Stručno osposobljavanje - povrat sredstava?!?!

[mia22]

Molim Vas, ako ima nekog tko mi je voljan pomoći ili je bio istoj situaciji pa zna iz prve ruke..

Krajem 2014 počela sam sa stručnim osposobljavanjem za rad bez zasnivanja radnog odnosa putem mjere Hzz. U ugovoru, u čl. 7 koji se tiče polaznika stoji: (prepisujem od riječi do riječi):

 

Članak 7.

 

Polaznik se obvezuje:

 

a) uredno odrađivati Program stručnog osposobljavanja za rad prema rasporedu radnog vremena i obvezama iz Programa i razdoblju utvrđenom u stavku 3. članka 1. ovog Ugovora

 

b) u slučaju spriječenosti obavljanja stručnog osposobljavanja za rad obavijestiti Poslodavca i dostaviti dokaze o spriječenosti

 

c) Polaznik obveznik polaganja stručnog ispita u obvezi je Zavodu dostaviti potvrdu o položenom ispitu u roku koji ne može biti dulji od 6 mjeseci od dana završetka stručnog osposobljavanja, osim kada su rokovi polaganja ispita određeni u rokovima koji se ne poklapaju s datumom završetka stručnog osposobljavanja i odrađuju se jednom ili dva puta godišnje

 

d) u slučaju kršenja obveza od strane Poslodavca, pisanim podneskom upozoriti i zatražiti očitovanje od Poslodavca

 

e) u slučaju kršenja ugovornih obveza od strane Poslodavca obavijestiti Zavod uz predočenje dokaza da je Poslodavac pisanim putem upozoren na kršenje ugovornih obveza

 

 

To je dio koji se tiče Polaznika.

 

Sad mene zanima stavak C. Budući da sam takvog zanimanja da moram imati položen stručni ispit, inače ne mogu raditi u struci: (a ja ne želim raditi u struci)

 

Što ako polaznik ne položi stručni ispit u danom roku, samim time ni ne dostavi potvrdu o položenom stručnom ispitu?

Koje su sankcije?

Jedan Hzz kaže da nikakve jer ne mogu tražiti povrat sredstava od Polaznika (navodno da je takav zakon donesen tek nedavno. NAVODNO!)

 

Drugi Hzz kaže da je Polaznik dužan vratiti sredstva koja su bila utrošena na polaznika.

Budući da u ugovoru apsolutno nigdje ne piše koje su "sankcije" ako polaznik ne položi i ne dostavi potvrdu o položenom stručnom ispitu, ne znam koja je zapravo istina?

 

Da li se od polaznika može tražiti povrat sredstava?

 

Ako je netko bio u takvoj situaciji ili ima ideju gdje bi se točno moglo provjeriti (u kojem zakonu/pravilniku) bila bih jako zahvalna da mi se javi!!!

[mia22]

Može li mi, molim Vas, netko pomoći?

 

Zaista je hitno..

[sivko]

post 14 http://www.legalis.hr/forum/showthread.php/65938-ugovor-o-str-osposobljavanju

i

točka 3.5 http://www.mrms.hr/wp-content/uploads/2012/11/upute-za-provedbu-zakona-o-poticanju-zaposljavanja.pdf

[mia22]

Hvala, već sam to proučila. Problem je u tome što sam ja odradila godinu dana, dakle ne raskidam ugovor u toku rada. (post 14)

 

Znači, ipak se vraća sav iznos koji je primljen (bruto+putni) ako se ne položi ili ne izađe na stručni ispit? (Zakon o SOR)

 

Nisam potpisivala bjanko ni bilo kakve druge zadužnice, dakle ostaje jedino izvansudska nagodba/sudska odluka

[yanni]

Ne znam koje ste struke ali imam neke primjere iz prakse ( ako se nije nešto mijenjalo! ) recimo pravnici koji su radili stručno u d..-ima ( ne mogu polagati državni) ili koji su radili u tajništvu škole ( ne moraju ) i sl.i još nisam čula da je netko penaliziran.

[mia22]

Struke, u kojoj moram imati polozen stručni ispit ako želim raditi u struci.

( medicinske, odgojno obrazovne ,...)

[G-man]

Moram priznati da ni ja nisam čuo da je itko zbog nepolaganja SI-a bio u obvezi vratiti sredstva, iako ova točka C ide u tom smjeru. No tada bi to trebalo biti decidirano istaknuto u ugovoru, a ne da čovjek uđe u nešto u što nije siguran da želi.

