Zakon pro forma

[hrvatskopravosuđe]

Osuđen sam na 15 dana pritvora u prekršajnom postupku, rješenjem visokog prekršajnog suda sam oslobođen a u pritvoru sam proveo 8 dana. Ponovo osuđen kaznom 2400 kuna a kako proveo u zatvoru tj pritvoru 8 dana ... to je ušlo u kaznu. Opet pišem žalbu i visoki sud uvažava žalbu i vraća predmet na ponovni postupak. U ponovnom postupku koji je bio 18. 12. 2014 sud odgađa riješenje tj donošenje presude najavljuje trečeg radnog dana tj 22.12.2014 u 14 sati u istoj sudnici gdje je bila glavna rasprava te upozorava nazoćne da će presuda biti objavljena i u njihovoj izoćnosti.Danas 22.12.2014 dolazim pred sudnicu u navedeni sat i kako me nitko ne proziva kucam na vrata. Dobar dan tu sam radi Presude. Sudac me gleda u čudu i kaže gospodine to je samo pro forma. Pitam da li mogu znati presudu. Sudac odgovara nema presude dobit će te istu kad bude napisana poštom. Pitam vas što znaći pro forma i da li je postupak suca zakonit te što mi je činiti da napokon završim ovu pravosudnu farsu.

[G-man]

Praktično govoreći, sudac je u pravu. Objave presuda, u pravilu prolaze bez nazočnosti stranaka, pogotovo u prekršajnom postupku. Ali, tako se posao ne radi (čl. 179. Prekršajnog zakona). Obzirom ste vi došli tamo, bio je dužan objavu napraviti u vašoj nazočnosti i kratko iznijeti obrazloženje.

 

Međutim, taj propust neće vam biti od pomoći za sam postupak niti eventualnu pritužbu na rad konkretnog suca, jer u zapisniku će stajati da na objavu nitko nije došao, a vi onda dokažite da jeste.

 

Da se krivo ne razumijemo - ovaj propust nije od nikakva utjecaja na ispravnost postupka i odluke koja je donesena, ali je, u krajnju ruku, neprofesionalan.

[hrvatskopravosuđe]

Praktično govoreći, sudac je u pravu. Objave presuda, u pravilu prolaze bez nazočnosti stranaka, pogotovo u prekršajnom postupku. Ali, tako se posao ne radi (čl. 179. Prekršajnog zakona). Obzirom ste vi došli tamo, bio je dužan objavu napraviti u vašoj nazočnosti i kratko iznijeti obrazloženje.

 

Međutim, taj propust neće vam biti od pomoći za sam postupak niti eventualnu pritužbu na rad konkretnog suca, jer u zapisniku će stajati da na objavu nitko nije došao, a vi onda dokažite da jeste.

 

Da se krivo ne razumijemo - ovaj propust nije od nikakva utjecaja na ispravnost postupka i odluke koja je donesena, ali je, u krajnju ruku, neprofesionalan.

 

Ovaj postupak suca je samo jedan od mnogih koje imam namjeru po završetku tj pravomoćnosti presude uputit kao pritužbu na rad ovog suca. Sve njegove presude do sada su odbijene i ne sumnjam na pozitivno po mene na kraju postupka. Problem je dugotrajnost istog postupka (2 godine )zbog suca koji ima pik na mene iz meni nepoznatog razloga.Hvala vam na odgovoru, imam još jedan upit.

 

Da li je dozvoljeno sućeljavanje dvoje okrivljenih na naćin da sudac naredi da isti opisuju događaj faktićki udaljeni jedan od drugog na par cm gdje osjetite dah drugookrivljenog. Postupak tog omalovažavanja je opisan u zapisniku sa suđenja. Hvala na odgovoru

[G-man]

Jeste, moguće je, iako bi razmak trebao biti bar malo veći, ne ovako kako vi opisujete.

 

Osobno, suočenje ne smatram pouzdanim dokaznim sredstvom, jer u pravilu ljudi ostaju na svojem stajalištu, a detekcija neverbalne komunikacije je ionako izvan stručnosti samog suca, i trebala bi biti rezervirana za psihijatre/psihologe.

[hrvatskopravosuđe]

Jeste, moguće je, iako bi razmak trebao biti bar malo veći, ne ovako kako vi opisujete.

 

Osobno, suočenje ne smatram pouzdanim dokaznim sredstvom, jer u pravilu ljudi ostaju na svojem stajalištu, a detekcija neverbalne komunikacije je ionako izvan stručnosti samog suca, i trebala bi biti rezervirana za psihijatre/psihologe.

