Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

eLaCiD

Vlasnička tužba

Preporučene objave

Suvlasnik sam parcele u dijelu 1/8. Nedavno sam saznao (te izmjerom od strane geodeta potvrdio) da je vlasnik susjedne parcele prije par godina "pomaknuo" među odnosno ogradu na našu parcelu za pola metra.

Pitanje : Da li ja kao suvlasnik mogu samostalno pokrenuti vlasničku tužbu ili moramo to učiniti svi suvlasnici zajedno.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Vezano uz navedeno pojavio se jedan novi moment na kojeg mi je kolega skrenuo pažnju.

Najme člankom 102 Zakona o vlasništvu proizlazi da je sporna ograda na mojoj parceli pa tako i nije vlasništvo susjeda. S obzirom da susjed prema svemu evidentnom ne može dokazati vlasništvo ograde niti da ju je on i kada postavio, ispada da je pravno ograda moje vlasništvo na koje on ne može polagati bilo kakvo pravo. Samim time ja je mogu kao svoje vlasništvo ukloniti i na međi postaviti novu (vlastitu) ogradu.

S obzirom da planiram urediti kompletnu parcelu (većina suvlasnika se ne protivi) te samim time i spornu (a zapuštenu i derutnu) ogradu ako podnesem vlasničku tužbu pitanje je protoka vremena do pravomoćnog rješenja do kojeg ne mogu početi sa uređenjem.

Sad ako uradim po savjetu kolege (u smislu čl.102) molio bih šta se može desiti pravno gledajući uzevši u obzir da susjed i ne može dokazati vlasništvo ograde niti da ju je on postavio.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Sad ako uradim po savjetu kolege

neovisno što susjed drži u posjedu dio vašeg vlasništva bez pravne osnove,vi ne možete samovlasno uklanjati ogradu i mijenjati posjedovno stanje,budući da idete svjesno na "nož",odnosno rizikujete tužbu zbog smetanja posjeda,koju bi u konačnici izgubili,što će reći,izlažete se troškovima,a naročito ako drugu stranu bude zastupao odvjetnik.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Vezano uz navedeno pojavio se jedan novi moment na kojeg mi je kolega skrenuo pažnju.

Najme člankom 102 Zakona o vlasništvu proizlazi da je sporna ograda na mojoj parceli pa tako i nije vlasništvo susjeda. S obzirom da susjed prema svemu evidentnom ne može dokazati vlasništvo ograde niti da ju je on i kada postavio, ispada da je pravno ograda moje vlasništvo na koje on ne može polagati bilo kakvo pravo. Samim time ja je mogu kao svoje vlasništvo ukloniti i na međi postaviti novu (vlastitu) ogradu.

 

Prvo, jeste li baš 100% sigurni kako ide međa? Baš je mjernik izmjerio, ili ste možda gledali u geodetske karte? Ili Geoportal - pazite, na Geoportalu se katastar ne poklapa u potpunosti sa fotografijama iz zraka! Može bježati pola metra, možda i više!

Koja je izmjera u katastru? Je li movija , ili stara iz Austrougarske?

 

Ako je susjed ili njegov prednik postavio ogradu, ograda je njegovo vlasništvo.

Ako ju srušite, on ima mjesec dana da ustane tužbom za smetanje posjeda. Svi takvi sporovi oko posjeda i vlasništva su beskonačna gnjavaža, a zapravo oko ničega.

 

Je li vam stvarno važno tih pola metra, vama ili susjedu? Parcele su uske, blizu su kuće, nalo prostora za prolaz?

Ako da, spor još i ima smisla.

 

Kako uopće susjed reagira na ovo?

 

S obzirom da planiram urediti kompletnu parcelu (većina suvlasnika se ne protivi) te samim time i spornu (a zapuštenu i derutnu) ogradu ako podnesem vlasničku tužbu pitanje je protoka vremena do pravomoćnog rješenja do kojeg ne mogu početi sa uređenjem.

