Jump to content

Zakon o parničnom postupku


johnharris

Preporučene objave

Molio bi vas za stručni pravni savjet.

Radi se o parničnom postupku radi utvrđivanja vlasništva nad zemljištem.

Jedno od ročišta je zakazano na predmetnoj čestici zemlje gdje su saslušavani i svjedoci. Prilikom toga sam uključio mobitel da snimim sav taj razgovor te da ga poslije mogu preslušati na miru i da vidim eventualno neke nedostatke za daljni tijek parničnog postupka.

Zanima me slijedeće. Jesam li sa tim prekršio neki zakon i da li se ta snimka može zakonski iskoristiti u daljnem parničenju?

Hvala.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Poanta je u tome da sudac nije unio sve šta su svjedoci naveli niti je unio da su svjedoke sa strane navodili te je uneseno u zapisnik samo ono što suprotnoj strani odgovara dok se na snimku jasno čuje kako su ti svjedoci navođeni sa strane i da li je takva snimka sada protuzakonita jer je snimljena na javnom mjestu, a ne u zgradi suda.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Johnny, ako niste jasno naglasili prije snimanja da snimate, počinili ste kazneno djelo neovlaštenog zvučnog snimanja i prisluškivanja iz čl. 143. KZ-a.

 

Nadalje, ono što je zanimljivo da ZPP ne definira pojam nezakonitog dokaza, ali u pravosuđu postoji jedno sveto pravilo - ako nije u spisu, nije se dogodilo. Vi ste uostalom, mogli inzistirati da se u zapisnik unese vaše neslaganje s onim što je sudac unosio i staviti prigovor u tom smislu. Jeste li to učinili?

 

Slijedom navedenog, isticanjem snimke, bez ikakva prigovora s vaše strane na zapisnik, zaradit ćete kaznenu prijavu i kaznenu osudu, pa se zapitajte isplati li vam se to.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Na iskaz svjedoka sam stavio usmeni prigovor ali se sudac na to oglušio i u zapisnik nije naveo da je stavljen prigovor te me čak upozorio da se smirim te da na zapisnik kasnije imam pravo prigovora pisanim podneskom, što sam i učinio ali u zapisniku nema zapisanog da sam to odmah rekao te ta snimka je jedini dokaz koji potvrđuje da sudac u zapisnik nije unio sve okolnosti sa saslušanja.

Ako mi možete reći još sljedeći savjet. Radi se o sljedećem.

Jedan od svjedoka koje bi ja pozvao živi u inozemstvu daleko od Hrvatske i čovjek je spreman svjedočiti ali on ne može doći kad sud zakaže ročište, a od suda sam tražio da izađe u susret i da se ročište zakaže kad on bude dolazio.

Da li takav svjedok može u svojoj državi kod javnog bilježnika napisati izjavu sa kojom daje svoja saznanja o predmetu i dali takva ovjerena izjava može poslužiti kao vjerodostojan dokument.

Hvala.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Pravilo jeste da se svjedoci ispituju usmeno, i svakako bi bilo dobro da se on ispita u samom postupku. Zatražite od suda razumijevanje i zakazivanje rasprave u vrijeme kada on bude u RH.

 

Što se tiče izjave kod JB-a, nisam do sada čuo za takvu soluciju, i ne mogu decidirano tvrditi ništa, ali prije sam sklon tome da vam to ne bi bilo uvaženo, u konačnici i zbog činjenice da mu druga strana ne bi mogla postavljati pitanja.

 

Inače, na zapisnik ste trebali izjaviti prigovor, ali u sklopu samog zapisnika je to moralo bit uvedeno, a ne naknadno nekakvim pisanim podneskom. Kako ćete sada dokazati svoje navode? Osim jasno snimkom, koja je kazneno djelo.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ako kod javnog bilježnika npr. netko napravi darovni ugovor da daruje kuću, stan ili neku drugu nekretninu taj će bez problema se moći uknjižiti kao novi vlasnik.