 

Zahvaljum se na odgovorima.

 

Želim vam Sretan Božić i Novu godinu, kao i svim vjernicima katoličke vjeroispovijesti na ovom forumu.

[G-man]

Hvala na lijepim željama, vama također sve najbolje za blagdane i u idućoj 2015. godini...

[hrvatskopravosuđe]

Poštovani. Još jednom hvala na dosadašnjoj pomoći.

Danas sam napokon dobio riješenje.

Kažnjen sam sa 3000 kuna

Pitanje, da li je dozvoljena veća kazna budući sam prošli put kažnjen sa 2400 kuna na što sam se žalio, vši sud prihvatio žalbu i vratio na ponovni postupak.

Drugo pitanje , dosada sam pobio 2 presude ovog suda, onu na pritvor i prvostupanjsku na Višem sudu, koliko puta viši sud vraća na ponovni postupak i dali može viši sud donjeti presudu ako presude nižeg ruši 2 puta.

Unaprijed hvala L.P.

[hrvatskopravosuđe]

Zaboravio ...osim uvečane kazne dobio sam i 6 mjeseci obaveznog psihosocijalnog tretmana....

Nevjerojatan Sudac, kao da mi kaže ti ćeš meni da pišeš žalbe

Zar stvarno ako se žališ presuda može biti veća pa nismo u koreji

[G-man]

1. Načelo zabrane preinačenja na teže (reformatio in peius) ne vrijedi u slučaju kada se odlučivalo u prekršajnom postupku sukladno čl. 238. PZ-a (stavak 12.), tako da spomenuta opcija jeste moguća. Ovo vrijedi za slučaj da ste se samo vi žalili. Ukoliko se žalio i ovlašteni tužitelj, zabrana ne postoji ni u kojem slučaju.

 

2. Nema zakonom određenog broja do kada se predmet može ukidati i vraćati. Odnosno, preciznije krajnji rok je zastara prekršajnog progona. Preinačenje prvostupanjske presude od strane VPS-a jeste mogućnost, ali u praksi vrlo, vrlo rijetka.

[hrvatskopravosuđe]

Hvala, nažalost meni je to kao laiku malo teže razumjeti pa evo citata od Višeg suda

 

Žalba **** **** je osnovana

u smislu članka 202 stavka 1 PZ a 107/7 39/13 Sud je našao da je okrivljenik ***** ****** u pravu kada istiće da je u prvostupanjskom postupku počinjena bitna povreda prekršajnog postupka iz čl 195 s 1 t 11PZa u odnosu na njega

 

Prvostupanjski sud nije dao valjane razloge i činjenice da kritične zgode nije postupio u nužnoj obrani

 

Prihvača se žalba , ukida se prvostupanjska presuda u cijelosti i predmet vraća prvostupanjskom sudu na ponovno suđenje

 

olašteni tužitelj se nije žalio , žalio se i drugookrivljeni njegova tužba je proglašena bespredmetnom

[G-man]

Bit priče jeste, je li postupak iniciran izdavanjem naloga ili optužnim prijedlogom?

[hrvatskopravosuđe]

Bit priče jeste, je li postupak iniciran izdavanjem naloga ili optužnim prijedlogom?

Optužnim prijedlogom u kojem policija nije tražila moje pritvaranje, to je tražio sudac vjerujem kad je vidio da sam časnik hrvatske vojske

 

Vjerovali ili ne djelatnici policije su mi se izvinjavali i rekli da nisu krivi što me dopao sudac koji mrzi branitelje

[hrvatskopravosuđe]

Ovako stoji stvar, Ja sam napadnut od strane XX koji me napao piukom (mašklinom) i zadao mi preko 15 udaraca nakon čega sam ja u samoobrani sa poda među alatom uzeo nož i odbranio se od protupravnog napada a pri tom nisam nanio nikave ozljede drugookrivljenom jer je isti kao svaki nasilnik kukavica, kad je vidio moju samoobranu uteka.

Da li mogu ja snositi bilo kakve sankcije na osnovu konstrukcija koje je isprićao drugookrivljeni

Napominjem da ja imam potvrdu o ozljedama od hitne pomoći koja potvrđuje najmanje 15 udaraca a drugokrivljeni nema ništa osim vjere suca da on govori istinu a ja lažem

 

Ažurirano

 

Bit priče jeste, je li postupak iniciran izdavanjem naloga ili optužnim prijedlogom?