 

O "jedinstvenosti" stava kod HZZ-a nema smisla pričati.

 

Vidite si neka iskustva i na ovom linku.

[mia22]

Hvala Vam na odgovoru, već sam to proučila ali zapravo nisam naišla na nikakav konkretan odgovor. Jel imate kakav savjet, što učiniti, koga kontaktirati da mi može točno reći kako postupiti?

 

(Proučavala sam ugovore o srednjoškolskom školovanju jedne osobe u obitelji, gdje stoji da je osoba dužna izvršavati to i to, položiti taj i taj ispit. Ukoliko dođe do kršenja ugovornih obveza, osoba je dužna vratiti sva sredstva ---- uvećana za kamatu)

 

Da li znate za osobe koje nisu položile/nisu pristupile stručnom ispitu, što je bilo s njima?

(ako imate takva saznanja)

 

p.s. Rečeno mi je i da moje neznanje i nepoznavanje Zakona o obveznim odnosima ne može biti opravdanje.

(Da je bilo točno navedeno što će biti ako ne položim/pristupim stručnom ispitu, ne bih nikad potpisala taj ugovor, jer sam bila jednom u sličnoj situaciji,radilo se o osposobljavanju za jedno radno mjesto, ali tada su bile navedene i sankcije pa jednostavno nisam pristala na potpisivanje ugovora i odustala od svega)

 

Da li bi sankcije trebale biti navedene u ugovoru, te može li se "pozivati" na to ukoliko dođe do problema'

[G-man]

Jel imate kakav savjet, što učiniti, koga kontaktirati da mi može točno reći kako postupiti?

 

Da budete 100% sigurni, zatražite pismeno očitovanje Ministarstva.

 

Da li znate za osobe koje nisu položile/nisu pristupile stručnom ispitu, što je bilo s njima?

 

Nikakve probleme nisu imali.

 

Da li bi sankcije trebale biti navedene u ugovoru, te može li se "pozivati" na to ukoliko dođe do problema'

 

To bi bila stvar dokazivanja u dijelu koji bi se ticao nesporazuma kao jednog od razloga ništetnosti. Ali s upitnim uspjehom.

[mia22]

Da budete 100% sigurni, zatražite pismeno očitovanje Ministarstva.

 

.

 

Kojem bih se točno Ministarstvu trebala obratiti?

 

Da li su ti Vaši poznanici imali općenito obvezu položiti stručni ispit da bi mogli obavljati svoju djelatnost? (neke profesije imaju reguliranu obvezu - npr. medicinski djelatnici, prosvjetni djelatnici) ili se radi o osobama koje su mogle odlučiti žele li polagati ili ne?

[G-man]

Ministarstvu nadležnom za poslove rada.

 

Što se ovih polaznika SI tiče, koliko mi je poznato, nisu imali obvezu polaganja SI, ali navedena obveza mi je smiješna tj. ona ima smisla jedino i isključivo ukoliko bi vas poslodavac po polaganju SI-a sigurno zaposlio. U protivnom kakva je logika obveze polaganja i položenog SI-a, ako onda ionako idete na burzu. No, to je samo moje mišljenje.

 

Međutim, pogledajte si pitanje pod brojem 4. ovdje (nije isto, ali ...).

[mia22]

Meni je godina dana osposobljavanja prosla (krajem 2015. sam završila), dakle sad teče onaj rok od 6 mjeseci za dostavu potvrde o položenom stručnom ispitu. Ne radim više na tom radnom mjestu, niti mi je ponuđeno da ostanem. Zaposlena sam drugdje i to ne u struci. I meni bi bilo logično da je tako kako ste naveli.

Poslodavac me nije ugovorom obvezao da položim ispit (provjerila sam ugovor).

 

Samo Hzz je ugovorom tražio to, u Čl 7, stavak c). ( Što sam slučajno saznala u toku razgovora sa sadašnjim kolegama, išla provjeriti i vidjela da je tako)

 

Prije neka 3 tjedna krenuli su aneksi ugovora u kojima stoji da se Čl 7 st. C) BRIŠE (saznala jučer, vidjela Aneks) al se radi o drugom zanimanju. I osposobljavanje te osobe još uvijek traje. Međutim, u prvom ugovoru je ta osoba isto potpisala pa vjerojatno ima zanimanje u kojem, ako želiš raditi u struci, moraš imati položen stručni ispit.