Sad ako uradim po savjetu kolege (u smislu čl.102) molio bih šta se može desiti pravno gledajući uzevši u obzir da susjed i ne može dokazati vlasništvo ograde niti da ju je on postavio.

 

Imam iskustva u takvim stvarima, pa da vas uputim.

Moj savjet je da prvo krenete uređivati kuću i okućnicu, a tu ogradu ostavite za kraj. Uspostavite dobre odnose sa drugim susjedima koliko je moguće, a i sa ovim s kojim imate taj spor.

Ljudi su u pravilu sretni kad vide da će se netko brinuti za zapuštenu kuću u njihovom susjedstvu. Ako ste 'dobar novi susjed' manje će biti protiv vas dođe li do spora. Ti ljudi su mogući svjedoci, a nije nevažno i kakav će oni imati osobni stav u slučaju spora - to može uticati i na odluku vašeg susjeda u vezi pokretanja spora.

Ako se odmah krenete svađati oko ograde, svi će stati uz susjeda i marogati - "tek je došel a već se svadi".

Ali ako sve uredite pa počnete i tu ogradu raditi pa dođe do spora, neki bi mogli susjedu reći - pa vidiš da si je sve lepo uredil, zakaj ne bi stavil ogradu di je međa?

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
neovisno što susjed drži u posjedu dio vašeg vlasništva bez pravne osnove,vi ne možete samovlasno uklanjati ogradu i mijenjati posjedovno stanje,budući da idete svjesno na "nož",odnosno rizikujete tužbu zbog smetanja posjeda,koju bi u konačnici izgubili,što će reći,izlažete se troškovima,a naročito ako drugu stranu bude zastupao odvjetnik.

 

Bit je u tome, a vezano uz navedeni članak 102 da je postojeća ograda pravno moje vlasništvo jer je na mojoj parceli, a susjed koji ju je postavio ne može niti na koji naćin dokazati da ju je on postavio. Dakle (pravno) uklanjanjem ograde ja niti ne bi postupao samovlasno niti bi (pravno) mijenjo posjedovno stanje. Analogno tome samovlasno bi se moglo smatrati ako bi ja na svojoj parceli krenem rušiti drvenu vrtnu kućicu za koju susjed smatra da je u njegovom posjedu, a nema za to dokaz.

Znači moje prethodno pitanje bilo je postavljeno u tom smjeru.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prvo, jeste li baš 100% sigurni kako ide međa? Baš je mjernik izmjerio, ili ste možda gledali u geodetske karte? Ili Geoportal - pazite, na Geoportalu se katastar ne poklapa u potpunosti sa fotografijama iz zraka! Može bježati pola metra, možda i više!

Koja je izmjera u katastru? Je li movija , ili stara iz Austrougarske?

 

Ovo je pojašnjeno u mom prvom postu - Izmjereno od strane geodeta.

 

Ako je susjed ili njegov prednik postavio ogradu, ograda je njegovo vlasništvo.

Ako ju srušite, on ima mjesec dana da ustane tužbom za smetanje posjeda. Svi takvi sporovi oko posjeda i vlasništva su beskonačna gnjavaža, a zapravo oko ničega.

 

Je li vam stvarno važno tih pola metra, vama ili susjedu? Parcele su uske, blizu su kuće, nalo prostora za prolaz?

Ako da, spor još i ima smisla.

 

Tih pola metra susjedu ne znam jeli važno, očito jest, no meni je sigurno jer je moja parcela na tom djelu uska (3,50 m) pa tih pola metra predstavlja bitnu površinu u čitavoj priči.

 

Kako uopće susjed reagira na ovo?

 

Susjed reagira po sistemu "ja došo, ja zauz'o, šta b'ti aa?"

 

Imam iskustva u takvim stvarima, pa da vas uputim.

Moj savjet je da prvo krenete uređivati kuću i okućnicu, a tu ogradu ostavite za kraj. Uspostavite dobre odnose sa drugim susjedima koliko je moguće, a i sa ovim s kojim imate taj spor.

