Pokušaj krađe

[ubermarionette]

Poštovani, molim vas za pomoć budući mi nije jasno što ulazi u sferu pokušaja krađe,odnosno kako je definiran POKUŠAJ, gdje su granice i kako iste tretira Hrvatski KZ(u konkretnom slučaju-u kojem dijelu radnje je okrivljeni uopće ušao u ostvarenje kaznenog djela...).

Naime, situacija je slijedeća:

Prijatelj je uhvaćen u "pokušaju krađe", kako navodi policija u trgovačkom centru Kaufland u Bjelovaru i priveden je u PP, gdje je zadržan 24h, a kasnije mu je dežurni sudac istrage odredio pritvor(mogućnost ponavljanja djela).Okrivljeni je ušao u Kaufland i počeo stavljati u košaru pakete žvakaćih guma(jedan paket sadrži 30 zasebih paketića žvakaćih guma), no kada je primijetio policajca koji je kupovao u Kauflandu, odlučio se vratiti žvakaće gume iz košare na policu.Policajac je ocijenio to kao pokušaj (iz razloga što ga je isti policajac obrađivao u prijašnjem počinjenju djela krađe u konzumu u bjelovaru, no slučaj je drž.odvjetništvo ODBACILO, budući se radilo o vrijednosti ukradene robe manjoj od 2000kn, no uz napomenu počinitelju da ne dolazi više u bjelovar krasti,što ovaj očito nije poslušao..) i priveo ga na saslušanje u PP.Kvaka 22 je u tome, kako navodi odvjetnik, što je počinitelj vratio žvake na policu i pri uviđaju nisu mogli ocijeniti koliko je on tih žvaka stavio u košaru, te su mu OBRAČUNALI IZNOS CIJELE POLICE sa žvakaćim gumama, a taj iznosi preko 4000kn.Kako u trgovini kamere ne postoje, ne znam da li je uopće moguće utvrditi broj tih žvakaćih guma koje je namjeravao ukrasti i postoji li tu uopće pokušaj, s obzirom da je i policajac malo prerano reagirao, ne sačekavši da zapravo dođe do pokušaja,tj. da dotični počne krasti žvake stavljajući ih za pas ili kako je vec to naumio(žvake je, ponavljam,iz košare vratio na policu,a ne iz torbe, iz jakne itd.).Iznos od preko 4000 kn bi značio najmanje 26 paketa žvaka, koje je nemoguće straviti u košaru,a kamoli iznijet van,osim ako niste ušli s recimo kuferom u kaufland.

Sve ovo bi možda i bilo jednostavno da okrivljenik nema dvije stranice izvadka iz kaznene evidencije, kao što mu i činjenica da je osuđivan za slična djela sigurno ne ide u korist,a na to se ODO i sutkinja istrage i pozivaju.Mogu li mu, bez bzira utvrdi li se pokušaj ili ne suditi za ustrajnost/upornost u počinjenju djela?

Da li je uopće takav obračun ukradene robe ispravan i da li takvo zbrajanje ukradene robe nalazi ishodište u nekom pravilniku, zakonu,..ili je to paušalna procjena?

 

 

HVALA.

[G-man]

Za osnovni oblik kaznenog djela krađe iz čl. 228. st. 1. KZ-a, pokušaj je kažnjiv. Ali...

 

Ovaj predmet meni zvuči kao neslana šala prema vašem "prijatelju". Ovdje je doslovce sve dvojbeno, od točnog modaliteta krađe (jel osnovni ili privilegirani oblik) do uopće postojanja samog djela, pa makar i u pokušaju. Uzet ću ovo s rezervom, jer naprosto mi je teško povjerovati da je čovjeku određen istražni zatvor zbog ovoga što ste iznijeli ovdje.