 

Proučila sam sjednice Upravnog vijeća Hzz-a (ima na službenim stranicama) i ne mogu nigdje naći Izmjene i dopune Ugovora o SOR (tj konkretno brisanje tog Članka),.

 

Samim time, neznam da li i mene obuhvaća to ili ne? (Budući da mi je prošla godina dana SO, imam drugo zanimanje, teče mi vrijeme za dostavu potvrde o SI)

[sivko]

Ako budu tražili isplatu navest će po kojim propisima.

 

Osobno smatram da je bolje imat položen ispit sada jer se ne zna što budućnost nosi.Ne moraju svi u mirovinu iz iste firme gdje su počeli i radit.Od viška glava ne boli (osim loše rakije i vina)a od manjka da.

[mia22]

Ako budu tražili isplatu navest će po kojim propisima.

 

Osobno smatram da je bolje imat položen ispit sada jer se ne zna što budućnost nosi.Ne moraju svi u mirovinu iz iste firme gdje su počeli i radit.Od viška glava ne boli (osim loše rakije i vina)a od manjka da.

 

Nisu li trebali u Ugovoru navesti po kojim propisima će polaznik biti sankcioniran ukoliko ne izvrši obveze? Jer ako su naveli sankcije za poslodavca i zakone u kojima to stoji, zašto nije navedeno i za polaznika, pa da zna na što točno pristaje?

 

Poštujem Vaše mišljenje, u jednu se ruku i slažem s njime.

Ali u drugu ipak ne, te ću razloge zašto je tome tako ostaviti za sebe (tiču se moje struke i rada u njoj)

[G-man]

Osobno smatram da je bolje imat položen ispit sada jer se ne zna što budućnost nosi.

 

Sve pet, ali ukoliko se čovjeku otvori mogućnost zaposlenja, pogotovo u današnje doba, jel nije u interesu apsolutno svima da se zaposli (pogotovo ako je to želja te osobe) umjesto da uči i polaže ispit, a onda tko zna hoće li ili ne dobiti posao u struci?

[mia22]

Sve pet, ali ukoliko se čovjeku otvori mogućnost zaposlenja, pogotovo u današnje doba, jel nije u interesu apsolutno svima da se zaposli (pogotovo ako je to želja te osobe) umjesto da uči i polaže ispit, a onda tko zna hoće li ili ne dobiti posao u struci?

 

Upravo tako, svatko odlučuje za sebe i zna što je za njega najbolje. Ako se i zezne, sam se zezne.

Mene samo muči pravni dio, onaj zbog kojeg sam i otvorila temu.

[sivko]

Nisu li trebali u Ugovoru navesti po kojim propisima će polaznik biti sankcioniran ukoliko ne izvrši obveze? Jer ako su naveli sankcije za poslodavca i zakone u kojima to stoji, zašto nije navedeno i za polaznika, pa da zna na što točno pristaje?

 

Poštujem Vaše mišljenje, u jednu se ruku i slažem s njime.

Ali u drugu ipak ne, te ću razloge zašto je tome tako ostaviti za sebe (tiču se moje struke i rada u njoj)

U zakonu je napisano kada poslodavac snosi posljedice vjerovatno idući za time da će osoba kad se već javila za to i položit ispit.

 

Ne tjeram ja nikoga za polaganje ali po meni je bolje imat vrapca u ruci nego goluba na grani.Nitko ne zna kako će se sitaucija u državi mjenjat i što će se u budućnosti sve tražit.

 

Sve pet, ali ukoliko se čovjeku otvori mogućnost zaposlenja, pogotovo u današnje doba, jel nije u interesu apsolutno svima da se zaposli (pogotovo ako je to želja te osobe) umjesto da uči i polaže ispit, a onda tko zna hoće li ili ne dobiti posao u struci?

Ali zaposlenje se uvijek može mjenjat i ići za lakšim i bolje plaćenim poslovima.

 

Bolje je imat više drva za zimu (suhih i iscjepanih) nego u toku zime kupovat svježa.

[galactica]

Poznajem 2 osobe koje su bile na stručnom osposobljavanju bez zasnivanja radnog odnosa i koje su odustale od polaganja Državnog stručnog ispita i nisu morale vraćati sredstva.

