj ubojstva- supočiniteljstvo- 2 okr i 1 ošt- svi pijani ko letve- II okr srušio ošt, I okr držao na podu ošt, II okr uzeo nož kojim je I okr zasjeko vrat i ubo u nogu ošt. I okr u istražnom u toku cijelog postupka- znači moralo se pisat i rješenje kaj god da napraviš... Optužnica jako ofrlje napisana, skoro pa nikako činjenično ne odgovara utvrđenom stanju, nema potvrde o oduzimanj noža, puno vještačenja, 4 iskaza s tim da se za I i II okr izvodilo i pregledavanje snimki prvog ispitivanja jer su mijenjali iskaze... Ma čudesa...

[kenzibo]

245 nas je pisalo- građanski je bio iz 2009/2010 nisam ziher, kazneni je bio 2012, radna 2010. kazneni sam koristila pročišćeni bez zadnje izmjene 125/11, dakle stari pročišćeni, isto je sa zkp-om- zv pročišćeni,zpp pročišćeni onaj 2008 sa tri izmjene- bez ovih zadnjih...

 

Radno danas- naoko jednostavni spis- nikome se nije dalo ić u dubinu, rijetko tko usvajao- ugl- redoviti otkaz skrivljnim ponašanjem radnika. Nedopuštenost otkaza, vraćanje na rad i zahtjev za isplatom plaće koji je u petitu upravo tak bio postavljen... Dakle, nalaće se tuženiku da tužitelju isplati plaću, ni koju, ni kolko, ništa. u spisu 6 upozorenja o kršenju radnih obveza u periodu od 2000 do 2010. godine. Zadnja povreda- pravomoćni prekršajni nalog- prekoračenje brzine, prevrtanje kamiona- radnik je vozač i to se dogodilo za vrijeme rada. Radnik član RV, postoji suglasnost RV o otkazu- tak da je zapravo sporno bilo jer on krši ili ne radne obveze. E i bilo je rješenje o izuzeću, tj. odbijanju zahtjeva. Ugl,kažem naoko lagani spis jer se nikome nije dalo usvajat, a orginal je usvojen na općinskom i potvrđen na županijskom- al mene to uopće ne tangira. Mrtva sam... Nisam tri dana jela, danas sam popila 2 dcl pive i mogu ić spat...Od pon počinje dril...

[vizekica@gmail.com]

ljudi jeste na kraju primijenili sigurnosnu mjeru oduzimanja noža????Ja jesam....

[kenzibo]

ja nisam i mislim valjda da sam jedina koja nisam...Mislim, nemam potvrdu o oduzimanju, nigdje u dokaznom postupku mi nije utvrđeno koji je točno nož bio od ona dva koja su izuzeti tijekom očevida- ugl nisam- nadam se da necu radi toga past- i da iz tog razloga sam činjenično promijenila optužnicu- i sve objasnila, naravno, pa mislim da bude ok...

[Jacko-J]

Nečeš pasti, jer nisi trebala primjeniti sigurnosnu mjeru oduziimanja noža, ako nije bilo u potvrde u spisu. Točno si napravila.

 

ja nisam i mislim valjda da sam jedina koja nisam...Mislim, nemam potvrdu o oduzimanju, nigdje u dokaznom postupku mi nije utvrđeno koji je točno nož bio od ona dva koja su izuzeti tijekom očevida- ugl nisam- nadam se da necu radi toga past- i da iz tog razloga sam činjenično promijenila optužnicu- i sve objasnila, naravno, pa mislim da bude ok...

[vizekica@gmail.com]

A što je s nama ostalima koji smo to primjenili, hoćemo pasti? Ali državni odvjetnik je na zadnjem ročištu to predložio i može sudac to oduzeti i bez potvrde? ILI?

[kenzibo]

ma neće nitko radi tog noža past, ako će im to bit eliminatorni kriterij, onda ću samo ja proć- što je nemoguće... Jer svi s kojima sam pričala su nož oduzilali, tak da nemaš brige!

[Jacko-J]

Evo 5 promjena u 5 godina. DA li mislite da će nas koji izlazimo na pismeni u studenome, kačiti novi ZKP?

 

ma neće nitko radi tog noža past, ako će im to bit eliminatorni kriterij, onda ću samo ja proć- što je nemoguće... Jer svi s kojima sam pričala su nož oduzilali, tak da nemaš brige!

[hrvoje032]

Da li tko zna da li ce se mjenjati pravilnik o polaganju pravosudnog ispita i kada?

