Neprovođenje odluke za zaštitu dobrobiti djeteta

[Brajac]

Pozdrav svima,

 

Molim za pomoć, savjet. Imam slijedecu situaciju. Klasičan (naizgled) slučaj rastave sa djetetom. Nakon skoro dvije godine borbe za skrbništvo, presuda u korist majke. CZSS bez pola pardona uz majku iako je sama dovela do situacije time da je godinu dana imala aferu sa drugim muškarcem, također rastavljenim, dvoje djece s njegove strane. Majka u međuvremenu zatrudni i rađa. Taji trudnoću svim institucijama do 15 dana pred porod izmeđuostalog. Obmane na sudu, suze, drama u tri čina. itd...itd. Uglavnom kroz cijeli proces drame sa viđanjem... U vrijeme trudnoće majke, sin je bio 60% kod mene, zbog očite potrebe. Nakon poroda, majka živi sama sa novim djetetom iako je na sudu rekla da živi i planira život sa spomenutim muškarcem. Izmeđuostalog. Normalno viđa sina štoviše, čak i više nego do tada jer je na porodiljnom itd., itd.

Uglavnom, unazad mjesec i pol dana kršenja odluke za skrbništvo time da je djetetu uskraćeno viđanje sa ocem, te uskraćivanja informacija o djetetu. Nakon 20 dana prijavljujem slučaj policiji, podižem kaznenu prijavu, obavještavam CZSS, psiholog koji se zadužen za slučaj, nek' se zove npr. Tereza, jednostavno što bi se reklo prst u uvo. Da se razumijemo, tako je od samog početka! Iako sam ja taj koji je sve započeo, jer je dijete bilo oteto na samom početku po otkrivanju misterioznog ljubavnika. Dakle klasičan primjer rada CZSS. Šaljem kompletan izvještaj Ravnatelju centra. Pišem i šaljem prijavu Pravobraniteljici. Od tad je prošlo već 20 dana... Nitko ništa... Zovem policiju, kaže policajac, -mi smo to predali nekome, ne znamo kome, ja sam samo bio dežuran taj dan, a on je krim policajac, i ne razumije se baš u to... moraju provjeriti.. Nazvaće me... nikad... Zovem CZSS, psiholog kaže, -ja ne znam šta vi hoćete, vi se morate lijepo dogovoriti, uostalom, ne možete vi samo tako zivkati, morate se najaviti! Zovem Pravobraniteljicu...toliko se lounga nisam u životu naslušao u telefonsku slušalicu. 46 minuta, imam screen shot.

Pitanje: Koga da zovem, šta da radim, kuda da idem, gdje da se vežem za čiju ogradu?!

Svi znaju, nitko ne reagira... šta sam propustio?

 

Hvala na odgovorima

 

B

[felixx]

To je danas normalno postupanje, i kod nas a i posvuda u svijetu.

 

Ako misliš da ti imaš problem, vidi ovaj blog jednog oca:

 

http://mojaklara.blog.hr/

http://mojaklara.blogspot.com/

 

A preporučio bih i ovaj tekst:

https://www.academia.edu/11804172/Korumpirani_sustav_centara_u_Hrvatskoj_i_Srbiji

 

Javim se sa PP kad stignem.

Volio bih čuti više o tvom slučaju.

Trebao bi se povezati sa drugim očevima koji imaju slične probleme.

[Brajac]

Hvala Felix!, obavezno molim inbox.

 

Postao sam svjestan ovog svega već nakon nekoliko mjeseci ulaska u ovaj opaki vir....jednostavno ne mogu odustati. Kao otac, primarno, kao čovjek i kao muškarac sekundarno. Ovaj link savršeno prikazuje primjer rada sustava. Osjećam se kao Don Quixote bez Sancho Panze.. Mora postojati nekakvo rješenje, ne prihvaćam drugačije.