Zašto tada pisana izjava ovjerena nebi mogla poslužiti kao dokaz bez obzira što ga suprotna strana ne može usmeno ispitivati jer svjedok na njihova postavljena pitanja praktički može kazati ne znam, ne sijećam se ili nešto slično te tako u pisanoj izjavi isto može napisati sva svoja saznanja te na nikakva dodatna pitanja sa obje strane nema ništa dodati te da on izjavljuje ono što on samo zna.

Ako sudac u zapisnik odmah nije stavio moje prigovore znači naknadnim podneskom to nema smisla jer u biti nema dokaza,a suprotna strane neće posvjedočiti da je to tako bilo, a moj jedini svjedok u tom trenutku je moja kćer za koju bi rekli da je pristrana i nažalost ta snimka.

Što se tiće te snimke, ta snimka nije snimljena u zloj namjeri i snimljena je na javnoj površini. Ako je i takva vrsta snimanja kazneno dijelo bez obzira na to, ta snimka je i jedini dokaz da je ovako kako pričam i ako u slučaju nečega bez obzira što bi ja za to kazneno odgovarao dali bi ta snimka uopće se prihvatila kao dokaz i po njoj postupalo i uvažilo što je i kako se na njoj čuje pa ako treba neka odgovaram i ja, a zanima me dali bi i sudac u tom slučaju isto kazneno odgovarao jer ako se ja držim pravila, a sudac je ovlaštena osoba koja po svemu ovome krši moja zakonska prava. Jer u svakome kaznenom dijelu ima i olakšavajučih okolnosti jer ta snimka nije snimljena radi neke zloupotrebe.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ako kod javnog bilježnika npr. netko napravi darovni ugovor da daruje kuću, stan ili neku drugu nekretninu taj će bez problema se moći uknjižiti kao novi vlasnik.

Zašto tada pisana izjava ovjerena nebi mogla poslužiti kao dokaz...

 

To su dvije sasvim suprotne stvari. Jedno je isprava, a druga saslušanje svjedoka. Isprava je komad papira, koji stoji, osim u slučaju falsifikata, dok se svjedoka mora ispitati i omogućiti i drugoj strani isto pravo. Anticipiranje što bi svjedok odgovorio na pitanje protustranke ulazi u sferu vidovnjaštva. To nadam se, i sami shvaćate.

 

Ako sudac u zapisnik odmah nije stavio moje prigovore znači naknadnim podneskom to nema smisla jer u biti nema dokaza...

 

Možete pokušati, ali nisam optimističan da ćete s time što postići.

 

Što se tiće te snimke, ta snimka nije snimljena u zloj namjeri i snimljena je na javnoj površini. Ako je i takva vrsta snimanja kazneno dijelo bez obzira na to, ta snimka je i jedini dokaz da je ovako kako pričam i ako u slučaju nečega bez obzira što bi ja za to kazneno odgovarao dali bi ta snimka uopće se prihvatila kao dokaz i po njoj postupalo i uvažilo što je i kako se na njoj čuje pa ako treba neka odgovaram i ja, a zanima me dali bi i sudac u tom slučaju isto kazneno odgovarao jer ako se ja držim pravila, a sudac je ovlaštena osoba koja po svemu ovome krši moja zakonska prava. Jer u svakome kaznenom dijelu ima i olakšavajučih okolnosti jer ta snimka nije snimljena radi neke zloupotrebe.

 

Sve stoji, ali je činjenica da predstavlja kazneno djelo. Bi li, u slučaju da je vi upotrijebite kao dokaz, došlo do pokretanja kaznenog postupka protiv vas - pitanje je, kao i bi li kazneni sud ocijenio ove vaše navode opravdavajućima u smislu isključenja kaznene odgovornosti.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ok, slažem se ja sam protuzakonito snimao i za to bi snosio zakonske posljedice.

Dotična snimka ne inkriminira mene nego dotičnoga sudca jer se na snimci jasno čuje sve što sam do sada tu napisao, a i nešto više od toga pa ako ću ja odgovarati i ne moraju mi se pronaći olakotne okolnosti zanima me da li bi i sudac odgovarao jer i on je učinio kazneno djelo, povredu položaja, službene dužnosti, časti, morala, sudbene vlasti i sve uz to što može ići pa ako bi odgovarao ja da li bi i on imao kaznene posljedice i snosio ikakvu odgovornost i u slučaju nečega bez obzira što je snimka protuzakonito snimljena dali bi je sud prihvatio i na osnovu onoga što se na njoj čuje sudac snosio ikakvu odgovornost?