[bovu]

Prijatelj je uhvaćen u "pokušaju krađe", kako navodi policija u trgovačkom centru Kaufland u Bjelovaru i priveden je u PP, gdje je zadržan 24h, a kasnije mu je dežurni sudac istrage odredio pritvor(mogućnost ponavljanja djela).Okrivljeni je ušao u Kaufland i počeo stavljati u košaru pakete žvakaćih guma(jedan paket sadrži 30 zasebih paketića žvakaćih guma), no kada je primijetio policajca koji je kupovao u Kauflandu, odlučio se vratiti žvakaće gume iz košare na policu.

 

 

HVALA.

 

stavljanje robe u košaru, vađenje robe iz košare, pokušaj krađe ?

tada bi mogli dizati kaznenu prijavu protiv svakog kupca koji se predomisli i iz košare vrati robu nazad na policu.

da je robu izvadio iz nekog đepa tada bi to bio pokušaj krađe.

[ubermarionette]

stavljanje robe u košaru, vađenje robe iz košare, pokušaj krađe ?

tada bi mogli dizati kaznenu prijavu protiv svakog kupca koji se predomisli i iz košare vrati robu nazad na policu.

da je robu izvadio iz nekog đepa tada bi to bio pokušaj krađe.

 

Da, i ja sam to tako prokomentirala, no rekli su mi da su zbrojili cijelu policu, budući je on to vratio nazad,pa ne mogu utvrditi tocnu kolicinu.Iznos je preko 4000 kni naravno,pozivaju se na izvod iz kaznene evidencije, koja mu u korist ne ide.Ne znam da i je bespredmetno ici dalje dokazivati jel to bio špokusaj ili dovrseno kazneno djelo, kad je sutkinja u Bjelovaru odlucila da je on bas to imao na pameti.Cemu onda zakoni kad je jedini zakon upravo ta sutkinja, koja smatra da ce ga sprijeciti u pocinjenju kaznenog djela ako mu odredi pritvor.

Da li je takvo obračunavanje ukradene robe uopće opravdano?S obzirom da kamera nema, kako mogu utvrditi koje i koliko kutija je on uzeo, odnosno vratio? Nek traze otiske na kutijama,jer drugog nacina ja ne vidim,a kazniti ga samo zato sto je pomisljao, pa se predomislio je smiješno.HVALA

[ubermarionette]

Za osnovni oblik kaznenog djela krađe iz čl. 228. st. 1. KZ-a, pokušaj je kažnjiv. Ali...

 

Ovaj predmet meni zvuči kao neslana šala prema vašem "prijatelju". Ovdje je doslovce sve dvojbeno, od točnog modaliteta krađe (jel osnovni ili privilegirani oblik) do uopće postojanja samog djela, pa makar i u pokušaju. Uzet ću ovo s rezervom, jer naprosto mi je teško povjerovati da je čovjeku određen istražni zatvor zbog ovoga što ste iznijeli ovdje.

 

Što znači POKUŠAJ?Da je on doma u glavi planirao ukrasti žvake ili da ih je krenuo trpati u gaće ili da ih je već utrpao u gaće ali je bio zaustavljen prije izlaska iz dućana,a nakon prolaska blagajne na kojoj se plaća "kupovina".Ja,zbog alergije npr.,ne želim dirati košarice pa držim namirnice koje kupujem u svojoj platetnenoj torbi,a on ih je iz košare vratio na policu...ali "prijatelj"(ne razumijem točno ove navodnike..), kako vi nepotrebno citirate, vec napola kriv i nalazi se već 4 dana u pritvoru u Bjelovaru, po određenju mjere sutkinje xxxxx.Mislim,ukoliko uzimate "s rezervom" sve je provjerljivo, ali mi barem odgovorite na pitanje!

 

"To smatra i VSRH koji tvrdi da se o pokušaju kaznenog djela radi kad počinitelj s namjerom započne ostvaranje kaznenog djela, dakle kad poduzme radnju koja ulazi u biće kaznenog djela" -ovo bi mi trebalo biti samorazumljivo,ali ja to svejedno ne razumijem,pa molim nekog pametnog da mi to razjasni na primjeru dotičnog koji je u pritvoru zbog krađe žvaka.