[zabrinutiotac]

Pozdrav, onoje moj blog, ako ti treba neki savjet, javi se. Rješenje ti je maltretiranje ljudi koji rade u sustavu. Ljeto baš nije idealno, jer su ljudi na godišnjem. Uzmi transparent, stani najavnu površinu i čekaj ih svako jutro ili, još bolje, ako imaš pristup medijima, popljuj ih maksimalno i obećajem ti, za 30 dana ti ćeš imati svoje dijete. Tu mislim na glavne medije. Još te par očeva podrži i iznese svoju priču i na konju si. Nema druge. Kad oni pročitaju svoja imena i prezimena u novinama, pretrgnut će se da ti izađu u susret.

[coruptionbuster]

Rješenje ti je maltretiranje ljudi koji rade u sustavu. Uzmi transparent, stani najavnu površinu i čekaj ih svako jutro ili, još bolje, ako imaš pristup medijima, popljuj ih maksimalno i obećajem ti, za 30 dana ti ćeš imati svoje dijete. Tu mislim na glavne medije. Još te par očeva podrži i iznese svoju priču i na konju si. Nema druge. Kad oni pročitaju svoja imena i prezimena u novinama, pretrgnut će se da ti izađu u susret.

 

Ja ne bi savjetovao niti "maltretiranje" a niti osvetnicko blacenje ljudi po medijima.

 

Mislim da je to ne samo nepotrebno nego i kontraproduktivno.

 

Naime cijelo vrijeme treba imati cilj na umu, pa ako neki potez premda izgleda dobar uz to i radi stetu djeteu onda je bolje od toga odustati privremeno ili trajno.

 

Ljudi u sustavu nisu nekakvi zli demoni, njihovo ponasanje ovisi o okolini.

 

Najprije te drzavne ustanove su lose mjesto za rad, velika je kolicina "borbe za opstanak".

 

Ako drug, kolega supatnik tata zeli izvuci maksimalnu korist za svoje djete onda mora "trgovati".

 

Prva stvar je shvatite kako razmislja drzavni cinovnik i sto bi mu se sve moglo dogoditi kad bi napravio nekakav potez.

 

U ama bas svakoj instiuciji ja sam sretao ljude koji jedno kad steknu povjerenje u vas vam tiho kazu sto je na stvari i zamole vas da ih ne odate i preporuce vam koje poteze da povucete, naime oni, ti dobri ljudu su nesretni s onim sto se zbiva.

 

Druga stvar su otvrdnuli ljudi koji su zatomili svoju savjest.

 

Nemojte misliti da je to nesto neobicno, sjetite se samo cuvara u knc logorima koji su radili sve po zakonu. To se dogada ljudima, a pogotovo u losim drustvima.

 

Jednostavni psiholoski eksperimenti to izvuku iz ljudi za cas, takvo ponasanje.

 

Prvi uvjet da bi to bilo moguce jest da vas dehumaiziraju, da vas ne vide kao drugo ljudsko bice nego kao spis, posao, broj, sterotip, uglavno da vas ne upoznaju.

 

Stoga vas prvi "napad" treba biti da im prenesete kakve sve to stvara patnje djetetu, te kako imamo nesretne sudbine ljudi koji nisu imali srece da imaju roditelje uz sebe u odrastanju.

Oni ce se tome opirati.

Citav repeortar njihovog otpora se moze shvatiti kroz svega nekoliko jednostavnih modela u dvije grupe. Prva grupa bi bile logicke zablude a druga "grupa" su ponasanja, problematicna ponasanja.

Sve to ide u zatvorenim peljama sa svega nekolko varijacija.

 

Uz ovakvo znanje vi ste sposobni "snimiti" u trenutku sto taj pokusava i "nasapunati mu dasku" jer znate sve poteze unaprijed.

 

Znanje strukture samih instuticja je takoder bitno.