 

Kažete što bi svjedok svjedočio i kako bi odgovarao na pitanja da je na granici vidovnjaštva, i da i ne jer oni su pozvali svoje svjedoke koji su odgovarali na njihova pitanja dok su na moja odgovarali sa ne znam i ne siječam se. Nadam se i siguran sam da će i moji svjedoci (iskreno uz moj takav savjet, budimo realni) kao što su i njihovi odgovarati sa ne znam i ne siječam se.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

...zanima me da li bi i sudac odgovarao...

 

To je nemoguće odgovoriti ovako na slijepo.

 

...da li bi je sud prihvatio i na osnovu onoga što se na njoj čuje sudac snosio ikakvu odgovornost?

 

To je ono o čemu sam već pisao - ZPP ne regulira materiju nezakonitih dokaza, kao što to čini ZKP.

 

Doduše, Ustav RH kaže da se dokazi pribavljenina nezakonit način ne mogu upotrijebiti u sudskom postupku.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Uz sve to što sam vas pitao i što ste mi odgovorili molim vas da li mi možete još nešto odgovoriti, zanima me sljedeće.

Svjedok kojeg sam spomenuo koji živi van Hrvatske, našeg je podrijetla ali je strani državljanin pa me zanima sljedeće. Da li sudac njemu direktno šalje na njegovu adresu poziv na svjedočenje ili za to postoji neka pravna procedura pošto je strani državljanin i u slučaju da ne zaprimi taj poziv koliko se puta od suda može zatražiti da mu se poziv ponovo šalje i da li je to ograničeno na određeni broj puta?

Pošto živi daleko od RH on nije u mogućnosti doći kad sud zakaže, a sud nije izašao u susret da se zakaže ročište kad on dolazi na godišnji odmor te u tom slučaju ako bi se odazvao prije zanima me tko i kako njemu snosi sve te troškove putovanja i vezano oko takve situacije?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

zanima me tko i kako njemu snosi sve te troškove putovanja i vezano oko takve situacije?

nakon što svjedok bude saslušan,sudac ga pita da li zahtjeva naknadu troškova,ukoliko zahtjeva,onda strana koja je predložila svjedoka nadoknađuje istom troškove,s tim da takav trošak ulazi u vaše cjelokupne parnične troškove,glede čega ako uspijete u parnici,suprotna strana vam je u obvezi naknaditi i takve izdatke za svjedoka.

 

Imajte na umu da sud neće u nedogled razvlačiti postupak,tako da je vama u interesu da obezbjedite svjedoka a ne sudu.

 

Član10.ZPP

Sud je dužan postupak provesti bez odugovlačenja, u razumnom roku, i sa što manje troškova te onemogućiti svaku zlouporabu prava u postupku.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Kao što sam prije naveo, od sudca sam tražio da zakaže ročište u terminu kada taj moj svjedok dolazi u RH na godišnji odmor te naveo da živi daleko da je zauzet sa svojim poslom i drugim obvezama i na to moje traženje sudac nije pristao te zakazao ročište u terminu na koji u niti jednom slučaju taj svjedok ne može doći te sada vidim iz vaših odgovora da bi ja njemu trebao platiti sve te putne i ostale troškove što je meni apsolutno nemoguće bez obzira što je on svjedok koji bi svjedočio u moju korist jer su to veliki financijski izdatci.

Ja se mogu obavezati jedino da obavjestim sud kad on ovdje dođe i da jedino u tom terminu sud i suprotna strana da ga ispita što ja naravno i želim.

Kažete, međunarodna dostava.

Zanima me što to točno znači.

Da li to znači kad sam ja sudu predložio tog svjedoka i njegovu adresu da sud njemu direktno šalje poziv ili to znači pošto je on strani državljanin da sud traži od pravosuđa te države da se on pozove?