Optužnim prejedlogom

[G-man]

Dajte samo recite još dvije stvari - kakva vam je kazna izrečena u onom prvom postupku? Jer koliko sam vas shvatio, ovo je već treći put da vam se sudi za isti prekršaj.

 

I drugo - kažete napad pijukom, pa je li pokrenut kazneni postupak kontra ovog napadača za pokušaj ubojstva ili TTO?

[hrvatskopravosuđe]

Dajte samo recite još dvije stvari - kakva vam je kazna izrečena u onom prvom postupku? Jer koliko sam vas shvatio, ovo je već treći put da vam se sudi za isti prekršaj.

 

I drugo - kažete napad pijukom, pa je li pokrenut kazneni postupak kontra ovog napadača za pokušaj ubojstva ili TTO?

 

Prvi put smo dovedeni pred suca koji nam je dao pritvor od 15 dana a ja sam nakon žalbe od visokog suda pušten nakon 8 dana, tada je nekoliko mjeseci nakon toga zapoćeo postupak i tu sam ja kažnjen sa 2400 kuna u što mi je uračunat pritvor. Ja sam se opet žalio i viši sud je poništio odluku u cijelosti kako sam gore napisao. Sada sam dobio kaznu 3000 kuna i 6 mjeseci psihosocijalnog tretmana a što je veča kazna od one na loju sam se žalio a bila je 2400 kuna bez ovih 6 mjeseci PST

 

Da rezimiram

1 put doveden pred suca nedjelja do okonćanja postupka dao mi 15 dana pritvora ( zadržavanje zbog opasnosti ponovnog počinjenja dijela)

 

Žalba na Viši sud - Viši sud nalaže hitno oslobađanje u pritvoru bio 8 dana

 

2 put dobio kaznu 2400 kuna kako bio u pritvoru 8 dana kazna se smatra konzumirana

 

Žalim se na tu presudu i Viši sud je ukida u cijelosti

 

3 put kazna 3000 kuna i 6 mjeseci psihosocijalnog tretmana

 

Žaliću se naravno

 

Ažurirano

 

Da, pokrenut je kazneni postupak za prijetnju ubojstvom jer je drugookrivljeni prjetio da će me sasječi sjekirom a što je i potvrdio u ovom postupku

[G-man]

E, sad je sve jasno.

 

Obzirom je postupak pokrenut na "klasičan" način, optužnim prijedlogom na koji ste se samo vi (i II-okrivljeni) žalili, smatram da je sudac pogriješio, tj. počinio je bitnu povredu odredaba prekršajnog postupka iz čl. 195. st. 1. t. 9. PZ-a, tj. povredu načela zabrane preinačenja na teže (reformatio in peius), a kojom je vezan u ponovnom postupku temeljem odredbe čl. 210. st. 4. PZ-a. U tom smislu i izjavite žalbu, uz određene druge nepravilnosti koje ste uočili.

 

A vezano uz ovaj kazneni postupak - radi se o prijetnji, a on je vas napao pijukom i zadao vam više udaraca njime? Ovo zvuči malo nestvarno, bez uvrede, jer napad takvim oruđem je minimalno pokušaj TTO (ili dovršena TTO), a gotovo sigurno i pokušaj ubojstva. Znate li zašto je pokrenut postupak "samo" za prijetnju?

[hrvatskopravosuđe]

Vjerujte mi mnogo toga ovde je više za HRT, Provjereno, itd, ja sam zapravo napadnut dva dana zaredom za prvi dan policija još nije ni pokrenula postupak Oba dva dana sam isprebivan a na kraju zajedno sa nasilnikom bivam zadržan u pritvoru

Jer sam se drugi dan usudio obraniti od protupravnog napada

Naravno sve mjere koje zakon dopušta ću poduzeti nakon pravomočne presude koja kako ide neznam kada će bit.

 

Samo za prijetnju je jer se nemože sudit 2 puta za isto dijelo to sam ja podigao preko odvjetnika a zašto je policija išla na prekršaj, ja mislim da nije bio u smjeni onaj koji zna napisat kaznu za Opčinski sud

[G-man]

Samo za prijetnju je jer se nemože sudit 2 puta za isto dijelo to sam ja podigao preko odvjetnika a zašto je policija išla na prekršaj, ja mislim da nije bio u smjeni onaj koji zna napisat kaznu za Opčinski sud

 

Očito se radilo o slučaju Maresti. Eh, imao bih što napisati na tu temu, ali ću samo reći da se posao ne radi na ovakav način. Ovo je sramotno.

 

Ako nije problem, kada je "prekršaj" počinjen? Jer moguće je da će uskoro i zastara, budući je ovo već drugo suđenje.

[hrvatskopravosuđe]

prvi napad na mene 16.04.2013 do danas nije niti podignuta optužnica iako sam slavao dopise PU pa ćak i mail zap policijske postaje u tom napadu nisam ćak nit pružio otpor

 

Drugi 17 04 2013 a to je postupak o kojem pišem, nisam se mogao pozvati da je ponovio dijelo jer za prvi dan nije ni poćelo suđenje te sam isto spomenuo samo kao ćinjenicu da je predana tužba policiji....

[G-man]

Zastara je još daleko. Moram priznati da sam čak iznenađen brzinom rješavanja predmeta na VPSRH-u. Također, nema ni Marestija, jednostavno aljkav posao "plavih dečkiju".

 

Uglavnom, podnesite žalbu svakako, iz ovih razloga koje sam vam spomenuo, a i drugih nepravilnosti/nelogičnosti koje nalazite u obrazloženju same presude.

 

Inače, kaznenu prijavu je uvijek bolje predati direktno DORH-u (a i po ZKP-u to je prva adresa). Ovako, zna se desiti "svašta". Namjerno ili iz neznanja - apsolutno svejedno, jer se posao mora znati napraviti. Ako se sjetite, javite povratno ishod.

[hrvatskopravosuđe]

Naravno da javim ishod riješenja VPSRH i iskreno ni malo ne dvoumim u pozitivan ishod, međutim za mene je 2-3 godine jako sporo i iskreno bolno iskustvo. Hvala vam na pomoći usudio bih se reći ne samo pravnoj već i psihološkoj.

[G-man]

Nema problema...

 

Znam da se vama 2 nepune godine čine dugim razdobljem, i sigurno nije lako živjeti sa "titulom" nekakvog lokalnog štemera, ali vjerujte da u situaciji kada je uključen i VPSRH te ponovni postupak, da je to vrlo, vrlo brzo.

[hrvatskopravosuđe]

Žalba poslana putem odvjetnika, javljam se samo da vam napišem ono što do sada nisam znao. Odvjetnik mi je rekao da ovakvo riješenje prepuno protuzakonskih stvari nije još vidio. Najviše mu je zasmetalo što je sudac sebe stavio u ulogu tužitelja, te me samoinicijativno optužio za stvari koje uopće nisu navedene u optužnom prijedlogu a niti u naputku VPSRH u Riješenju na moju žalbu.Žalba je danas poslana a ćim stigne javim se. Nadam se vašoj pomoći nakon pravomočnosti presude u prigovorima koje mislim poslat na sve institucije a protiv ovog suca. Za kojeg ima i poslovica Dabogda te ***** ******* nevina sudija. Još jednom hvala.

L.P.

[G-man]

Dakle, očito je i prekoračio optužbu + nije raščistio stvari koje mu je VPSRH naložio svojom odlukom. Znam da zvuči malo apsurdno, ali ovo je zapravo sve u vašu korist, jer će mu presuda, ako su doista napravljene ove greške, opet pasti. Pa će ili biti preinačenje ili se predmet dodijeli u rad drugom sucu. Svakako javite ishod, pa ćemo vidjeti dalje.

[hrvatskopravosuđe]

Evo samo da javim da danas skoro pa 1 godina od žalbe riješenju VPS ni traga.

[G-man]

Nažalost - ništa čudno, jer su zatrpani poslom "gore".

[hrvatskopravosuđe]

Samo da javim. Riješenje stiglo, sve na što sam se žalio uvaženo, presuda poništena i vraćena na ponovno postupanje.

Ali,ali ...šta ja sad imam od ovoga? još malo ide sve u zastaru i izija vrag tovara, nakon svega šta mi se desilo nitko kriv, potrošeno nekoliko tisuća kuna na odvjetnika odslužio nekoliko dana pritvora i maltretiran 4 godine od hrvtskog pravosuđa. Najžalosnije je što je ovo šta se meni desilo benigno prema onom što drugi proživljavaju na našim sudovima.

Lijep pozdrav, javim se nakon zastare

[Matrix]

presuda poništena

ukinuta

[G-man]

Hvala vam lijepa na povratnoj informaciji. Čitamo se i dalje.