 

Nadalje, vi morate znati da ste vi covjek razlog radi kojeg te instucije postoje pa stoga imate i pravo i duznost da ukazujete na sva zastranjenja, i zloupotrebe svrhe tih instucija i to po svim stratusima-stratifikaciji, i po svim nivoima u hijerarhiji

 

svi oni su ispod vas, oni rade za vas i vase je da ih kontrolirate

 

kad to poslozite u glavi mozete svakoga prizemljiti u par kratkih recenica

 

To sto ce se oni osjecati nelagodno dok vi radite korektivne akcije, to ne treba smatrati maltretiranjem.

Uostalom da ih nema cega biti stid i sram onda to ne bi ni djelovalo zar ne?

 

kod nas postoji kompletna paraliza prava

 

u nekim stvarima to je lose, a nekim stvarima to nas spasava

 

naime nametnuli smo sami sebi samounstavajucu pravnu i ekonomsku praksu

 

jos je u pitanjima sa djecom najlakse nesto postici

 

situcija je takva da drustvo ne podmece leda za slabog i nejakog oca

 

stoga su patjnje oceva (i djece) rezultat slabosti tih oceva

 

da objasnim

 

na neki nacin ocekivanje da ce se netko drugi pobrinuti za problem oca je naivan tim prije sto svaki taj otac dobro zna da je sve "u banani"

 

ipak svaki taj otac ne zeli se boriti za sve u svim segmentima gdje postoji nepravda nego samo u malom ogranicenom dijelu i pri tome umjesto prizna (sebi) svoje pogreske i slabosti, prikazuje se boljim nego sto jest

 

Dakle kad otac prvo izgradi sebe ond ce moci biti "probitacan" i imati takav respekt da svaki pojedini drzavni sluzbenik znade da ce mu otvoriti vrata pakla ako ne napravi najbolje u svojom moci pa tako da ga se ostavi na miru.

 

ako tata pak ispuca sve u nekavim napadima onda taj sluzbenik moze posteno reci da premda on nije radio najbolje, takoder i ne stoje sve te gadosti koje mu se stavljaju na teret

 

na taj nacin otac je sebi "pucao u nogu"

[zabrinutiotac]

A ja postavljam protupitanje, ako je sutkinja prijateljica moje supruge, kako da ju navedem da napravi što želim? Postoje samo dva načina. Jedan je protuzakonit, a drugi je da ju prokažem. Predsjednik suda ne odgovara, Ministarstvo pravosuđa nakon svakog zahtjeva za izuzeće napravi uvid u predmet, lupi neki žig i to je to, čak niti ne odgovore. Neke ljude nikad nećete moći dobiit na svoju stranu. Vjerujte mi. Moja supruga ima i sestričnu koja je sutkinja koja se stalno bez srama i skrivanja raspituje o predmetu, kako da nju dobijem na svoju stranu? Žalim, ali neke stvari idu samo na vrlo ružan način, s tim da ne treba lagati, s tim se slažem. Jedna objava na naslovnoj strnici novina i gotovo je s njima. Pogledajte Čerimovića iz Udruge u Karlovcu, bio je na gostovanju na TV-u i sad je kod njega njegov sin na praznicima. Slučajnost?

[coruptionbuster]

A ja postavljam protupitanje, ako je sutkinja prijateljica moje supruge, kako da ju navedem da napravi što želim? Postoje samo dva načina. Jedan je protuzakonit, a drugi je da ju prokažem. Predsjednik suda ne odgovara, Ministarstvo pravosuđa nakon svakog zahtjeva za izuzeće napravi uvid u predmet, lupi neki žig i to je to, čak niti ne odgovore. Neke ljude nikad nećete moći dobiit na svoju stranu. Vjerujte mi. Moja supruga ima i sestričnu koja je sutkinja koja se stalno bez srama i skrivanja raspituje o predmetu, kako da nju dobijem na svoju stranu? Žalim, ali neke stvari idu samo na vrlo ružan način, s tim da ne treba lagati, s tim se slažem. Jedna objava na naslovnoj strnici novina i gotovo je s njima. Pogledajte Čerimovića iz Udruge u Karlovcu, bio je na gostovanju na TV-u i sad je kod njega njegov sin na praznicima. Slučajnost?