Ja bih želio da se to riješi što je moguće u kračem roku ali baš radi tog svjedoka koji mi je bitan ne smeta me da se to i odugovlači sve dok ako je to ikako moguće. Molim vas za odgovore i savjete. Hvala.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Naravno da je moj interes ako sam ga ja pozvao da svjedoči u moju korist. Iz svega prijašnjega što sam tu napisao jasno se vidi da sam tražio od sudca pošto živi daleko da izađe u susret i zakaže ročište dok je na godišnjem odmoru u RH i na to sudac nije pristao već zakazao ročište kad on u niti jednom slučaju ne može doći niti kao što sam ja naveo da mu snosim sve troškove bez obzira što je to moj interes. Sudac je zakazao datum ročišta na koje on neće doći, a veoma je moguće da taj poziv neće ni zaprimiti zbog svojih poslovnih obaveza.

I prije što šta sam vas pitao u svojim postovima ja ne želim postupak odugovlačiti i meni je interes da ga se riješim što prije pa sam vas pitao koliko se puta taj poziv nekome može slati ili način na koji se može inzistirati da se zbog svih navedenih specifičnih stvari zakaže ročište kad on ovdje dolazi.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Postupak suca sugerira da će najvjerojatnije odbiti dokazni prijedlog u slučaju neodazivanja. Ali, hoće li se to doista i dogoditi - ne znam, nemam :gatara:...

 

Nema pravila o broju pozivanja, ali u slučaju neodazivanja, sud sasvim sigurno neće dopustiti razvlačenje postupka unedogled, što vidim da i vama nije u interesu. Po mom mišljenju, mogao (i trebao) vam je izaći ususret i zakazati ročište u dane kada svjedok sigurno bude u RH. Zašto nije? Pitanje za suca, ali sugerira da on svjedoka ne smatra osobito važnim za ishod postupka.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Što znači neodazivanje?

Znači li to da je netko primio poziv i potpisao da ga je primio, što bi bilo logično da je to neodazivanje, ili poziv uopće nije primio pa se nije mogao ni odazvati, znači li da je i to neodazivanje?

Kao što sam do sad tu više puta napisao zbog specifičnih razloga je veoma lako moguće da poziv uopće osobno moj svjedok ne primi.

Molim Vas za savjet što uraditi u takvoj mogućoj situaciji.

Hvala!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Da bi se smatralo neodazivanje,nužna je uredna dostava.

Sve dosad po ovom pitanju je rečeno,no ako vam nije teško napisati zbog čega je dotični svjedok ključan u vašoj pravnoj stvari,na koje okolnosti je nužno njegovo svjedočenje,da li je postojao drugi svjedok koji bi mogao nadomjestiti njegov iskaz.

Možda ste već u postupku priložili određeni dokaz koji čini nespornom činjenicu na koju predlažete saslušanje svjedoka,s druge strane da li je suprotna strana uopće učinila spornom činjenicu na koju ste predložili svjedoka.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Znači, iz vaših gornjih odgovora proizlazi ako svjedok ne zaprimi poslani poziv to znači da to nije ne odazivanje, po tom zaključujem da ponovo od sudca mogu tražiti da mu se poziv pošalje ili opet tražiti zbog specifične situacije da se ročište zakaže u terminu dok je on u RH.

Pitate me zašto mi je važan taj svjedok i da li imam druge svjedoke.

Uz njega imam još dva svjedoka koja će se odazvati i svjedočiti o onom što znaju, a ja znam da oni ne znaju o tome sve kao taj svjedok, jer je on tu rođen u blizini i po godinama je dosta stariji od drugih svjedoka te po tom njegovo svjedočenje smatram vjerodostojnije jer seže dosta godina u prošlost.

U dosadašnjem postupku sudu sam priložio njegovu izjavu koju je on napisao i ovjerio kod javnog bilježnika, te u njoj još napisao da se ta njegova izjava može koristiti i kao dokaz na sudu.

On je važan bar po mom mišljenju i iz još jednog bitnog razloga.