 

DA li ga mogu (znam da oni sve mogu, ali da li je vjerojatno?)osuditi,na temelju navedenog, a samo zato sto je prije već višestruko kažnjavan?

 

HVALA.

uređeno: 26. studeni 2014. od G-man

[G-man]

Prvo i osnovno - smirite se.

 

Drugo, nemojte navoditi osobna imena i prezimena drugih, osim ukoliko i sama navedete svoje osobno ime i prezime.

 

Što se tiče kaznenog djela krađe, prema našoj teoriji kaznenog prava, prihvaćena je tzv. teorija aprehenzije, prema kojoj je krađa počinjena u trenutku kada je počinitelj uspostavio detenciju (faktičku vlast) nad ukradenom stvari. U ovom slučaju vašeg prijatelja, mišljenja sam da detencija nije uspostavljena jednostavnim stavljanjem robe u košaricu, jer po toj logici, svi kupci u bilo kojem dućanu čine krađu. Detencija bi postojala recimo, da je on stavio dio robe u džep, ili torbicu, ili u hlače ili nešto slično. Ili čak i u košaricu, a onda s njome pojurio prema izlazu bez plaćanja. A to nije slučaj, jer on je prvo žvakaće stavio u košaricu, a onda vratio na policu. A policajac ne može reći da zna što je ovaj mislio, odnosno kakav mu je bio plan, jer bi isto pretpostavljalo vidovitost, u konačnici je i irelevantno. U najboljem slučaju, opisani scenarij odgovarao bi nekažnjivoj pripremnoj radnji, ne i pokušaju. Ali, što se stvarno desilo - znaju samo akteri slučaja.

 

Nadalje, pretpostavimo da je prijatelj ušao u pokušaj (iako prema vašem opisu ispada da nije), postavlja se pitanje točne vrijednosti robe, što je bitno poradi ovlaštenog tužitelja - do visine od 2.000,00 kuna ide po privatnoj tužbi, dakle nema DORH-a, već bi dućan morao tužiti (a neće, jer su žvake vraćene, pa nema ni štete), odnosno iznad 2.000,00 kuna, kada ide postupak po službenoj dužnosti. U postupku se mora nedvojbeno utvrditi točna količina i vrijednost, nema pretpostavljanja, jer vrijedi pravilo in dubio pro reo, odnosno u dvojbi u korist okrivljenika. Dakle, ako jedini svjedok očevidac (policajac) ne bi mogao decidirano reći da je uzeo sve žvakaće sa police, išla bi oslobađajuća presuda (bez razmatranja prethodno navedenog).

 

Kažete da je protiv prijatelja određen istražni zatvor, znači da je dobio branitelja po službenoj dužnosti, i ukoliko su okolnosti doista ovakve kakvim ih opisujete, branitelj ne bi trebao imati problema da oslobodi vašeg prijatelja.

 

Okolnost višestrukog recidivizma nikada ne smije prejudicirati ishod kaznenog postupka, a ima isključivo značenje kao otegotne okolnosti priliom izbora vrste i mjere kazneno-pravne sankcije. I to tek nakon što je nedvojbeno, izvan i iznad svake razumne sumnje utvrđena krivnja okrivljenika.

[drot13]

S obzirom da se za takve "pokušaje" postupci u pravilu ne vode jer su teško dokazivi i nikome se ne da s time gubiti vrijeme, preko načina utvrđivanja štete (brojanjem po polici), pa do činjenice da je osoba u istražnom zatvoru, čini mi se da se tu uopće ne radi o žvakama i/ili krađi. Za krađu, ma koliko recidivist čovjek bio, a još i ovakvu u pokušaju, se jednosatvno ne ide u prepratu. Ako bi ga slučajno policajci i vodili (a ne znam koliko uopće naglasiti da ne vode), tko bi ga tamo zadržao?