 

pa nije to denuncijacia, pa nije to prokazivanje

 

 

ako dovoljno dobro objasnite stvar vi mozete priodobiti na primjer muza ili sina od sutkinje, blagajnicu u ducanu gdje kupuje, portira od suda, zapisnicarku, i sve susjede joj

 

pa kad joj oni svaki na svoj nacin pokaze da je odurno to sto radi i da je nasjela na lazi vase bivse i da hej! djetetu kojem toboze pomaze cini ogromnu stetu onda ce gledati kako da s izvuce iz te kase

 

a ovi iznutra ce joju raditi spacke sa spisom i predsjednk suda ce naci neki izgovor da je makne sa predmeta na njeno zadovoljstvo

 

dakle tocno definirajte sto nevalja zasto to ne valja i o tome izvjestite javnost u medijima

 

nije to prokazivanje, to je privlacenje paznje javnosti na konkretne slabosti sustava gdje je nesto poslo krivo i postizanje svijesti da se treba ispraviti, kako u vasem konkretnom slucaju tako i generalno

 

a vi filtrirajte dobro sto imate kazati i ostavite genraliziranja, ne idite ad hominem

 

nema tu u pozadini neke velike zavjere, najprije ce biti da su protiv vas bili prezentirani stavovi u koje je ta sutkinja povjerovala pa ima neki svoj vlastiti lazni izgovor

 

pa cak i tu kad je pogrijesila prema vama ako joj ostavite odstupnicu da se povuce bez da prizna svoju pogresku, za vas i vase dijete je bolje to nego da se ona bori i da mora sacuvati svoj ponos takvom za vas nebitnom borbom.

 

vjerujete mi da je biti sudac potrebna poprilicno velika snaga karaktera a to imaju rijetki

 

gledajte kako se regrutira jedan sudac:

 

mora studirati jedan fakultet, mora popamtiti nekakve cinjenice ima par bauk-ispita i diplomira za praznika

 

da bi postao vjezbenik na sudu mora biti iz utjecajiog kruga ili imati specijalne bodovne kvalitete a sve skupa poprilicne nebuloze da bi selekcija bila skrivena i mutna

 

uglavnom tesko se tamo upada i malobrojni pravnici to uspiju i svi ce se sloziti da to nuzno nisu najbolji ljudi za taj posao medu pravnicima, a niti su pravnici nuzno najbolji ljudi

 

onda neko vrijeme rade posao "savjetnika" i puf ti ga-puf jednoga dana tu je nas sudac

 

 

i tu luta trazi se, prilagodavaju ga nadredenima, bori se za ostvariti "normu"

uci ga se kako treba defektno razmisljati

 

mnogi se tu potpuno pogube a tek rijetki steknu ili sacuvaju integritet dok vecina sljaka kako zna i umije ali dobroga sustava nisu izgradili, samo hrpu izgovora imaju

 

ja kad citam neke presude i obrazlonja se mislim kako mora biti grozno morati na silu opravdavati stvari protivne razumu

 

Opcenito ne samo za sud vec i za sve druge drzavne namjestenike koji vas nagaze trebate se braniti hrabro i aktivno a ne prepustiti se emocijama i bijesu.

 

Dok ja vama s jedne strane savjetujem da VI budete pod kontrolom, da ne prostacite, ne prijetite, da ste otporni na sve vrste podvala i namjestaljki ja vam mozda ne naglasavam dovoljno da budete genijalni i originalni i neustrasivi u svom nastupu.

 

Morate, iz njihove perspektive "iskakatii iz pastete"

morate im znati sve navike, kad gdje odlaze, sve afere, sve prijatelje i neprijatelje, rodbinu, djecu, imovinu, vozila, afere. Kompletne informacije u malim sredinama mozete saznati jako brzo.

I onda im sve pokvarite, smucite i zgadite.

A dovljno je da oni ocekuju vase pojavljivanje, ne morate nista ni rec.

Tako ulozen vas godisnji moze vam ustediti godine patnji.