[ana.123]

- i da iz tog razloga sam činjenično promijenila optužnicu- i sve objasnila, naravno, pa mislim da bude ok...

zar se smije zadirati u cinjenicni opis? Meni to izgleda kao igranje s vatrom, jer sud je vezan cinjenicnim opisom.

[ana.123]

245 nas je pisalo-

Šta toliko?! Pa gdje ste stali?

[kenzibo]

Pisali smo na pravnom fakultetu, TMT 14, dvorane 1,2,3. Gle, što se tiče činjeničnog opisa- nisam ga zapravo mijenjala nego sam ispustila dijelove u kojima optužnica kaže da je "iz ladice uzeo nož", što mi se kroz dokazni postupak nije dokazalo točnim, tu su svi iskazi bili podudarni (uglavnom su iskazivali iz kuhinje ili sa stola- ali ne iz ladice) i ispustila sam dio iz optužnice o dimenzijama noža jer isto tako kroz dokazni postupak nije utvrđeno o kojem je nožu bilo riječ (točno kojih dimenzija- a bila su u očevidu izuzeta dva), niti nisam imala potvrdu o oduzimanju točnog noža, niti mi je igdje nož zaveden kao materijalni dokaz... To sam sigurna da se smije raditi, a i objasnila sam zašto sam "ispustila" te dijelove- tako da po meni tu ne bi trebalo bit problema. A kaj ćeš, inače sam takav karakter da se volim igrat s vatrom... Valjda me ne bu koštalo- rezultati bi trebali bit kroz par dana...

[ana.123]

A kaj ćeš, inače sam takav karakter da se volim igrat s vatrom... Valjda me ne bu koštalo- rezultati bi trebali bit kroz par dana...

Držim palčeve i svakako javite kako je bilo!

 

Jel pisao netko radnju iz upravnog? Šta bude iz uprave?

[ana.123]

Rezultati roka u rujnu:

http://www.mprh.hr/Default.aspx?sec=225

 

od 246, njih četrdesetak je palo, i to većinom zbog kaznene presude.

[blair]

Ja sam bila na roku u rujnu. Prosla sam. Kazneni spis je bio 145 stranica, vjerujem da se ljudi nisu stigli ni snaci i da se zato padalo na kaznenoj. Ja sam u pola 12 bila na iskazima okrivljenika i bojala sam se da neću stici, pisala do zadnjeg trena doslovno... ali eto dobro je prošlo. Rekli su na seminaru u 9. mjesecu da će davati veće spise da vide jel znamo čitati spis i razluciti što je bitno, a što ne ... Nedajte da vas izbezumi količina, iako se nadam da ovako nešto ponoviti neće... samo smireno i bez puno kompliciranja... nemojte sami sebi zagorčavati život i komplicirati ... moj savjet je ako možete ostavite sve kako je i samo pišite... ja sam ovima dala 5 godina, a da sam na sudu ublažila bi maksimalno... ali jedan mi je bio u istražnom zatvoru znači rješenje bi svakako pisati morala pa sam rekla neka bude 5 sigurnije je ... eto sretno svima

[ana.123]

Čestitam!

Koliko vremena treba za pročitati i razlučiti bitno, a koliko za pisati?

I kad će vam biti usmeni?

[blair]

Hvala

A pricaju danas da će 12.11. ali nisu jos nista objavilil...

Treba početi pisati što je ranije moguće... po meni kaznenu najkasnije u pola 10.

Kad čitaš spis kreneš od optužnice, a kasnije se vratiš na ono što bi ti od ranije eventualno trebalo...

Kos nam je rekao ne zanimaju nas očevidi, zapisnici o oduzimanju predmeta - pogledat samo sto je oduzeto, odgovor na optužnicu i tako to ...

Mislim da bi vec kada čitate obranu okrivljenika već bilo zgodno pisati sebi natuknice koje ćete sami kasnije prebaciti u priču da ne prepisujete cijele iskaze, gubite vremena a ništa koristi.

I najvažnije pazite na izreku u kaznenoj !!! To im je vrlo bitno... izreka i odluka o kazni je ono što najviše gledaju...

[ana.123]

Uh, to je samo sat i po za cijeli spis!

Znate li mozda sta je bilo iz trece radnje iz upravnog?

[djaba_raspašoj]

Ima li možda netko tko pouzdano zna kako je trebalo napisati građansku i kaznenu presudu? Bar u glavnim elementima...Kad već u ministarstvu ne nalaze za shodno da sa rezultatima pisanih radnji objave i primjere napisanih presuda ili barem kompilaciju najčešćih grešaka kako bi ljudi i naučili nešto i kako bi svaki prolaz ili pad bio transparentan...Znam da je moguće izvršiti uvid u radnju, no opaske koje bi mogle pomoći u uočavanju greški ili nisu zabilježene na radnjama ili su jasne samo onome tko ih je stavio....