Ljudi su u pravilu sretni kad vide da će se netko brinuti za zapuštenu kuću u njihovom susjedstvu. Ako ste 'dobar novi susjed' manje će biti protiv vas dođe li do spora. Ti ljudi su mogući svjedoci, a nije nevažno i kakav će oni imati osobni stav u slučaju spora - to može uticati i na odluku vašeg susjeda u vezi pokretanja spora.

Ako se odmah krenete svađati oko ograde, svi će stati uz susjeda i marogati - "tek je došel a već se svadi".

Ali ako sve uredite pa počnete i tu ogradu raditi pa dođe do spora, neki bi mogli susjedu reći - pa vidiš da si je sve lepo uredil, zakaj ne bi stavil ogradu di je međa?

 

Takav tip ljudi (govorim o susjedu) uglavnom nisu sretni ni sa čime osim sa samim sobom. Probalo se lijepo, uz osmijeh i dobar dan susjed i bla bla. Ali kao što to obično biva kod spomenutog tipa ljudi što ti bolje s njime to on gore s tobom. Na kraju svih tih ljubaznosti sa kojima sam pokušao ostvariti bilo kakvu normalnu komunikaciju stvar je došla do točke gdje je susjed počeo i istovarivati otpad preko sporne ograde na moju parcelu očito smatrajući da je moja kultura slabija od njegove kaubojštine dok se nije uvjerio u kategoriju da i kulturni može biti fizički jači pa se smirio. Trenutačno je situacija status quo.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Dakle (pravno) uklanjanjem ograde ja niti ne bi postupao samovlasno niti bi (pravno) mijenjo posjedovno stanje. .

poštovani,itekako bi mijenjali posjedovno stanje nemojte se naći uvrijeđeni ali neznam da li razlikujete pravo vlasništva i faktićku vlast na nekretnini.

Ako susjed vrši faktičku vlast nad konkretnim dijelom nekretnine za koju tvrdite da je vaše vlasništvo,nemožete se pred sudom u posjedovnoj parnici braniti izgovorom"to je moje vlasništvo,susjed to drži bespravno".

Članak 441.ZPP

Raspravljanje o tužbi zbog smetanja posjeda ograničit će se samo na raspravljanje i dokazivanje činjenica posljednjeg stanja posjeda i nastalog smetanja. Isključeno je raspravljanje o pravu na posjed, o pravnoj osnovi, savjesnosti ili nesavjesnosti posjeda ili o zahtjevima za naknadu štete.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
poštovani,itekako bi mijenjali posjedovno stanje nemojte se naći uvrijeđeni ali neznam da li razlikujete pravo vlasništva i faktićku vlast na nekretnini.

Ako susjed vrši faktičku vlast nad konkretnim dijelom nekretnine za koju tvrdite da je vaše vlasništvo,nemožete se pred sudom u posjedovnoj parnici braniti izgovorom"to je moje vlasništvo,susjed to drži bespravno".

Članak 441.ZPP

Raspravljanje o tužbi zbog smetanja posjeda ograničit će se samo na raspravljanje i dokazivanje činjenica posljednjeg stanja posjeda i nastalog smetanja. Isključeno je raspravljanje o pravu na posjed, o pravnoj osnovi, savjesnosti ili nesavjesnosti posjeda ili o zahtjevima za naknadu štete.

 

 

Zahvaljujem na Vašem odgovoru. Uvrijeđen nisam niti u kojem slučaju već naprotiv prihvaćam svaku stručnu sugestiju i savjet.

No možda niste razumijeli poantu mog pitanja.

Konketno :

Ja porušim ogradu.

Susjed pokrene tužbu.

Dođe do parnice u kojoj on ne može dokazati vlasništvo nad ogradom.

Dakle ne postoji bilo kakav dokaz koji bi susjed sudu mogao predočiti osim usmene tvrdje da je on postavio ogradu.

