Opomena pred utuženje

[jase111]

Molim vas pomoć vezano za opomenu pred utuženje koju sam primila u poštanskom sanduiću ( ne preporučeno)!? od strane odvjetničkog ureda koji zastupa jednu kartičnu "kuću"....Naime zbog većeg dugovanja koje nikako ne mogu platiti u cijelosti (jer nemam novaca i imam blokiran račun zbog kredita )odvjetnik koji je sastavio ovu opomenu upozorio me da me kartična kuća može krivično prijaviti zbog PREVARE?! S obzirom da sam ja za svaku transakciju koju sam napravila dok je kartica bila valjana dobila odobrenje tj.autorizaciju pretpostavljam da je to samo sredstvo zastrašivanja kako bih ja odmah platila dug. Što mislite o tome.? Isto tako odvjetnik me "upozorava"da posjeduje sve precizne podatke o mojim pokretninama i nekretninama...pretpostavljam da je i to zastrašivanje jer NEMAM ama baš ništa ni pokretno ni nepokretno..osim djece i muža.....nemam ni kinte a kamoli račune u švicarskim bankama...itd...Dakle, pitanje je : Mogu li me krivično prijaviti zbog prijevare? Kako da postupim s obzirom da mi opomena nije uručena osobno?

Lp:bang:

[crni33]

Sve ovisi o trenutku kad ste preuzimali obveze, ukoliko ste bili svjesni da nemožete podmiriti dug ili ste predvidjeli tu mogucnost, pa ste nastavili sa preuzimanjem obveza pa i pod cijenu da nemožete platiti dug, radi se o kaznenom djelu prijevare a s neizravnom namjerom. Ako niste bili svjesni da nemožete vratiti dug u vremenu preuzimanja obveza, pa ste nakon toga postali insolventni. Nema govora o kaznenom djelu prijevare. A dužnički zatvor je zabranjen. Sve ovisi o okolnostima, sud krivnju inace utvrđuje prema vanjskim okolnostima.

[jase111]

Sve ovisi o trenutku kad ste preuzimali obveze, ukoliko ste bili svjesni da nemožete podmiriti dug ili ste predvidjeli tu mogucnost, pa ste nastavili sa preuzimanjem obveza pa i pod cijenu da nemožete platiti dug, radi se o kaznenom djelu prijevare a s neizravnom namjerom. Ako niste bili svjesni da nemožete vratiti dug u vremenu preuzimanja obveza, pa ste nakon toga postali insolventni. Nema govora o kaznenom djelu prijevare. A dužnički zatvor je zabranjen. Sve ovisi o okolnostima, sud krivnju inace utvrđuje prema vanjskim okolnostima.

 

...Zahvaljujem na brzom odgovoru....naravno,tada nisam znala da će mi se situacija zakomplicirati....u svakom slučaju ne piše mi se dobro....dug ne mogu platiti i sad jedino mogu čekat da pokrenu tu tužbu i da mi još naplate sve moguće troškove...a titula prevarantice....majko moja......samo mi još to fali....

[crni33]

Da, sad ce se uzeti u obzir niz objektivnih okolnosti(primanja u trenutku preuzimanja obveze,blokada računa u trenutku preuzimanja obveze, imovina u trenutku preuzimanja obveze i sl.). Sud inace krivnju ne utvrđuje po vašim riječima vec po vankskim okolnostima, tome je tako jer u stvarnosti okrivljenik ima najveci interes izigrati kazneni postupak, dovesti sud u zabludu i tako izbjeci kaznenu odgovornost. Ako možete malo detaljnije objasniti stanje stvari u trenutku kada ste preuzimali obveze?

[G-man]

Kod kaznenog djela prijevare, prijevarna namjera mora postojati od samog početka, drugim riječima da niste otplatili ni kune duga, čemu, barem prema napisanome, nije tako.

 

Ovo je klasični pokušaj zastrašivanja od strane odvjetnika, koji si slobodno može okačiti mačku o rep. DORH nije utjerivač dugova, koliko god to neki htjeli. Takva prijava, ako se već odluči na istu, biti će mu odbačena u roku jednog dana.

 

S druge strane, dug definitivno ostaje, i jednog dana morati ćete ga vratiti, a čega ste vidim i sama svjesna.

 

P.S. Premjestio sam vam temu u podforum Kazneno pravo.

[crni33]

Kod kaznenog djela prijevare, prijevarna namjera mora postojati od samog početka, drugim riječima da niste otplatili ni kune duga, čemu, barem prema napisanome, nije tako.

 

Ovo je klasični pokušaj zastrašivanja od strane odvjetnika, koji si slobodno može okačiti mačku o rep. DORH nije utjerivač dugova, koliko god to neki htjeli. Takva prijava, ako se već odluči na istu, biti će mu odbačena u roku jednog dana.

 

S druge strane, dug definitivno ostaje, i jednog dana morati ćete ga vratiti, a čega ste vidim i sama svjesna.

