10%

[hasko]

Čitam dosta euforične naslove kako je BDP iznad očekivanja, odnosno 2,8 % i vrlo vjerojatno će godina završiti s tri uzastopna kvartala od preko 2 % BDP-a i deficita na godišnjoj razini manje od 3%.

Zakon iz 2014.godine je jasno odredio kada će podići smanjene mirovine za 10% , a sada bi se to trebalo i ostvariti.

Šta vi mislite ?

[prof]

Čitam dosta euforične naslove kako je BDP iznad očekivanja, odnosno 2,8 % i vrlo vjerojatno će godina završiti s tri uzastopna kvartala od preko 2 % BDP-a i deficita na godišnjoj razini manje od 3%.

Zakon iz 2014.godine je jasno odredio kada će podići smanjene mirovine za 10% , a sada bi se to trebalo i ostvariti.

Šta vi mislite ?

 

Poštovani hasko,

 

Nema tu euforičnih naslova, realno je za očekivati da se nakon 01.10. ove godine ostvare uvjeti za ukidanje smanjenja za 10 % za mirovine veće od 5.000 kn.

 

Također se zbog toga OBAVEZNO treba izvršiti i korekcija (izmjena) Rješenja o razdvajanju mirovina po posebnom propisu temeljem članka 80. ZOMO.

 

 

Lijep pozdrav

[Vuk00]

Poštovani hasko,

 

Nema tu euforičnih naslova, realno je za očekivati da se nakon 01.10. ove godine ostvare uvjeti za ukidanje smanjenja za 10 % za mirovine veće od 5.000 kn.

 

Također se zbog toga OBAVEZNO treba izvršiti i korekcija (izmjena) Rješenja o razdvajanju mirovina po posebnom propisu temeljem članka 80. ZOMO.

 

 

Lijep pozdrav

stovani prof,moze pojasnjenje u vezi korekcije o razdvajanju po posebnom propisu,unaprijed hvala

[prof]

Poštovani Vuk00 ,

 

Zato što su IZNOSI naših mirovina zbroj gluposti onih koji predlažu ZAKONE sa onima koji iste provode.

 

Razdvajanje mirovina po posebnim propisima temeljem članka 80. ZOMO (opći propis) zanemaruje sve opće i posebne propise temeljem kojih je (ili je trebao biti) određen iznos naših mirovina.

 

Razdvajanjem je obuhvaćen samo IZNOS naših mirovina u tom trenutku, nerazumni STAŽ OSIGURANJA i neponovljiv BISER, FAKTOR PRERAČUNA.

 

Kad uskoro dođe do ukidanja smanjenja od 10 % za mirovine iznad 5.000 kn mora se napraviti novo razdvajanje tih novih IZNOSA mirovina.

 

Mislim da je svima nama jasno, osim možda NJIMA, da tada nije isti IZNOS za razdvajanje:

 

1. 5.000 kn ili 5.555,55 kn

2. 6.000 kn ili 6.666,67 kn

3. 7.000 kn ili 7.777,78 kn

4. 8.000 kn ili 8.888,89 kn

5. 9.000 kn ili 10.000,00 kn

6. 10.000 kn ili 11.111,11 kn

 

 

Lijep pozdrav

[hasko]

Znao sam da ću vas prof izvući iz "rupe" objavom teme ovakvog tipa. Ono što me zaista interesira je kako će se vlast (koja god bila) postaviti prema ovom pitanju, a pogotovo vodeće braniteljske udruge, , jer objavom DZS o stanju u 2016. godini , (a koliko mi se čini elementi za ukidanje će postojat, tražiti će načina da se zakon ne ispoštiva.

[prof]

Poštovani hasko,

 

Sve Vam je jasno, nema tu puno mudrosti:

 

1.Dužni su provoditi zakone koji su trenutno na snazi.

 

2.Mogu te zakone promijeniti nama na:

 

a.korist ili

b.štetu

 

 

Lijep pozdrav

[agnez]

Poštovani hasko,

 

Sve Vam je jasno, nema tu puno mudrosti:

 

1.Dužni su provoditi zakone koji su trenutno na snazi.

 

2.Mogu te zakone promijeniti nama na:

 

a.korist ili

b.štetu

 

 

Lijep pozdrav

 

U nekoliko navrata su spominjali ukidanje tog razdvajanja,ali nešto su utihnuli u zadnje vrijeme.

[Kompa]

Poštovani hasko,

 

Sve Vam je jasno, nema tu puno mudrosti:

 

1.Dužni su provoditi zakone koji su trenutno na snazi.

 

2.Mogu te zakone promijeniti nama na:

 

a.korist ili

b.štetu

 

 

Lijep pozdrav

 

Bas tako.

No, ova ovakva situacija dok nema vecine u saboru nam u biti vezano za ovaj zakon i ovako trenutno stanje ide na ruku jer u zakonu se tocno navodi kad prestaje mjera od -10%, odnosno kad ce se istih 10 % vratiti.

A po ovim svim statistickim podacima BDP-a i deficita , istih 10% bi nam trebali vec s iducom mirovinom vratiti. U slucaju da ne bude tako, odnosno da ne vrate, mi na istih 10% po zakonu imamo pravo. Sto znaci da nam drzava od kad se stvore uvijeti ne vrati tih 10% , duguje iste iznose i tobs kamatama.

 

Onda bi imali osnove i za tuzbom, odnosno potrazivanjem istih iznosa jer a na temelju vazeceg zakona u kojem se tocno navodi kad se stvore uvjeti bdp i deficita a to je SAD.

[prof]

Bas tako.