Ograda je na parceli koja pripada meni.

 

Prema tome temeljem čega sud može presuditi u korist susjeda.

Iz toga ide analogija sa mojim prethodnim postom.

Ako sud u ovom slučaju presudi u korist susjeda onda bi isto tako isti susjed mogao pokrenuti protiv mene tužbu i sud presuditi u njegovu korist ako krenem rušiti vrtnu kučicu koja je isto na mojoj parceli.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Dakle citiranjem članka 46 Zakona VDSP proizlazi da ja kao suvlasnik mogu sam podnijeti vlasničku tužbu.

 

Situacija je stara dvije godine i u međuvremenu je kulminirala do točke nakon koje se ne može dalje nego samo kako je Matrix preporučio, dakle vlasničkom tužbom.

I tu nastaju problemi.

 

Iako je člankom 46 navedenog zakona trebalo biti sve jasno niti nakon posjeta dva odvjetnička ureda nisam se uspio maknuti dalje od početka.

 

U jednom odvjetničkom uredu savjetovano je da se ne pokreće vlasnička tužba nego tužba za smetanje posjeda (iako je za to rok od trideset dana koji je usput rečeno davno protekao) te sam ujedno u obadva OU uvjeravan da vlasničku tužbu kao suvlasnik nema smisla pokretati jer sud zato što sam suvlasnik, a ne vlasnik je neće prihvatiti odnosno odbacit će je.

Usput u ovom drugom odvjetničkom uredu su uredno taj nazovimo "savjet" naplatili 500 kn.

I sad šta dalje.. ko koga gdje zašto i kako.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
vlasničku tužbu kao suvlasnik nema smisla pokretati jer sud zato što sam suvlasnik, a ne vlasnik je neće prihvatiti odnosno odbacit će je.
jel postoji mogućnost da dobijete suglasnost ostalih suvlasnika u smislu odredaba čl.64 st.2.Zakona o obveznim odnosima,ovo iz razloga što bi Vi tužbom zahtijevali predaju posjeda,i ako mi ni ovo nema smisla iz razloga što vi nebi tražili predaju stvari u cjelini,već isključivo jedan njen dio.
Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Poštovani Matrix

Zahvaljujem na odgovoru.

Suglasnost ostalih suvlasnika je na žalost nemoguće dobiti.

Dva suvlasnika nije moguće kontaktirati je nitko ne zna gdje su (duže vrijeme van Hrvatske). Od ostalih prisutnih polovica je u sistemu "ja se ne bi hel mešati" što je tipično za svakodnevnu hrvatsku zbilju.

U biti nitko za to ne mari osim mene koji koji jedini parcelu održavam, uređujem i koristim.

Sad osnovno je pitanje da li pokretanje vlasničke tužbe od mene kao suvlanika ima svrhu odnono da li će je sud temeljem važećih zakonskih propisa i dokumentiranog činjeničnog stanja prihvatiti i donijeti u konačnici rješenje kojim će se susjeda obvezati da spornu ogradu ukloni sa parcele koja je u mom suvlasništvu i da je postavi na stvarnu dokazanu među.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama
osnovno je pitanje da li pokretanje vlasničke tužbe od mene kao suvlanika ima svrhu.
osobnog sam mišljenja da bi tužba imala svrhu,a osnov vidim u bold tekstu odredbe čl.46 st.2.ZV

""Svaki suvlasnik ima glede cijele stvari pravo postavljati protiv svakoga one

zahtjeve koje može staviti vlasnik stvari, s time da predaju cijele stvari u posjed može

od trećega zahtijevati samo prema obveznopravnim pravilima o nedjeljivim

obvezama""

 

U vezi navedene odredbe i konkretnog slučaja je ključna činjenica da Vi tužbeni zahtjev nebi usmjerili na predaju cijele stvari,več određenog dijela nekretnine koji bi se utvrdio uviđajem i vještačenjem.

Link to post
Podijeli na drugim stranicama



×
×
  • Napravi novi...