On se nalazi upisan kao suvlasnik u vlasničkom listu, a tužitelji u tužbi su naveli da njega nasljeđuje netko drugi te za tu svoju tvrdnju nisu pružili sudu nikakv dokaz, te su ga na taj način praktički proglasili mrtvim, a osoba koju su naveli da ga nasljeđuje se naravno na tužbu nije odazvala.

Tužitelj nije osporavao pozivanje toga svjedoka.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ako ovo dvoje svjedoka potvrde vašu priču, smatram da ovaj "inozemac" i nije nužan, te će ga sud vrlo vjerojatno odbiti. A i kako Matrix kaže, bitno je i na koji način se druga strana očituje na te navode o kojima svjedoci imaju saznanja - ako ih ne spore, onda će sud to tako i utvrditi.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Molim Vas možete li mi reći da li u parničnom postupku po ZPP-u kao svjedok može biti polu brat (koji s tom imovinom nema ništa jer je od drugog roditelja), da li sud prihvača svjedočenje rodbine i da li se takav svjedok smatra vjerodostojnim, bez obzira što suprotna strana na to naravno ima pravo staviti prigovor?

Hvala.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Slažem se,svjedok vam može biti i otac,majka,brat,sestra,rođak,a na sudu je da ocijeni iskaz,da li je proturječan,da li svjedok teži ka uspjehu stranke u parnici itd.

članak 235.ZPP

……………………………………

…………………

kao svjedoci mogu se saslušati samo osobe koje su sposobne dati obavijesti o činjenicama koje se dokazuju.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 tjedna kasnije...

Zahvaljujem vam se na vašoj pomoći i savjetima.

 

Molim Vas da li mi još možete odgovoriti na neke stvari.

Tužitelj u tužbi navodi da osobu XX nasljeđuje osoba YY te na adresu osobe YY šalje poziv na koji se osoba YY ne odaziva i nakon drugog puta sud konstatira da je osoba YY zaprimila pozivali se na poziv ne odaziva što znači da se sa tužbom slaže. Tužitelj nije dokazao niti jednim dokumentom, riješenjem o nasljeđivanju da je osoba YY nasljednik osobe XX, što znači da tužitelj može tvrditi da je nasljednik bilo tko i da sud šalje pozive osobama za koje je sasvim sigurno da se na taj poziv neće odazvati ni očitovati .

Od sudca sam tražio da od tužitelja traži riješenja o nasljeđivanju za te njegove navode te mi je odgovorio da se sve to nalazi u spisu i da imam pravo uvida u to. Na to sam od sudca tražio da ako imam pravo da mi te dokumente pošalje na što se on jednostavno oglušio.

Zanima me da li u pisanom podnesku mogu zatražiti da mi se ti dokumenti fotokopiraju i naravno ako je potrebno da se to i plati. Imam li na to pravo ?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Članak 107.ZPP

Podnesci koje treba dostaviti protivnoj stranci predaju se sudu u dovoljnom broju primjeraka za sud i protivnu stranku.

Tako treba postupiti i kad se uz podnesak podnose prilozi.

Članak 7.ZPP

……………

Sud ne može svoju odluku utemeljiti na činjenicama i dokazima o kojima strankama nije dana mogućnost da se izjasne.

Članak 5.ZPP

Sud će svakoj stranci dati mogućnost da se izjasni o zahtjevima i navodima protivne stranke.

Samo kad je to ovim zakonom određeno sud je ovlašten da odluči o zahtjevu o kome protivnoj stranci nije bila dana mogućnost da se izjasni.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Tužitelj u tužbi navodi da osobu XX nasljeđuje osoba YY te na adresu osobe YY šalje poziv na koji se osoba YY ne odaziva i nakon drugog puta sud konstatira da je osoba YY zaprimila pozivali se na poziv ne odaziva što znači da se sa tužbom slaže.

 

Ako je to doista učinio tako kako pišete, eventualno nepovoljnu presudu po vas ćete moći "srušiti" bez neke velike muke.

 

No, pravo na uvid u spis svakako imate, uz sve što je Matrix naveo.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.



×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija