Philippo objavljeno: 2. travanj 2015. Dijeli objavljeno: 2. travanj 2015. Pozdrav svima ! Molio bi svijet... Dobio sam kaznu zbog "upravljanja vozilom koje nije teh ispravno,tj. nema propisane dimenzije pneumatika"...dakle radi se o gumama dimenzija 185/65/14 ,a u knjižici su upisane 195/65/14. Gume su kupljene nove, zimske sve četiri, prije 4mj DOT 3714. Auto sam kupio prije dva mjeseca sa navedenim gumama od starijeg čovjeka koji je bio prvi vlasnik tako da nisam uopće obraćao pozornost na dimenzije - moja greška. Ali gume su u odličnom stanju i mislim da kazna od 700kn previše. Ponudili su mi uplatnicu te da uplatim pola iznosa u roku 3dana, naravno, prihvatio sam iako sam ih doslovno molio da ne pišu kaznu jer radim preko agencije,primanja su mala nemam putne troškove iako putujem Petrinja-Zagreb svaki dan,žena u drugom stanju bez posla ... ali odgovor je bio "Je gospodine i mi moramo raditi..." Po tvorničkim specifikacijama gume za moje vozilo i jesu 185/65/14 al, pretpostavljam da je bivši vlasnik upisao 195/65/14 jer je imao ljetne tih dimenzija.... Kaznu sam danas platio (350kn). Da li bi mi žalba mogla pomoći ili bi to samo bio promašen pokušaj? Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
bovu odgovoreno: 2. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 2. travanj 2015. da vozilo nije tehnički ispravno nebi prošlo na tehničkom pregledu. gume nove a tehnički neispravno vozilo? koje članke zakona su naveli. platio si kaznu.priznao se krivnju i nevrijedi se žaliti. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Philippo odgovoreno: 2. travanj 2015. Autor Dijeli odgovoreno: 2. travanj 2015. da vozilo nije tehnički ispravno nebi prošlo na tehničkom pregledu. gume nove a tehnički neispravno vozilo? koje članke zakona su naveli. platio si kaznu.priznao se krivnju i nevrijedi se žaliti. Članak 236/8 . Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Philippo odgovoreno: 2. travanj 2015. Autor Dijeli odgovoreno: 2. travanj 2015. Članak 236/8 . Evo slika. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 2. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 2. travanj 2015. da vozilo nije tehnički ispravno nebi prošlo na tehničkom pregledu. Ali gume su u odličnom stanju i mislim da kazna od 700kn previše. Po tvorničkim specifikacijama gume za moje vozilo i jesu 185/65/14 al, pretpostavljam da je bivši vlasnik upisao 195/65/14 jer je imao ljetne tih dimenzija.... Na visinu kazne žali se saborskom zastupniku.Vrijedi ono upisano u prometnu.Kad si kupio nove gume mogao si izvršit promjenu. Neću vrijeđat ali ako nije mogao naći drugi prekršaj nek se goni u p.m. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 3. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 3. travanj 2015. Na visinu kazne žali se saborskom zastupniku. Vrijedi ono upisano u prometnu.Kad si kupio nove gume mogao si izvršit promjenu. Ovakvi slučajevi uopće nisu smiješni, nego zapravo žalosni. Nikako se ne mogu složiti da zakonska definicija tehničke ispravnosti vozila ovisi o tome koja je točno guma upisana u knjižicu. Samom činjenicom da se neka guma može upisati u knjižicu kao "odgovarajuća" bez ikakvih posebnih atesta čini tu gumu adekvatnom, a time i vozilo tehnički ispravnim. Tim više što je u ovom konkretnom slučaju okrivljenik imao na vozilu upravo gume koje su od proizvođača deklarirane kao gume za to vozilo. Da se netko zainati, mislim da bi istjerao na čistac ovakve upitne i proizvoljne 'prekršaje'. Kada bi mi imali npr. auto-moto udrugu vozača koja ne bi bila klijentelistička udruga nego bi se uistinu zalagala za prava vozača, ovakva nedoumica bi se začas raščistila. Za ilustraciju - je li moj automobil tehnički ispravan ako u farovima nemam žarulje 100 W nego 110W ?(jer se ove prethodne više i ne proizvode) Ili - što ako umjesto halogenih stavim LED žarulje? Tako bi mogli ići unedogled. Jer tehnička ispravnost vozila u tim detaljima uopće nije definirana samim Zakonom, nego raznim pravilnicima u kojima piše svašta, i po kojima bi se onda gotovo svako vozilo moglo proglasiti tehnički neispravnim zbog svakakvih sitnica. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
drot13 odgovoreno: 3. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 3. travanj 2015. Što se tiče guma, ako su druge dimenzije dozvoljene i od proizvođače, sudovi će osloboditi okrivljenika za ovakav prekršaj (bez obzira je li druga dimenzija upisana ili ne). Inače, ovaj prekršaj je zamišljen za neke druge stvari, gdje ima potpunog smisla. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 3. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 3. travanj 2015. Članak 15. Na tehničkom pregledu se mora utvrditi odgovaraju li podaci u prometnim dokumentima (prometnoj dozvoli i knjižici vozila) stvarnim podacima vozila koje je dovezeno na redovni tehnički pregled. >Nadalje treba pregledati dimenzije te indekse nosivosti i brzinske simbole guma na kotačima vozila i utvrditi da li iste/isti odgovaraju onima koje/koji su zapisani u prometnim dokumentima. Ako dimenzije guma ne odgovaraju onima iz prometne dozvole prvo je potrebno utvrditi da li se takva guma tvornički postavlja na promatranu marku i tip automobila. Ako se novopostavljena dimenzija guma tvornički postavlja na promatrani tip vozila tada vozilo nije potrebno slati na ispitivanje već uočenu promjenu treba evidentirati u prometnoj dozvoli. treba probat otići uslo ili italiju sa drugim gumama osim one domenzije upisane u prometnu. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