[ana.123]

U kaznenom je bitno paziti na izreku - ne mijenjati izreku, odnosno ako se mijenja, može samo in favorem okrivljenika, i da se drzis obj. i subj. identiteta optužbe.

[djaba_raspašoj]

Nisam baš shvatio što bi to značilo mijenjati izreku? Pa samo je jedna u presudi. Mislio sam na to da se ovako objave osnovni elementi presuda kakve su bile potrebne za prolaz: odluka (prihvatio/odbio, osudio/oslobodio), kazne, izrečene mjere, uvjetna osuda, presuda samo ili presuda+rješenje, dokazi koji su relevatni/nisu relevatni, u građanskom kamate itd...Kad već u ministarstvu nemaju vremena za objaviti radnje kako ih je trebalo napisati po elementima da ne ne moramo mi tu na forumima istraživati i pretpostavljati...

[ana.123]

da ne mijenjaš previše činjenični opis optužbe

 

A što se tiče tvog pitanja, sve stoji u ZPP-u:

 

Članak 459.

 

(2) Uvod presude sadrži: naznaku da se presuda izriče u ime Republike Hrvatske, naziv suda, ime i prezime predsjednika i članova vijeća i zapisničara, ime i prezime optuženika, kazneno djelo za koje je optužen, naznaku tužitelja i optužnog akta, dan rasprave i je li rasprava bila javna, je li optuženik bio prisutan na raspravi, imena i prezimena tužitelja, branitelja, zakonskog zastupnika i opunomoćenika koji su bili prisutni na raspravi te dan donošenja i dan objave izrečene presude.

(3) Izreka presude sadrži osobne podatke o optuženiku (članak 272. stavak 1.) i odluku kojom se optuženik proglašava krivim za djelo za koje je optužen ili kojom se oslobađa optužbe za to djelo ili kojom se optužba odbija.

(4) U obrazloženju presude sud će iznijeti razloge za svaku točku presude.

(5) Sud će samo navesti činjenice koje stranke nisu osporile, a izložit će zbog kojih je razloga sporne činjenice našao dokazanima ili nedokazanima, dajući pri tome ocjenu vjerodostojnosti proturječnih dokaza, zbog kojih razloga nije prihvatio pojedine prijedloge stranaka, zbog kojih je razloga odlučio ne ispitati neposredno svjedoka ili vještaka čiji je iskaz ili pisani nalaz pročitan, kojim se razlozima vodio pri rješavanju pravnih pitanja, a osobito pri utvrđivanju postoji li kazneno djelo i krivnja optuženika i pri primjeni određenih odredaba kaznenog zakona na optuženika i njegovo djelo.

(6) Ako je optuženik osuđen na kaznu, u obrazloženju će se navesti koje je okolnosti sud uzeo u obzir pri odmjeravanju kazne, kojim se razlozima vodio kad je ustanovio da kaznu treba ublažiti ili optuženika osloboditi od kazne ili izreći uvjetnu osudu, odnosno djelomičnu uvjetnu osudu, zamijeniti kaznu radom za opće dobro na slobodi, izreći posebne obveze, zaštitni nadzor, sigurnosnu mjeru ili oduzimanje imovinske koristi, oduzimanje predmeta ili javno objavljivanje presude. Ako je sud izrekao novčanu kaznu u dnevnim dohocima odnosno dnevnim iznosima, u obrazloženju će posebno iznijeti dokaze i okolnosti važne za odluku o visini i broju dnevnih dohodaka, odnosno dnevnih iznosa te svoju ocjenu optuženikovih osobnih i imovinskih prilika.

(7) Ako se optuženik o svim točkama optužbe očitovao na način da se smatra krivim, obrazloženje presude sadržavat će samo podatke iz prethodnog stavka.

(8) Ako se optuženik oslobađa optužbe, u obrazloženju će se navesti iz kojih se razloga navedenih u članku 453. ovog Zakona to čini.

(9) U obrazloženju presude kojom se optužba odbija sud se neće upuštati u ocjenu stvari, nego će se ograničiti samo na razloge za odbijanje optužbe.

 

Članak 455.