 

Oni znaju da su krivi i samo se prave da su hladniokrvni, na produzeni pritisak ce puknuti i poceti raditi pogreske a koje su vama nove prilike. Imati ce paranoje, griznje savjesti i samo je potrebno da im ne date da vas potisnu u zaborav.

 

Naravno prije te radikalizacije im objasnite da unistavju nesto sto vam je sveto i da kako bi se oni osjecali da se to njima radi.

Otvoreno kazite sto i zasto to radite, da ocekujete da ce pod teretom vlastite kognitivne disonace iskorigirati svoje akcije da naprave ispravnu stvar.

 

ovo nije oksimoron

ovo nisu kotradiktorni savjeti

nego samo pojasnjenje da potreban i neophodan pritisak nije istovremeno i napad

 

 

 

pri tome vam je dobro razmisljati da tu osobu korigirate na bolje u njezinoj pogresci sto nije cin neprijateljstva

i cim ta osoba uzmakne kapitalizirajte to i ne tezite osveti ili mrznji

 

svaki taj cin koji vas je ostetio ima u pozadini nekakvu logiku a jednom ucinjen izbor covjek cesto ne moze izmjeniti. vi nemate moc ni vlast pa je nerealno ocekivati da ce oni koji imaju vlast je vama ustupiti da bi isli protiv sebe

 

 

 

a ako zelite normalan zivot slijepa nasa nije (jos) mjesto za to

 

mi svi zivimo u poricanju, skrecemo pogled dok se nas same ne dotakne

 

a megatrendovi su takvi da ce nam svima biti nemoguce imati sredstava za troskove i svi poslovni pothvati ce propasti

vojska drzavnih namjestenika ce se naci u velikom cudu

[Brajac]

Bojim se da je vaš odgovor potpuno teoretski. Da slažem se sa svime, međutim teorija se od prakse drastično razlikuje. Zabrinutiotac, kao i ja to smo osjetili, osjećamo i osjećati ćemo na vlastitoj koži zauvijek. Kroz našu djecu. Sustav, je potpuno poremećen. Nepravedan u prvom redu, neobjektivan i loš. Vremena od prije 100 godina su se promijenila u potpunosti. Očevi se nažalost u velikoj većini slučajeva, optimistično, smatraju nepodobnima za podizanje djece. To je apsurdno, diskriminativno. Ovdje se radi o situacijama da smo primorani zbog nečije stereotipne odluke propustiti dio života naše djece. Zbog čega? Zbog koga? Tko si, i na koji način uopće uzima za pravo tako nešto??

Iz mog primjera. Sve je to uigrano, kompletan sistem tako funkcionira. Ako se već radi o skrbništvu, onda taj drugi prvenstveno mora imati bolje uvjete za dijete. Viđanja bi morala biti potpuno transparentna, a kazne za kršenje tog zakona zatvorske. Ovako subjektivno zauzimanje jedne roditeljske strane, ne vodi ničemu nego kaosu. Ja bi se najradije sa ex dogovorio sve, pravedno fair play. Nisu djeca kriva za razvode nego roditelji. Nažalost u mom slučaju, ja se ne mogu s nekim dogovoriti ako je taj netko emocionalno nestabilan, izgubljen, pokvaren, i još k tome ti se ne javlja na telefon, niti na bilo koji drugi medij.

Ono što preostaje je da sistem odreagira, u cilju najboljeg za dijete. Bilo bi pošteno i pravedno na kraju krajeva. Alat da bi se žarulja za pravo i pravdu upalila je direktno bez milosti, javno, preko medija. Probao sam fino, probao sam uporno, probao sam pametno, probao sam sve osim toga, agresivno sa svim svojim pravima. Znate šta? To funkcionira..

Slijedeći tjedan, nakon što sam prošli tjedan kontaktirao CZSS i zaprijetio im novinama i televizijom, zvali su me isti dan. I idem, slijedeći tjedan, vodim novinara sa sobom. Dosta je više bilo perom po guzi. Zabrinutiotac ! Hvala ti na savjetu.