drot13 odgovoreno: 3. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 3. travanj 2015. Ma sve pet, ali ako je kod nas normalno na cesti s normalnim dimenzijama (male razlike, zimske/ljetne i sl.), onda ne treba komplicirati jer nema smisla. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 3. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 3. travanj 2015. >Nadalje treba pregledati dimenzije te indekse nosivosti i brzinske simbole guma na kotačima vozila i utvrditi da li iste/isti odgovaraju onima koje/koji su zapisani u prometnim dokumentima. Ako dimenzije guma ne odgovaraju onima iz prometne dozvole prvo je potrebno utvrditi da li se takva guma tvornički postavlja na promatranu marku i tip automobila. Ako se novopostavljena dimenzija guma tvornički postavlja na promatrani tip vozila tada vozilo nije potrebno slati na ispitivanje već uočenu promjenu treba evidentirati u prometnoj dozvoli. I gdje je tu na kraju prekršaj iz čl. 236. st.8? Kad malo bolje razmislim, striktno provođenje ovakvog propisa u stvari bi moglo dovesti do manje sigutnosti na cestama. Ispada da su najviše kažnjeni vozači koji imaju kvalitetne zimske gume na kotačima i redovito ih mijenjaju dva puta godišnje, a zimske i ljetne gume nisu potpuno istih dimenzija. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
G-man odgovoreno: 3. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 3. travanj 2015. Inače, ovaj prekršaj je zamišljen za neke druge stvari, gdje ima potpunog smisla. Znam za slučaj čovjeka, koji je zimi stavio tzv. "čavlerice" (ima ih još u reliju), s obrazloženjem da mu auto bolje drži. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 3. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 3. travanj 2015. Pozdrav svima !Molio bi svijet... Dobio sam kaznu zbog "upravljanja vozilom koje nije teh ispravno,tj. nema propisane dimenzije pneumatika"...dakle radi se o gumama dimenzija 185/65/14 ,a u knjižici su upisane 195/65/14. Gume su kupljene nove, zimske sve četiri, prije 4mj DOT 3714. Auto sam kupio prije dva mjeseca sa navedenim gumama od starijeg čovjeka koji je bio prvi vlasnik tako da nisam uopće obraćao pozornost na dimenzije - moja greška. Ali gume su u odličnom stanju i mislim da kazna od 700kn previše. Ponudili su mi uplatnicu te da uplatim pola iznosa u roku 3dana, naravno, prihvatio sam iako sam ih doslovno molio da ne pišu kaznu jer radim preko agencije,primanja su mala nemam putne troškove iako putujem Petrinja-Zagreb svaki dan,žena u drugom stanju bez posla ... ali odgovor je bio "Je gospodine i mi moramo raditi..." Po tvorničkim specifikacijama gume za moje vozilo i jesu 185/65/14 al, pretpostavljam da je bivši vlasnik upisao 195/65/14 jer je imao ljetne tih dimenzija.... Kaznu sam danas platio (350kn). Da li bi mi žalba mogla pomoći ili bi to samo bio promašen pokušaj? Što se tiče dimenzija guma niste u pravu. Nije svejedno koje su dimenzije gume montirane na automobil. Zimske i ljetne gume su istih dimenzija naravno (jer sam vidio da je netko napisao da du zimske i ljetne različitih dimenzija) ako su na njima iste brojčane oznake npr. 185/60 R14. Bila ljetna ili zimska guma iste je dimenzije. Oznaka 185-širina gume u mm, oznaka 60- znači 60% visine u odnosu na širinu gume tj. 111 mm, a R14 je promjer gume u inčima (colima). Svaki proizvođač automobila ima preporučene dimenzije guma goje se trebaju slijediti. Manja dimenzija koja bi se mogla montirati u odnosu na gumu 185/60 R14 je 175/65 R14, a veća 195/55 R14. Oznaka DOT 3714 znači da je to vanjska strana gume tj. montira se na naplatak na vanjsku stranu osim ako guma nije usmjerena. Broj 37 znači da je buma proizvedena u 37 tjednu 2014. godine. U svakom slučaju guma koja je montirana na Vaš automobil nije odgovarajuća jer bi odgovarajuča bila 185/70 R14. Koliko god se činilo da su to male razlike nisu jer prijeđeni put se drugačije bilježi kao i brzina vozila zbog neodgovarajučih dimenzija guma. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. I gdje je tu na kraju prekršaj iz čl. 236. st.8? Kad malo bolje razmislim, striktno provođenje ovakvog propisa u stvari bi moglo dovesti do manje sigutnosti na cestama. Ispada da su najviše kažnjeni vozači koji imaju kvalitetne zimske gume na kotačima i redovito ih mijenjaju dva puta godišnje, a zimske i ljetne gume nisu potpuno istih dimenzija. Ne znam kao sud gleda na taj prekršaj po tom čl. i stavu. Zašto kupovat gume bilo ljetne ili zimske različitih dimenzija? Ma sve pet, ali ako je kod nas normalno na cesti s normalnim dimenzijama (male razlike, zimske/ljetne i sl.), onda ne treba komplicirati jer nema smisla.Ja ne bi ni trošio riječ za takav prekršaj a kamoli izvadio olovku i nešto pisao pa čak ni da su 15-tice umjesto 14-tica.Ali momak je zabrijao na poštovanje propisa i tu smo gdje jesmo jer možda nije bilo drugih žrtava a moraju se donijet rezultat. S obzirom da je samo širina guma i to malo u pitanju mogao je upotrijebit načelo oportuniteta pa bi građanin bio zadovoljan a on imao rezultat (ako uopće zna za to načelo) Na sudu bi prošlao prigovor po čl.24a Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Zašto kupovat gume bilo ljetne ili zimske različitih dimenzija? Zato jer kupiš kvalitetne gume na nekoj akciji? Ja imam Pirellijeve zimske koje su me par puta spasile, a nisu iste dimenzije (ali su u rasponu "odgovarajućih", kako je to lijepo prezentirao fakinčina). Da sam kupio nešto jeftinije , tko zna bi li nekoliko puta do sada popravljao auto. Iz iskustva svojih prijatelja i susjeda koji svi imamo svoje kuće i velike garaže i više auta i komplete ljetnih i zimskih guma na felgama pa ih i sami mijenjamo, znam da ta razlika u dimenzijama nije baš neuobičajena pojava. Nije da to netko radi namjerno, nego ljudi radije kupe kvalitetniju gumu u dimenziji koja 'ide' na auto. I onda stvarno ne vidim smisao u proganjanju nekoga zbog takve administrativne cake. Ali zato kad lik sa ćeleston gumama na kamionu i bez opreme zapne u snijegu u Ogulinu jer je unatoč urednoj najavi snijega krenuo takav na put, ja bi mu najradije zaplijenio kamion i opalio par mjeseci zatvora. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
G-man odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Ali zato kad lik sa ćeleston gumama na kamionu i bez opreme zapne u snijegu u Ogulinu jer je unatoč urednoj najavi snijega krenuo takav na put, ja bi mu najradije zaplijenio kamion i opalio par mjeseci zatvora. Ne vozaču, već njegovom poslodavcu. Dečki samo slušaju naredbe "velikih šefova". Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Ja imam Pirellijeve zimske koje su me par puta spasile, a nisu iste dimenzije (ali su u rasponu "odgovarajućih",.Raspon je dozvola da se mogu stavit druge veličine ali je to potrebno upisat u prometnu.Blizu ali jako daleko. Ne znam kako da nazovem onoga koji je napisao izvješće o prekršaju. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Ne vozaču, već njegovom poslodavcu. Dečki samo slušaju naredbe "velikih šefova". Da, slažem se. Ali činjenica je da ih ima ih puno koji su sam svoj gazda, a takvi u pravilu više voze ćelestonke nego vozila ozbiljnih firmi. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. (uređeno) Za snijeg je bolja što uža guma zbog manjeg trenja. Ako je npr. na automobilu guma 185/60 R14 manja odgovarajuća dimenzija koja se može montirati je 175/65 R14. Moguće je na svaki automobil staviti veće naplatke i veće gume npr. preći sa 14" na 15" ako to slijedi preporuke za taj automobil. U ovom slučaju bi to bila dimenzija gume 195/50R15. SIVKO nije u pitanju samo širina gume (koja je čak odgovarajuća) već visina koja je trebala biti 70, a ne 65. I to jednostavno nije administrativna caka kako je napisao FELIXX. Recimo da je na automobil montirana guma 185/60R14 umjesto 195/65R14 to je ogromna razlika. Uzmite digitron u ruke i uvjerit ćete se sami. A čak i kad namontirate takve neodgovarjuće gume osjetit ćete kod prvog ulaženja u automobil. No da su na ovaj automobil montirane odgovarajuće gume dakle 185/70R14 bilo bi na prekršajnom sudu vrlo lako dokazati da su te gume odgovarajuće za taj automobil. uređeno: 4. travanj 2015. od fakincina dopuna Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Slažem se s tim vezano za cjelokupne dimenzije.na teh pregledu nećeš proći ako staviš druge gume i kažeš da nećeš izmjenu u prometnoj (iako te to nitko neće ni pitat).Bit je da li je izvršena promjena u prometnoj ili nije. Možeš stavit i traktorske a ako prođeš atest upisuje se u prometnu i voziš samo sa njima. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Sivko tu nema atesta. To je jednostavno tako propisano. Svaki proizvođač automobila preporučuje gume koje se montiraju na koji automobil. Sve ostalo je neodgovarajuče a čak i opasno. To je da se grubo izrazim kao da imaš zid od 3 metra i na njega želiš složiti ormar dug 3 metra i 5 centimetara. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Gdje je propisano?ZSPC?To što je proizvođač rekao da mogu ove ili one gume je jedno i to nitko ne spori.Prometna postoji da se upišu podaci a kontroliri i policija poslije u prometu kontrolira da li je sve kako piše. Sve je objašnjeno u čl.15 paravilnika i onaj drugi dio iz posta 8 je iz okružnice CVH stanicama za teh pregled http://www.cvh.hr/sluzbene-obavijesti/2000/i7,-broj-1790-12000/ >Iz stanica za tehnički pregled vozila postavljaju se upiti kako postupiti na tehničkom pregledu vozila kada se primijeti da su originalne gume na vozilu zamijenjene nekom drugom dimenzijom guma ili kada je originalni naplatak zamijenjen s nekim drugim (različitih dimenzija od prvobitno tvornički postavljenih na vozilo). >Naravno, ovakve zamjene su tehnički moguće pod određenim uvjetima. .... Ako se novopostavljena dimenzija guma tvornički postavlja na promatrani tip vozila tada vozilo nije potrebno slati na ispitivanje već uočenu promjenu treba evidentirati u prometnoj dozvoli. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Gdje je propisano?ZSPC?To što je proizvođač rekao da mogu ove ili one gume je jedno i to nitko ne spori.Prometna postoji da se upišu podaci a kontroliri i policija poslije u prometu kontrolira da li je sve kako piše.Sve je objašnjeno u čl.15 paravilnika i onaj drugi dio iz posta 8 je iz okružnice CVH stanicama za teh pregled http://www.cvh.hr/sluzbene-obavijesti/2000/i7,-broj-1790-12000/ >Iz stanica za tehnički pregled vozila postavljaju se upiti kako postupiti na tehničkom pregledu vozila kada se primijeti da su originalne gume na vozilu zamijenjene nekom drugom dimenzijom guma ili kada je originalni naplatak zamijenjen s nekim drugim (različitih dimenzija od prvobitno tvornički postavljenih na vozilo). >Naravno, ovakve zamjene su tehnički moguće pod određenim uvjetima. .... Ako se novopostavljena dimenzija guma tvornički postavlja na promatrani tip vozila tada vozilo nije potrebno slati na ispitivanje već uočenu promjenu treba evidentirati u prometnoj dozvoli. Kontrolori na tehničkom pregledu su zaposlenici CVH-a i trebali bi znati koje su odgovarajuće gume za određeni tip automobila a uostalom to mogu i provjeriti u dokumentaciji. Dakle da ne dužimo ako je standarna dimenzija montirana na automobil npr. 195/60R16 iduća veća slijedeća odgovarajuća dimenzija je 205/55 R16 i to se može slobodno upisati u prometnu dozvolu i tu nije potreban nikakav atest. Zaključak je da se ne mogu montirati sve gume na svaki automobil a što se može pročitati i u pravilniku koji si link stavio. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Kontrolori na tehničkom pregledu su zaposlenici CVH-a i trebali bi znati koje su odgovarajuće gume za određeni tip automobila a uostalom to mogu i provjeriti u dokumentaciji.To i rade i to nije sporno.Sporan je upis u prometnu dozvolu koji mora biz izvršen. U novoj prometnoj ima rubrika dimenzije pneumatika (11) i dodatne dimenzije pneuatika (15) ali to mora bit upisano u prometnu i to je prekršaj ako nije.Mislim da smo sada sve riješili. http://www.mup.hr/161530.aspx Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. To i rade i to nije sporno.Sporan je upis u prometnu dozvolu koji mora biz izvršen. U novoj prometnoj ima rubrika dimenzije pneumatika (11) i dodatne dimenzije pneuatika (15) ali to mora bit upisano u prometnu i to je prekršaj ako nije.Mislim da smo sada sve riješili. http://www.mup.hr/161530.aspx Slažem se sa upisom u prometnu dozvolu tu je sve jasno i po meni bi trebala biti upsana standardna dimenzija za automobil, manja i veća odgovarajuća, a ako se radi promjena promjera gume R onda se slijed dalje zna. Ali tema ja počela zbog kažnjavanja zbog neodgovarajuće dimenzije guma. Znači radi se o dimenziji koja ne bi mogla biti upisana kao propisana u prometnoj dozvoli jer jednostavno nije odgovarajuća. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Dakle da ne dužimo ako je standarna dimenzija montirana na automobil npr. 195/60R16 iduća veća slijedeća odgovarajuća dimenzija je 205/55 R16 i to se može slobodno upisati u prometnu dozvolu i tu nije potreban nikakav atest.Zaključak je da se ne mogu montirati sve gume na svaki automobil a što se može pročitati i u pravilniku koji si link stavio. Naravno da se ne može staviti bilo koja guma na automobil. O tome i nije riječ. Ali recimo da ja imam ljetnu gumu ovu prvu dimenziju koju si naveo, a zimsku ovu drugu. I tehnički mi je u zimskom razdoblju, tako da mi upišu ovi drugu. I sad kad si promijenim gume, idem promijeniti prometnu? I tako dva puta godišnje? Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Naravno da se ne može staviti bilo koja guma na automobil. O tome i nije riječ. Ali recimo da ja imam ljetnu gumu ovu prvu dimenziju koju si naveo, a zimsku ovu drugu. I tehnički mi je u zimskom razdoblju, tako da mi upišu ovi drugu. I sad kad si promijenim gume, idem promijeniti prometnu? I tako dva puta godišnje? I jedna i druga guma je odgovarajuća za taj automobil. Kako je SIVKO naveo u prometnoj dozvoli postoje dvije rubrike za dimenzije guma i dodatne dimenzije guma gdje bi to trebalo biti upisano i ne bi trebalo biti nikakvih problema. A odgovarajuća manja dimenzija za taj auto bi bila 185/65R16 koja bi bila puno bolja za zimske uvjete jer je uža gazna površina u odnosu na 205/55R16. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Slažem se sa upisom u prometnu dozvolu tu je sve jasno i po meni bi trebala biti upsana standardna dimenzija za automobil, manja i veća odgovarajuća, a ako se radi promjena promjera gume R onda se slijed dalje zna. Ali tema ja počela zbog kažnjavanja zbog neodgovarajuće dimenzije guma. Znači radi se o dimenziji koja ne bi mogla biti upisana kao propisana u prometnoj dozvoli jer jednostavno nije odgovarajuća.Da li je odgovarajuća ili ne treba vidjet katalog a to postavljač teme nije ni pitao. Naravno da se ne može staviti bilo koja guma na automobil. O tome i nije riječ. Ali recimo da ja imam ljetnu gumu ovu prvu dimenziju koju si naveo, a zimsku ovu drugu. I tehnički mi je u zimskom razdoblju, tako da mi upišu ovi drugu. I sad kad si promijenim gume, idem promijeniti prometnu? I tako dva puta godišnje? Nisi pogledao sliku prometne pa bi znao odgovor Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