[mia22]

Zasto bi poslodavac odgovarao za polaznika, meni u ugovoru koji sam potpisala s poslodavcem ne stoji obveza polaganja stručnog ispita, poslodavac nije definirao to u ugovoru.

 

Kako bi poslodavac odgovarao za polaznika? U zakonu stoji da poslodavac odgovara za svoje eventualne greske i pise koje su to greske. I na koji nacin ce odgovarati. Za polaznika nigdje nista

 

Ažurirano

 

Da li te osobe imaju zanimanja (medicinski djelatnici, ucitelji, odgojitelji..) u kojima im je zakonom regulirano da moraju imati polozen SI ukoliko zele raditi u struci?

[sivko]

Svakome od njih u zakonu koji regulira obrazovanje i školstvo i granskim kolektivnim ugovorima.

[mia22]

Ja nisam ostala na tom radnom mjestu, poslodavac je svoje odradio tj ne radim vise za njega (ugovor je bio na određeno), sad sam zaposlena van svoje struke.

Shvatila bih da sam ostala kod poslodavca, onda ok, razumljivo. Ali nisam

[sivko]

I onda ne moraš polagat ništa.

[Ivanaa91]

Pozz, zanima me kako je na kraju proslo, jesi li morala vratiti sredstva

[Mendia]

Jel zna netko odgovor na ovo pitanje koje je postavljeno u originalnom postu? Mene isto zanima ima li kakvih sankcija ukoliko osoba, koja je obvezna polagati DSI, na stručnom ne uspije položiti DSI ili ga odbije polagati? Ima li tko kakvih iskustva?

[Torrente]

Na stranicama Min. rada lijepo piše da NISI dužna polagati DSI. A iskustvo toga ti je korisno, npr. ako stekneš viši stupanj spreme. Ima još jedan štos, bar po mom iskustvu, kad vide da si sa tog osposob. fleksibilniji su prema tebi, gotovo da puštaju...to je neki moj dojam

[mia22]

Poslala sam upite u HZZ gdje su mi potvrdili da nema vraćanja sredstava, isprintala sam sve mailove za svaki slučaj. Ako želite, pošaljite mi svoj mail pa vam proslijedim

[umac]

Mia da li mi mozete prosljediti te mailove.

Puno puno hvala.

[mf13]

Poslala sam upite u HZZ gdje su mi potvrdili da nema vraćanja sredstava, isprintala sam sve mailove za svaki slučaj. Ako želite, pošaljite mi svoj mail pa vam proslijedim

 

Možeš li mi molim te proslijediti te mailove na : marijaf1313(at)gmail.com??

Hitno mi je

[MarijaK]

Znam da je stara tema ali Mia22 bila bih vam zahvalna ako mi mozete poslati te mailove. 

uređeno: 13. ožujak 2019. od MarijaK

[mia22]

Poštovana,

obzirom da su se ugovori nekoliko puta mijenjali u razdoblju od kada sam završila SOR do danas, savjetujem Vam da se obratite HZZ Zagreb, središnjica, putem e-maila sa Vašom situacijom. Naime, podružnice Hzz-a često krivo tumače njihove interne upute te ih ne provode jednako. Stoga, pogledajte što ste potpisali u ugovoru, poslikajte ga te se putem maila obratite središnjici. Mailove printajte i odnesite u podružnicu. Svaki slučaj je specifičan stoga trebate imati opisanu svoju situaciju i njihovo obrazloženje da bi riješili nastalu situaciju.

[Malkblood]

Moj savjet je da vi slobodno položite taj ispit, jer vam je isti plaćen, pa nije loše iskoristiti tu ponudu, no to ne znači da vi morate raditi u struci ako ne želite.

Ja sam položila stručni ispit, i očigledno ne znači baš ništa kad se prijavljujete u državne ustanove na njihove natječaje.

Ne znam što se promijenilo po pitanju SOR-a od 2014/2015, kad sam ja pohađala SOR.

[gala385]

Imamo par polaznica u školi. Prema tripartitnom ugovoru poslodavac snosi troškove polaganja ispita (prvi puta)  i polaznici su dužni u roku od 6 mjeseci nakon isteka posljednjeg sufinanciranog razdoblja dostaviti Zavodu potvrdu o položenom ispitu, a uz obrazloženi dopis i kasnije. Ne postoji odredba o vraćanju sredstava poslodavcu ili Zavodu u suprotnom.