 

P.S. Premjestio sam vam temu u podforum Kazneno pravo.

 

Ja ipak smatram da je za prijevaru dovoljna i neizravna namjera Koja mora postojati od trenutka prikazivanja činjenica. A ako nema ni te namjere nema ni kd, a aparat kaznenog pravosuđa nikako ne služi za utjerivanje dugova i ostvarivanje vjerovnikove satisfakcije

[G-man]

Ja ipak smatram da je za prijevaru dovoljna i neizravna namjera Koja mora postojati od trenutka prikazivanja činjenica. A ako nema ni te namjere nema ni kd, a aparat kaznenog pravosuđa nikako ne služi za utjerivanje dugova i ostvarivanje vjerovnikove satisfakcije

 

Uopće nije sporno da se prijevara može počiniti i neizravnom namjerom (iako ovo više u teoriji, negoli u praksi), već se radi o tome da se prijetnje kaznenim prijavama koriste u svrhu zastrašivanja i naplate potraživanja. DORH je "alergičan" na ovakve prijave, gdje ih se iskorištava kao utjerivača duga, i one se "po špranci" odbacuju. Postoje jasni mehanizmi građanskog prava, putem kojih se može doći do svog potraživanja.

 

Uostalom, po toj logici, svi ovi blokirani građani (cca 350.000) mogu istog momenta biti kazneno prijavljeni za prijevaru.

[crni33]

Uopće nije sporno da se prijevara može počiniti i neizravnom namjerom (iako ovo više u teoriji, negoli u praksi), već se radi o tome da se prijetnje kaznenim prijavama koriste u svrhu zastrašivanja i naplate potraživanja. DORH je "alergičan" na ovakve prijave, gdje ih se iskorištava kao utjerivača duga, i one se "po špranci" odbacuju. Postoje jasni mehanizmi građanskog prava, putem kojih se može doći do svog potraživanja.

 

Uostalom, po toj logici, svi ovi blokirani građani (cca 350.000) mogu istog momenta biti kazneno prijavljeni za prijevaru.

 

Slazem se, kazneno pravosuđe ne služi za utjerivanje dugova, a postoje i građanskopravni mehanizmi ostvarivanja zaštite, a kazneno pravo daje samo jaču zaštitu tim dobrima i koristi se kao ultima ratio(u praksi baš i ne), a šteta mora biti učinjena namjerno. Samo sam htjeo ukazati na mogučnost da je dovoljan i dolus eventualis jer se time pokazuje indiferentnost prema tuđim dobrima. Ali ako nema namjere onda se takvi sporovi rješavaju parnicom. Ja sam osobno alergičan kad vidim da je nekome nanesena nenamjerno šteta, a onda hoce koristiti policiju i dorh kako bi ostvario neku satisfakciju i naplatio štetu(njihova imovina je najvrijednija)

[hasko]

Molim vas pomoć vezano za opomenu pred utuženje koju sam primila u poštanskom sanduiću ( ne preporučeno)!? od strane odvjetničkog ureda koji zastupa jednu kartičnu "kuću"....Naime zbog većeg dugovanja koje nikako ne mogu platiti u cijelosti (jer nemam novaca i imam blokiran račun zbog kredita )odvjetnik koji je sastavio ovu opomenu upozorio me da me kartična kuća može krivično prijaviti zbog PREVARE?! S obzirom da sam ja za svaku transakciju koju sam napravila dok je kartica bila valjana dobila odobrenje tj.autorizaciju pretpostavljam da je to samo sredstvo zastrašivanja kako bih ja odmah platila dug. Što mislite o tome.? Isto tako odvjetnik me "upozorava"da posjeduje sve precizne podatke o mojim pokretninama i nekretninama...pretpostavljam da je i to zastrašivanje jer NEMAM ama baš ništa ni pokretno ni nepokretno..osim djece i muža.....nemam ni kinte a kamoli račune u švicarskim bankama...itd...Dakle, pitanje je : Mogu li me krivično prijaviti zbog prijevare? Kako da postupim s obzirom da mi opomena nije uručena osobno?

Lp:bang:

 

Ovo je nešto novo u pokušaju utjerivanja dugova. Vi govorite o Odvjetničkom društvu " xxxxxxx" koji zastupa xxxxx xxxx xxxx d.. .

U ovom konkretnom slučaju moje pitanje bi bilo ; da li nekakav ured može i smije prijetiti kaznenom prijavom radi kaznenog djela ( u ovom slučaju čl.236 ) i još k tomu potkrijepiti izjavom kako će pokrenuti naplatu iz plaće/mirovine, ili Vaše cjelokupne pokretne i nepokretne imovine " .... za koje postupke raspolažemo preciznim podacima i imamo sva potrebna ovlaštenja."?

Nije li to reketarenje ?

uređeno: 18. siječanj 2015. od G-man

[crni33]

Prijetnja tužbom ili drugim pravnim sredstvom nije iznuda.

[G-man]

...da li nekakav ured može i smije prijetiti kaznenom prijavom radi kaznenog djela ( u ovom slučaju čl.236 ) i još k tomu potkrijepiti izjavom kako će pokrenuti naplatu iz plaće/mirovine, ili Vaše cjelokupne pokretne i nepokretne imovine " .... za koje postupke raspolažemo preciznim podacima i imamo sva potrebna ovlaštenja."?

Nije li to reketarenje ?

 

To su njihove zakonske mogućnosti, stoga se takva "prijetnja" ne smatra ozbiljnom prijetnjom u smislu kaznenog djela protupravne naplate. Iznuda ovdje ipak ne bi došla u obzir ukoliko se radi o legitimnom potraživanju vjerovnika (a radi se).

 

Eventualno bi takvo što došlo u obzir, u slučaju da nepodnošenje kaznene prijave uvjetuju nekom radnjom na strani dužnika, koja je s one strane zakona. Ali, tu onda imamo i poticanje na kazneno djelo.

 

Ovo su klasične igrice koje se igraju, sve jasno u smjeru zastrašivanja dužnika, kako bi ga se navelo na plaćanje. Ali su legalne.

 

P.S. Hasko, malo sam vam editirao post, jer nigdje u objavama korisnice "jase111" nije precizirano o kojoj se kartičnoj kući radi i njihovom punomoćniku, pa onda ne možete ni vi decidirano to tvrditi.

[hasko]

OK G-man, i očekivao sam to editiranje i moja isprika. Već sam takav identičan dopis vidio za jednu smiješnu svotu i to me isprovociralo da budem malo "pakostan". Računi i dugovi se moraju platiti i točka , ali kada ti netko napiše kako " ... ima precizne podatke o svim pokretninama i nekretninama...", u stilu najpokvarenijeg lihvara ( bar ja tako mislim), čovjek poželi ..... . Ma , dosta mi je.

[G-man]

Sve OK, Hasko. Samo sam to maknuo, jer moguće se ne radi o njima, a onda nema smisla "prozivati" ih.

 

Razumijem što želite reći, i u jednu ruku se slažem s vama, iako dug je dug. Platiti će se morati kad-tad. Ovaj famozni oprost što se najavljuje biti će, po svemu sudeći dosta restriktivan. A to da ove "prijetnje" ponekad znaju prijeći granicu dobrog ukusa, ha, to je već normalno. Ali pozivati na kaznenu odgovornost, kada je svima jasno da od nje nema ništa, je krajnje neozbiljno i neprofesionalno. Međutim dozvoljeno. Stvar čovjeka. Ili "čovjeka".

[jase111]

Zahvaljujem i Vama na odgovoru...naravno da nisam od samog početka imala nekakvu namjeru prevariti...karticu sam imala nekoliko godina ( 4 god)uredno sam dosta vremena otplaćivala račune ( kartica je revolving)..problem je u tome što mi nakon što nisam platila račun mjesec ipo dana kartica najprije blokirana (a zajedno s njom i druge dvije kartice koje sam imala isto izdane od te kartične kuče čak i u dužem periodu, iako sam po tim karticama bila potpuno uredna u otplati..)a zatim pošto joj je istekla valjanost...nisu je produžili nego su mi cjelokupni iznos revolvinga poslali na naplatu zajedno sa dodatnim troškovima i kamatama....Račune nisam mogla podmiriti na vrijeme jer sam paralelno imala obiteljskih problema ,plaća i neki dodatni prihodi koje sam imala su se smanjili odnosno ugasili,dozvoljeni minus u banci se samim tim smanjio.,.itd....U međuvremenu sam pokušala reprogramirati kredit zbog kojeg sam sad u blokadi kako bih isplatila taj dug prema karticama ak sam i zatražila da mi pošalju potvrdu o ukupnom dugovanju kako bih mogla reprogramom kredita zatražiti veći iznos i isplatiti i kredit i kartice..uplatila sam u tri navrata manje iznose kako bih smanjila dug..znači imala sam i imam namjeru podmiriti dug ali jednostavno zbog prevelikog opterećenja i kako vrijeme prolazi nisam uspjela realizirati reprogram zbog blokade( blokada u 2 navrata ,u 9.mj. i sada u 01.mj.

Malo ste me utješili..ali...nadam se da ću se uspjet izvući bez prijave....

 

Ažurirano

 

Da,da odvjetničko društvo iz Zagreba...neću ih sad imenovati ali...ne znam šta sve mogu ali očigledno da mogu puno....

[jase111]

Poštovani Crni 33 i Hasko.....Hvala na interesu i volji da mi pomognete... u odgovoru G-manu..sam.....otprilike objasnila okolnosti u vrijeme preuzimanja obveza....

[crni33]

Takva prijava ako bude podnesena biti će i odbačena. To je samo jedna od niza tehnika zastrašivanja, kako bi utjerali dug, no dorh ne služi za takve stvari. Nebrinite se, u zatvor zbog duga nemožete ići. Sretno!

[jase111]