[hrvatskopravosuđe]

Evo i zastara je tu, za manje od mjesec dana. Koliko košta nevinost ? U mom slućaju 8 dana pritvora i 5-6 tisuća kuna. I što sad ? Kakva su moja prava za naknadu štete? Sudac namjerno ide u zastaru i predmet stavio u ladicu. Žalio sam se na Ministarstvo pravosuđa ..ali postupak je u tijeku kažu..

 

Moje pitanje je, koja su moja prava da nadoknadim štetu u slućaju zastare. Hvala.

[hrvatskopravosuđe]

Dobio poziv danas, zapravo nazvao me odvjetnik da je on dobio poziv ? Ročište je zakazano ravno 1 mjesec prije zastare ( 4 godine od prvog roćišta ). Koji je smisao ovog ročišta ako se zna da svaka žalba automatski vodi zastari ? Molim da mi netko objasni ovaj potez suca za prekršaje. Hvala

[G-man]

Koji je smisao ovog ročišta ako se zna da svaka žalba automatski vodi zastari ? Molim da mi netko objasni ovaj potez suca za prekršaje. Hvala

 

Pere ruke k'o Poncije Pilat za nastup zastare, zato da ga ne oderu regresno za štetu koja je nastala. Nema drugog obrazloženja.

 

Vezano uz štetu, imat ćete pravo potraživati naknadu za pritvor, povredu prava osobnosti i eventualno izgubljenu zaradu, ali to treba i dokazati.

[hrvatskopravosuđe]

Pere ruke k'o Poncije Pilat za nastup zastare, zato da ga ne oderu regresno za štetu koja je nastala. Nema drugog obrazloženja.

 

Vezano uz štetu, imat ćete pravo potraživati naknadu za pritvor, povredu prava osobnosti i eventualno izgubljenu zaradu, ali to treba i dokazati.

 

Ja sam mislio na naknadu za pritvor i trošak odvjetnika . Hvala na odgovoru.

[G-man]

Troškove postupka dobit ćete kroz postupak koji se (trenutno) još uvijek vodi.

 

Ostalo svakako vidite sa odvjetnikom, ako bude osnove za potraživanje, biti će potrebna tužba protiv RH, a to znači da ćete se prije morati obratiti Građansko-upravnom odjelu nadležnog DO-a sa zahtjevom za mirno rješenje spora.

[hrvatskopravosuđe]

Eto prošle su i 4 godine ,što sad da radim? Čekam nekakvo rješenje o obustavi postupka? Pišem požurnice? Što ako nikad ne dobijem nikakvo rješenje?...Ovom zadnjem poznavajući suca dajem najviše šanse.Ima li tu kakve zastare da na kraju i tu ne izvisim, Hvala unaprjed na odgovoru.

[G-man]

Ako odluka nije postala pravomoćnom, onda je definitivno nastupila zastara. Trebali biste dobiti kući tzv. formalnu presudu odnosno presudu kojom se optužba odbija.

 

Ne trebate vi ništa više slati, to je gotova stvar i doći će kući kad dođe.

[hrvatskopravosuđe]

Ako odluka nije postala pravomoćnom, onda je definitivno nastupila zastara. Trebali biste dobiti kući tzv. formalnu presudu odnosno presudu kojom se optužba odbija.

 

Ne trebate vi ništa više slati, to je gotova stvar i doći će kući kad dođe.

 

Presuda stigla, priznaju se troškovi čl. 138 st 2. 2.t. do t. 4. a troškovi čl 138 st2 t5 i t7 samo ako se postupak obustavlja jer nije bilo prekršaja ili nema dokaza da je prekršaj poćinjen.

 

Dali se ja sad trebam žaliti za pritvor i troškove branitelja opet u roku 8 dana na ovo riješenje Visokom prekršajnom sudu u roku 8 dana da mi se priznaju troškovi branitelja jer su sve presude i pritvor u dosadašnjem postupku ukinute. Ili ... ? Hvala na odgovoru.

[G-man]

Ne, VPSRH više nema veze s time. Smatram da biste trebali ići sa zahtjevom za mirno rješenje spora Građansko-upravnom odjelu nadležnog Općinskog državnog odvjetništva, a kao procesnom pretpostavkom za dopustivost eventualne kasnije tužbe protiv RH.

 

Doduše, sugeriram da sa odvjetnikom popričate o tome obzirom na ovakvo obrazloženje suda (glede troška branitelja, ne i pritvora).