 

Na prvu, rekao bih da se radi o nekom drugom kaznenom djelu (npr. razbojničkoj krađi)...

 

@ubermarionette, kad pišeš da "su ti tako rekli", na koga točno misliš?

[ubermarionette]

S obzirom da se za takve "pokušaje" postupci u pravilu ne vode jer su teško dokazivi i nikome se ne da s time gubiti vrijeme, preko načina utvrđivanja štete (brojanjem po polici), pa do činjenice da je osoba u istražnom zatvoru, čini mi se da se tu uopće ne radi o žvakama i/ili krađi. Za krađu, ma koliko recidivist čovjek bio, a još i ovakvu u pokušaju, se jednosatvno ne ide u prepratu. Ako bi ga slučajno policajci i vodili (a ne znam koliko uopće naglasiti da ne vode), tko bi ga tamo zadržao?

 

Na prvu, rekao bih da se radi o nekom drugom kaznenom djelu (npr. razbojničkoj krađi)...

 

@ubermarionette, kad pišeš da "su ti tako rekli", na koga točno misliš?

Hvala na odgovoru.. Ne mogu se više opravdavati kao da lažem, administrator me upozorio da ne koristim osobna imena, tako da ne znam kako da vam ukažem tko ga je i gdje priveo, osim što sam danas posjetila pritvorenika u Bjelovarskom pritvoru i ponuđena mu je nagodba na godinu dana ("možda 10 mjeseci") zatvora, te da u tom slučaju "ide kući u ponedjeljak". Pokušaj se zbio točno kako sam opisala,a još k tomu bih dodala da je okrivljeni rekao " nisam ništa napravio, zašto me napadate?", te vratio žvake na policu, što je po navodima tužitelja i odvjetnika- "velika greška"(?). Krivo mi je što nemam rješenje o pritvoru, ali čim mi ga lega proslijedi podijetlit ću ga s vama, jer uz bebu i štene i disertaciju, stvarno nemam vremena ni želje izmišljati okolnosti događaja

( mislim, čemu i komu bi to koristilo?već sam spomenula da čovjek ima pozamašan popis kaznenih djela, pa zašto bih skrivala razbojstvo?)

 

Oprostite- ne znam na koji točno dio ste mislili kad ste upitali na koga točno mislim, te citirali "..da su mi tako rekli..."( ne mogu naći taj dio posta, pa ako može cijela rečenica?hvala.). Jelena Sušac

[ubermarionette]

HVALA vam, zbilja ste se potrudili i cijenim to! Ispričaviram se na neprimjerenim reakcijama, moja nemoć me malo frustrira,ali vi ste me odgovorom smirili.Optužnica će bit podignuta do petka i bit ću sretna priložiti dokumentaciju, kako bih podjelila sa svima kakve stvari se događaju (zbog toga smo i tu, zar ne?).

[G-man]

Nema problema, Jelena. Razumijem uznemirenost, ali to nije razlog da "pucate" po krivim ljudima.

 

Svakako se javite s detaljima optužnice, posebice činjeničnim i pravnim opisom djela, pa ćemo vidjeti što i kako dalje.

[iki031]

Dns su me uhvatili u c&a vrijednost 300kn policija me zapisala i to je to nikad mi se to nije desilo prvi put to napravim i uhvate me nikad nisam bijo kaznjavan ni zapisan...zanima me sta sad posto su me pitali hocu vratit robu ili platit ja sam vratijo i pustili me...i rekao mi je policajac da konta da me nece tuzit...hocu ja dobiti kuci nesto zbog toga...jel meni sad dosije otvoren..i jel mogu imat velikih problem...

[sivko]

Neće te nitko tužit,doma ne dolazi ništa a dosije je otvoren.

[G-man]

"Dosje" je policijski i vjerojatno od trgovine u kojoj ste "operirali".

 

Ne bude ničeg strašnog, jedino vas budu posebno pazili u toj trgovini u kojoj ste pokušali ukrasti robu, idući puta kada dođete.