davor1973 odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Moj, sada već bivši C2 (VTR), imao je u originalu 195/45R16,a rezervna 185/55R16.Rezervna guma je došla u originalu.Nije bila upisana u knjižicu.Zaslužujem li kaznu?! Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Pozdrav svima ! Molio bi svijet... Dobio sam kaznu zbog "upravljanja vozilom koje nije teh ispravno,tj. nema propisane dimenzije pneumatika"...dakle radi se o gumama dimenzija 185/65/14 ,a u knjižici su upisane 195/65/14. Gume su kupljene nove, zimske sve četiri, prije 4mj DOT 3714. Auto sam kupio prije dva mjeseca sa navedenim gumama od starijeg čovjeka koji je bio prvi vlasnik tako da nisam uopće obraćao pozornost na dimenzije - moja greška. Postavljać teme je sam naveo da nema montirane propisane dimenzije guma i zbog toga mu je izrečena kazna. A takav je odgovor i dobio da ta dimenzija nije odgovarajuća. I tu je sve jasno ako se striktno držimo zakona. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. A takav je odgovor i dobio da ta dimenzija nije odgovarajuća. I tu je sve jasno ako se striktno držimo zakona.Ako se držimo slova onda odgovor može dat samo CVH iz svojeg kataloga ili ako vlasnik vozila donese potvrdu od zastupnika o dodatnim dimenzijama guma, ista se može prihvatiti samo ako je ovjerena od strane generalnog zastupnika za marku. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Postoje tablice u kojima su navedene odgovarajuće dimenzije guma za marke i tipove automobila i koje su mjerodavne. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Dakako one koje su u katalogu. "Ako su na vozilu postavljene gume različitih dimenzija od onih koje su upisane u prometnu dozvolu, onda treba postupati kako je opisano u okružnici I/7, broj: 1790-1/2000 od 18. srpnja 2000. godine, odnosno u katalogu ili u kontaktu s CVH-om treba provjeriti da li se takve gume (kotači) tvornički postavljaju na to vozilo te takve nove dimenzije treba, na propisan način, upisati u prometne dokumente. Ako je vlasnik odgovarajućeg vozila postavio još šire gume od tvornički predviđenih dimenzija za taj tip vozila, tada je takvo vozilo potrebno uputiti na ispitivanje gdje će biti utvrđeno da li takvi kotači fizički i geometrijski odgovaraju vozilu." http://www.cvh.hr/sluzbene-obavijesti/2004/i7,-broj-1374-12004 Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 4. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 4. travanj 2015. Sivko nije bitna samo sirina guma. Ako se montira sira guma onda je visina niza ili obrnuto. To je vrlo jednostavno. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 5. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 5. travanj 2015. Nisi pogledao sliku prometne pa bi znao odgovor U stvari - pogledao sam. Moja je knjižica stara 4 godine i nema dvije rubrike. To je očito novija opcija, te dvije dimenzije guma. Ažurirano Postavljać teme je sam naveo da nema montirane propisane dimenzije guma i zbog toga mu je izrečena kazna. A takav je odgovor i dobio da ta dimenzija nije odgovarajuća. I tu je sve jasno ako se striktno držimo zakona. Jedan ispravak. Postavljač teme je u stvari napisao da ima propisane dimenzije guma na vozilu, a nepropisne dimenzije upisane su u knjižicu. Dakle, na kraju ispada da on nije u prekršaju, nego bi to bila osoba koja je nepropisne gume upisala u knjižicu! Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Mrljavac odgovoreno: 5. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 5. travanj 2015. Policajac je pogriješio. Nije ti smio, a niti trebao napisati kaznu. Moš misliti koji su to "Papci", ako je on skužio da su gume neispravne. A, i onaj biser koji razmatra tko je komu napisao kaznu i zašto je napravio propust. Vozilo je trebalo nakon zaustavljanja od strane policijskog službenika (ukoliko se njemu učinilo da je vozilo tehnički neispravno) odvesti na tehnički pregled i tu je kraj priče. Nisi trebao platiti ništa. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 5. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 5. travanj 2015. Sivko nije bitna samo sirina guma. Ako se montira sira guma onda je visina niza ili obrnuto. To je vrlo jednostavno.Ne ulazim može ili se ne može upisat jer je to stvar tehničkog.Policija nema katalog niti ju zanima što je proizvođač naumio stavit. U stvari - pogledao sam.Moja je knjižica stara 4 godine i nema dvije rubrike. To je očito novija opcija, te dvije dimenzije guma. Dakle, na kraju ispada da on nije u prekršaju, nego bi to bila osoba koja je nepropisne gume upisala u knjižicu! Dobit ćeš novu kad ispuniš staru,a u staroj ima napomena. Što piše u prometnoj mora bit i na vozilu. Moš misliti koji su to "Papci", ako je on skužio da su gume neispravne. A, i onaj biser koji razmatra tko je komu napisao kaznu i zašto je napravio propust. Papčina ali je imao volju pregledavat. Biser ima pravo po novom tj po starom koristit načelo oportuniteta i nema kazna.To je novost jer se trebaju smanjit naplate novčanih kazni.Doduše piše u zakonu od 2013-te ali nitko nije htio dodatne papirologije pa su glavonje sad natjerali bisere da se s time služe naravno ako policajac to želi a i građanin zna "postupak". U takvim slučajevima odere se samo papak koji neovlašteno stavi "valjke" na kršotinu od auta gdje su auspusi od formule 1 i jačina muzike kao na koncertu RNR-a. -------- Btw, Sretan Uskrs svima. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Mrljavac odgovoreno: 5. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 5. travanj 2015. Sivko, shvaćam da si solidaran prema policajcima, ali moje je mišljenje da korisniku koji je postavio upit, policajac nije smio naplatiti naznu (policajac ne može odokativno ocijeniti da li je vozilo tehnički ispravno). Vozilo je trebalo odvesti na tehnički pregled. Ako je vozilo bilo tehnički neispravno, policajac ga je trebao skloniti sa strane (a to vjerojatno nije uradio) već je dopustio da naš Filip i dalje vozi, a to je i drugi propust istog policajca. Pa, nećemo valjda ljude kažnjavati jer imaju možda komarce na farovima? A načelo oportuniteta, pitaj svakog policajca što znači taj izraz i 90% policajaca će reći da nemaju pojma što to znači (mali sam postotak i stavio). Sretan Uskrs i tebi i tvojoj obitelji. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Spitfire odgovoreno: 5. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 5. travanj 2015. Sretan Uskrs poštovani forumaši. Lijepo ste ovdje sve objasnili ali se nitko nije dotakao onoga što se meni čini bitno. Naravno da ni ja nisam da se kažnjavaju vozaći zbog razlike u 10 "nečega", iako drugčije piše u PD, međutim ja bih rađe kaznio nekoga zbog onoga što nažalost ne piše u prometnoj, a ispada toliko bitno da mi je moj vulkanizer rekao da neće na moje vozilo staviti nikakovi drugi pnematik jer ne želi imati na savjesti ni mene ni moju obitelj. Naime radi se o vozilu iz VAG grupe 1.8T sa 110Kw i u prometnoj su mi upisani pneumatici dimenzija 195/65 R15. To su tvornički predviđeni pneumatici ali uz još dodatnu oznaku 91V. Kako su ovakova i sl. polovna vozila prilično cjenovno dostupna ja sam onda blento jer za takav kvalitetan pneumatik izdvojim cca 650 kn (M Premacy3), a kao što Sivko kaže, kojekakvi papci u takvo vozilo bace masu novaca na auspuh i ozvučenje a gume kupe u velikim trg.centrima i to sa oznakom 91T, 200-300 kn jefinije po gumi. Ili na auto tržnici "odlične" polovne. Po mogučnosti "cjelogodišnje". Pa se čude kad pri povratku s "veselice" protutnje kroz zavoj ili ne uspiju na vrijeme stati. I imaju sreće da ne ubiju sebe i/ili još nekog drugog. "Kvalitetno ulje motor čuva, a guma glavu." Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Mrljavac odgovoreno: 5. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 5. travanj 2015. Spitfire, dobar si, samo ja nisam skužio ništa što si napisao (premotavam film ali ne kužim). Ono, crno liti bijelo vino je kod tebe....nešto, nješta te je zeznulo. ) Sretan ti Uskrs. Cajci-problemi.............. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Spitfire odgovoreno: 5. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 5. travanj 2015. Hvala, također. Znaš Mrljo da se kod nas preferira bijelo No, da pojasnim. "[TABLE=class: tbl] [TR] [TD]V[/TD] [TD]Indeks brzine. Slovna oznaka koja označava maksimalnu brzina koju guma može izdržati pri dozvoljenom opterećenju, u ovom slučaju 240km/h. Gume sa većim brzinskim indeksom su skuplje, jer imaju posebnu smjesu koja im dozvoljava da postignu veću brzinu, manje se zagrijavaju, imaju bolje prijanjanje na podlogu i upravljanje te kraći zaustavni put. Sama maksimalna brzina nije toliko bitna, koliko to da su vozila za koja je predviđen indeks V, startnija, bolje ubrzavaju u svim stupnjevima prijenosa pa pojačana smjesa u gumama daje optimalne perfomanse i trošenje. Neodovarajući indeks brzine zbog slabije smjese dovodi do bržeg trošenja gume, slabljenja perfomansi (uz namjerno proklizavanje pogonskih kotača čak i nakon samo nekoliko mjeseci), te je izrazito važno koristiti gume s odgovarajućim indeksom brzine." Pa kao što rekoh, papak+puno Kw+neodgovarajuće gume=veselje.. Jasnije? Nije? Nije ni meni, al' ne'a veze [/TD] [/TR] [/TABLE] Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 5. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 5. travanj 2015. Hvala, također. Znaš Mrljo da se kod nas preferira bijelo No, da pojasnim. "[TABLE=class: tbl] [TR] [TD]V[/TD] [TD]Indeks brzine. Slovna oznaka koja označava maksimalnu brzina koju guma može izdržati pri dozvoljenom opterećenju, u ovom slučaju 240km/h. Gume sa većim brzinskim indeksom su skuplje, jer imaju posebnu smjesu koja im dozvoljava da postignu veću brzinu, manje se zagrijavaju, imaju bolje prijanjanje na podlogu i upravljanje te kraći zaustavni put. Sama maksimalna brzina nije toliko bitna, koliko to da su vozila za koja je predviđen indeks V, startnija, bolje ubrzavaju u svim stupnjevima prijenosa pa pojačana smjesa u gumama daje optimalne perfomanse i trošenje. Neodovarajuči indeks brzine zbog slabije smjese dovodi do bržeg trošenja gume, slabljenja perfomansi (uz namjerno proklizavanje pogonskih kotača čak i nakon samo nekoliko mjeseci), te je izrazito važno koristiti gume s odgovarajućim indeksom brzine." Pa kao što rekoh, papak+puno Kw+neodgovarajuće gume=veselje.. Jasnije? Nije? Nije ni meni, al' ne'a veze [/TD] [/TR] [/TABLE] Indeks brzine je bitna stvar ali ne i najbitnija kod izbora guma. Npr. guma sa većim indeksom brzine treba duže vrijeme da se zagrije kako bi dobro prianjala na asfalt. A to neki puta može biti kontraproduktivno posebno na kratkim relacijama i gradskoj vožnji ili "kad pri povratku s "veselice" protutnje kroz zavoj ili ne uspiju na vrijeme stati". Za normalnu vožnju po autoputu do cca 155 kim/h što toleriraju i presretači je sasvim dovoljan indeks brzine T (190 km/h) kao i za obične ceste. A za najbolje držanje asfalta i ceste na suhom su slick gume. Naravno postoje i tzv. brze gume s oznakom Y do 300 km/h. Najbitnija je odgovarajuća dimenzija guma za marku i tip automobila a što na većini automobila piše na naljepnici uglavnom lijevih vrata automobila ili na poklopcu od goriva kao i tlakovi pumpanja. drot13 1 Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 6. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 6. travanj 2015. Sivko, shvaćam da si solidaran prema policajcima, Vozilo je trebalo odvesti na tehnički pregled. A načelo oportuniteta, pitaj svakog policajca što znači taj izraz i 90% policajaca će reći da nemaju pojma što to znači (mali sam postotak i stavio). Jako malo aposlije ovog slučaja još i manje. trebao ga je pustit ili u najgorem slučaju dat upozornje. Ma znaju svi jer su nepismeni u zadnje vrijeme educirani i upozoreni da rade tako čak i za veće prekršje,al izgleda da ide logika dva uha. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 10. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 10. travanj 2015. Mislim da bi dio opće kulture prometnih policajaca trebala biti i bazna obuka o poznavanju osnovnih tehničkih podataka o automobilima, kamionima i motociklima. Pritom mislim i na dimenzije gume. Onda se ne bi dešavala ovakve stvari. No odgovarajuće dimenzije se moglu vrlo lako i provjeriti za određeni tip automobila. I ukoliko vozač ima montirane gume neodgovarajućih dimenzija da ga se na to upozori te da ih zamjeni ispravnom dimenzijom, a ne da se odmah kažnjava ukoliko zbog toga nije ugrozio sebe i ostale sudionike u prometu. Iako svaka promjena dimenzija ako ne prati odgovarajući slijed širine i visine utječe na ponašanje automobila i njegovu stabilnost i upravljivost. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 10. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 10. travanj 2015. Mislim da bi dio opće kulture prometnih policajaca trebala biti i bazna obuka o poznavanju osnovnih tehničkih podataka o automobilima, kamionima i motociklima. Pritom mislim i na dimenzije gume.Neću bit bezobrazan niti kako poštovani Mrljo kaže da sam solidaran s policajcima ali isto tako bi vrijedilo da svaki vozač kao dio prometne kulture poznaje zakone. Nisu kontrolori na tehničkom da poznaju tu materiju niti im je u opisu posla.jednostavno vrše kontrolu onoga što piše u prometnoj i onog što je na vozilu. Članak 25.http://www.propisi.hr/print.php?id=8706 Nadzorom vozila utvrđuje se: 1. ispunjava li vozilo propisane uvjete potrebne za sudjelovanje u prometu (tehnički pregled, registracija, polica osiguranja, registarske pločice izdane za to vozilo i dr.), 2. ima li vozilo propisane uređaje i opremu i jesu li ispravni; I za Mrlju: U slučaju kada se nadzorom vozila iz stavka 1. ovoga članka utvrde bitne neispravnosti ili propusti, a vozač nije u mogućnosti otkloniti neispravnosti i propuste, policijski službenik će s vozila privremeno skinuti registarske pločice i vozilo isključiti iz prometa te prema vozaču poduzeti druge mjere. (što dakako nije imanje 10 mm užih/širih guma) Mogao je upozorit ali nije (i to mu je pravo) Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 10. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 10. travanj 2015. Neću bit bezobrazan niti kako poštovani Mrljo kaže da sam solidaran s policajcima ali isto tako bi vrijedilo da svaki vozač kao dio prometne kulture poznaje zakone. Nisu kontrolori na tehničkom da poznaju tu materiju niti im je u opisu posla.jednostavno vrše kontrolu onoga što piše u prometnoj i onog što je na vozilu. Članak 25.http://www.propisi.hr/print.php?id=8706 Nadzorom vozila utvrđuje se: 1. ispunjava li vozilo propisane uvjete potrebne za sudjelovanje u prometu (tehnički pregled, registracija, polica osiguranja, registarske pločice izdane za to vozilo i dr.), 2. ima li vozilo propisane uređaje i opremu i jesu li ispravni; I za Mrlju: U slučaju kada se nadzorom vozila iz stavka 1. ovoga članka utvrde bitne neispravnosti ili propusti, a vozač nije u mogućnosti otkloniti neispravnosti i propuste, policijski službenik će s vozila privremeno skinuti registarske pločice i vozilo isključiti iz prometa te prema vozaču poduzeti druge mjere. (što dakako nije imanje 10 mm užih/širih guma) Mogao je upozorit ali nije (i to mu je pravo) Sivko tu se ne radi samo o većoj ili manjoj širini guma za 10 mm. Konkretno ako je odgovarajuća dimenzija gume za neki automobil 185/60R14, a vlasnik je montirao npr. 195/65R14 to je ogromna razlika. Ako nekome to nije jasno neka gumu vizualno zamisli kao kocku pa će vidjeti koja je razlika. Pa će se uvjeriti koliko e kocke biti različite. Jer Znači u konkretnom slučaju se radi o bitnom tehničkom nedostatku. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 10. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 10. travanj 2015. Još uvijek mogu dobro čitat.radi se o 10 mm što je prekršaj a debelo ga se može tumačit kao beznačajni prekršaj po čl.24a http://www.zakon.hr/z/52/Prekršajni-zakon i da pokretač teme nije platio kaznu nego da se po dobivanju PN-a ovdje obratio uštedjeo bi malo novca. .dakle radi se o gumama dimenzija 185/65/14 ,a u knjižici su upisane 195/65/14. Gume su kupljene nove, zimske sve četiri, prije 4mj DOT 3714. Po tvorničkim specifikacijama gume za moje vozilo i jesu 185/65/14 al, pretpostavljam da je bivši vlasnik upisao 195/65/14 jer je imao ljetne tih dimenzija.... Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 10. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 10. travanj 2015. Još uvijek mogu dobro čitat.radi se o 10 mm što je prekršaj a debelo ga se može tumačit kao beznačajni prekršaj po čl.24a http://www.zakon.hr/z/52/Prekršajni-zakon i da pokretač teme nije platio kaznu nego da se po dobivanju PN-a ovdje obratio uštedjeo bi malo novca. Da to je 10 mm širine ali razlika je u visini koja ne prati promjenu širine na više ili manje. Po toj logici na auto je mogla biti montirana i guma dimenzije 185/55 R14 i bilo bi opet 10 mm razlike. Vrlo je jednostavno izračunati odnos širine i visine gume. Još jednom ponavaljam: ako se montira dimenzija guma veća od originalne propisane npr. 185/60 R14 iduća veća odgovarajuća dimenzija je 195/55 R14, a ako se ide na manju dimenziju onda je to guma 175/65 R14. I to je to nema puno mudrosti. Ako to netko ne shvaća i nije mu jasno zašto je to tako neka se slobodno obrati sa pitanjima. Po meni je puno manji prekršaj ako se nemaju žarulje žute ili bijela boje za žmigavce pa se i zbog toga plaćaju kazne. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 10. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 10. travanj 2015. Idemo jedan šumom jedan drumom.Ne zanima me što se može stavit nego ono što piše u prometnoj i ono što je na vozilu.Policija nema katalog dimenzija guma jer za to ima prometnu i na to se bazira. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 10. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 10. travanj 2015. Ja idem iskljucivo cestom i zelim objasniti ljudima sta je ispravna dimenzija guma a sta nije. Zelim da ljudi shvate bit stvari. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 11. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 11. travanj 2015. Bit ove teme je da li je osoba bila ili nje u prekrsaju,da li ju je policakac trebao vodit na izvanredni zehnicki i da li ju je mogao upozorit ako je bila u prekrsaju. S druge strane manje je ugrozena sigurnost i upravljivost vozila ako se stave gume 10 mm sire od starih i potrosenih guma ispravnih dimenzija. Da li je legalna i ispravna zamjena 175 (165)/70-13 za 185/55-15? Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
fakincina odgovoreno: 11. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 11. travanj 2015. Bit ove teme je da li je osoba bila ili nje u prekrsaju,da li ju je policakac trebao vodit na izvanredni zehnicki i da li ju je mogao upozorit ako je bila u prekrsaju.S druge strane manje je ugrozena sigurnost i upravljivost vozila ako se stave gume 10 mm sire od starih i potrosenih guma ispravnih dimenzija. Da li je legalna i ispravna zamjena 175 (165)/70-13 za 185/55-15? Može biti 175/70 R13 ili 165/70 R13 jer su to dvije različite dimenzije guma pa ti ne mogu odgovoriti koja bi bila odgovarajuća guma u 15 cola. Trebaš se odlučit koja je guma na automobilu. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
sivko odgovoreno: 12. travanj 2015. Dijeli odgovoreno: 12. travanj 2015. Sasvim svejedno.moze li navedena 15-tica zamjenit jednu od navedenih.tko ce zmat sto je bilo prije. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Preporučene objave
Uključi se u diskusiju
Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.