 

(2) U presudi u kojoj se optuženik proglašava krivim sud će izreći:

1) za koje se djelo proglašava krivim, uz naznaku činjenica i okolnosti koje čine obilježja kaznenog djela te onih o kojima ovisi primjena određene odredbe kaznenog zakona,

2) zakonski opis i naziv kaznenog djela i koje su odredbe kaznenog zakona primijenjene,

3) na kakvu se kaznu osuđuje optuženik ili se prema odredbama kaznenog zakona oslobađa kazne ili mu se kazna zamjenjuje radom za opće dobro na slobodi,

4) odluku o uvjetnoj osudi, djelomičnoj uvjetnoj osudi i sudskoj opomeni,

5) odluku o posebnim obvezama i zaštitnom nadzoru,

6) odluku o sigurnosnim mjerama, oduzimanju imovinske koristi i o oduzimanju predmeta,

7) odluku o uračunavanju pritvora, istražnog zatvora i izdržane kazne,

8) odluku o troškovima kaznenog postupka, o imovinskopravnom zahtjevu te o tome da se pravomoćna presuda ima objaviti u sredstvima javnog priopćavanja.

(3) Ako je optuženik osuđen na novčanu kaznu, u presudi će se naznačiti rok u kojem se novčana kazna ima platiti kao i visina dnevnog dohotka, odnosno dnevnog iznosa, njihov ukupan broj te iznos novčane kazne izrečene pravnoj osobi.

(4) U slučaju stjecaja kaznenih djela sud će u izreku presude unijeti kazne utvrđene za svako pojedino kazneno djelo, a nakon toga jedinstvenu kaznu koja je izrečena za sva djela u stjecaju.

 

Ali lijepo bi bilo znati kako bi trebala izgledati konkretna presuda za 10 bodova.

[djaba_raspašoj]

Hvala ti na odgovoru, to sve znam kao što vjerujem da znaju i svi koji su pisali pismeni, samo ne znam kako je to trebalo primjeniti u konkretnom slučaju da bi se dobilo 6 i više bodova. Čini mi se da nije na meni ili tebi da se o tome pitamo i razmišljamo na forumu već na ministarstvu da uz rezultate pismenog objavi i primjere prolaznih radnji po osnovnim/bitnim elementima za svaki od tri konkretna spisa dobivena na pismenom. Inače je pismeni dio ispita, po mom skromnom mišljenju, kao presuda bez obrazloženja i prilično netransparetan način organizacije pravosudnog ispita.

[ana.123]

Slažem se. Po meni je i usmeni dio veoma subjektivan. Ovisi o trenutnom raspoloženju i koliko te tko sluša. Ima nekih koji te ne slušaju pa ti ponovo postave isto pitanje, pa si ti totalno zbunjen, misliš da je bio krivi odgovor. A samo te lik nije slušao.

Jesu li uvijek prisutni svi članovi komisije na ispitivanju? Ja kad sam bila na slušanju bio je samo jedan.

Čula sam da je vani to organizirano na način da je pismeni ispit na zaokruživanje. I onda imaš samo a, b i c (ili više). Točno-netočno - skroz objektivno.

Kod nas je još prevelika korupcija, pa bi bilo ljudi koji imaju unaprijed sve odgovore.

[blair]

Svi članovi komisije i tajnik su prisutni cijelo vrijeme...

Usmeni mi je 21.11. tako da se sada u potpunosti isključujem sa svih foruma

Sretno Vam puno svima !

Ne znam što je bilo na upravi, samo da je kolegica završila u pola 11

[ana.123]

Sretno!!!!

[djaba_raspašoj]

da, točno, i usmeni je subjektivan i mene to sve neugodno podsjeća na vesele dane fakulteta kada se znalo padati ispit više puta bez razloga i kad je profesoru loš dan - unatoč znanju i učenju, mislim da se to zove arbitrarnost ali koliko ja znam svi članovi komisije su stalno prisutni uz tajnika/cu komisije tako da mi se to ipak čini malo više transparentnim - pitanja se manje više znaju kao i traženi odgovori, teško da bi se neki član komisije odlučio nekoga rušiti nakon točnih odgovora pred ostalim članovima komisijie...kod komisije mi se čini drugi problem - stvar je osobne sreće tko će u njoj sjediti - neki ljudi su benevolentni i ne traže detalje, a neki nisu i "škrti su na bodovima"...jako podsjeća na lutriju, nažalost, samo što ovdje srećka ne košta 8 kuna...

[ana.123]

...nego 2.555,00 kn

puta 245 kandidata na jednom roku= 625.975,00 kn

puta 5 rokova godišnje = 3.129.875,00 kn

 

...bome lijepa cifra!