No, ova ovakva situacija dok nema vecine u saboru nam u biti vezano za ovaj zakon i ovako trenutno stanje ide na ruku jer u zakonu se tocno navodi kad prestaje mjera od -10%, odnosno kad ce se istih 10 % vratiti.

A po ovim svim statistickim podacima BDP-a i deficita , istih 10% bi nam trebali vec s iducom mirovinom vratiti. U slucaju da ne bude tako, odnosno da ne vrate, mi na istih 10% po zakonu imamo pravo. Sto znaci da nam drzava od kad se stvore uvijeti ne vrati tih 10% , duguje iste iznose i tobs kamatama.

 

Onda bi imali osnove i za tuzbom, odnosno potrazivanjem istih iznosa jer a na temelju vazeceg zakona u kojem se tocno navodi kad se stvore uvjeti bdp i deficita a to je SAD.

 

Poštovani kompa,

 

Potpuno se slažem sa svim navedenim. Po objavi statističkih izvještaja u prosincu, pravo na ukidanje smanjenja mirovina za 10 % (za one iznad 5.000 kn) mora se priznati od 01.10.2016.g.

 

 

Lijep pozdrav

[felixx]

Po objavi statističkih izvještaja u prosincu, pravo na ukidanje smanjenja mirovina za 10 % (za one iznad 5.000 kn) mora se priznati od 01.10.2016.g.

 

 

Gospodo, nemojte se zanositi iluzijama.

Novaca nema.

Od praznih obećanja nikome nema koristi.

 

Situacija je takva da ako vam netko ponudi da se svake godine mirovine svima smanje za 1% do kraja života - prihvatite to kao najbolju ponudu koju ćete ikada dobiti.

 

To nije nikakva provokacija, to je realnost.

[crny46]

Gospodo, nemojte se zanositi iluzijama.

Novaca nema.

Od praznih obećanja nikome nema koristi.

 

Situacija je takva da ako vam netko ponudi da se svake godine mirovine svima smanje za 1% do kraja života - prihvatite to kao najbolju ponudu koju ćete ikada dobiti.

 

To nije nikakva provokacija, to je realnost.

 

 

Felix-nažalost ali mislim da si u pravu!

[Kompa]

Gospodo, nemojte se zanositi iluzijama.

Novaca nema.

Od praznih obećanja nikome nema koristi.

 

Situacija je takva da ako vam netko ponudi da se svake godine mirovine svima smanje za 1% do kraja života - prihvatite to kao najbolju ponudu koju ćete ikada dobiti.

 

To nije nikakva provokacija, to je realnost.

Zakon je jasan i zakon je na snazi.

Ovo je ipak još uvijek pravna država.

 

Tako da nema tu iluzija i izmišljanja, priviđenja i sličnoga.

Postoji pravomoćan zakon i postoje statistike državne uprave.

 

Sve piše u istom zakonu ( crno ne bijelo ).

 

Posebnu pozornost obratiti na čl. 6a

***************************************

 

 

ODLUKU

 

O PROGLAŠENJU ZAKONA O IZMJENI I DOPUNAMA ZAKONA O SMANJENJU MIROVINA ODREĐENIH, ODNOSNO OSTVARENIH PREMA POSEBNIM PROPISIMA O MIROVINSKOM OSIGURANJU

 

Proglašavam Zakon o izmjeni i dopunama Zakona o smanjenju mirovina određenih, odnosno ostvarenih prema posebnim propisima o mirovinskom osiguranju, koji je Hrvatski sabor donio na sjednici 13. prosinca 2013. godine.

 

Klasa: 011-01/13-01/303

 

Urbroj: 71-05-03/1-13-2

 

Zagreb, 18. prosinca 2013.

 

Predsjednik

 

Republike Hrvatske

 

Ivo Josipović, v. r.

 

ZAKON

 

O IZMJENI I DOPUNAMA ZAKONA O SMANJENJU MIROVINA ODREĐENIH, ODNOSNO OSTVARENIH PREMA POSEBNIM PROPISIMA O MIROVINSKOM OSIGURANJU

 

Članak 1.

 

U Zakonu o smanjenju mirovina određenih, odnosno ostvarenih prema posebnim propisima o mirovinskom osiguranju (»Narodne novine«, br. 71/10. i 130/11.) iza članka 2. dodaje se članak 2.a koji glasi:

 

»Članak 2.a

 

Od 1. siječnja 2014. prema člancima 3. i 3.a ovoga Zakona osim mirovine i mirovinskih primanja iz članka 2. ovoga Zakona, smanjuju se i sljedeće pripadajuće mirovine:

 

– mirovine hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji koje su ostvarene, odnosno određene prema Zakonu o mirovinskom osiguranju i koje su povećane prema Zakonu o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji,

 

– mirovine osiguranika – članova posade broda koje se ostvaruju prema Pomorskom zakoniku.«.

 

Članak 2.

 

U članku 3. stavku 1. iza riječi: »svotu mirovine« dodaju se riječi: »odnosno dodatak mirovini«.

 

Stavak 2. briše se.

 

Dosadašnji stavak 3. postaje stavak 2.

 

Članak 3.

 

Iza članka 3. dodaje se članak 3.a koji glasi:

 

»Članak 3.a

 

(1) Smanjenje mirovine i mirovinskih primanja, odnosno dodatka mirovini iznosi 10% i primjenjuje se od 1. siječnja 2014. na pripadajuću svotu mirovine, odnosno dodatka mirovini koja je određena, odnosno ostvarena prema posebnim propisima o mirovinskom osiguranju iz članaka 2. i 2.a ovoga Zakona, te na smanjenu mirovinu prema Zakonu o smanjenju mirovina određenih, odnosno ostvarenih prema posebnim propisima o mirovinskom osiguranju (»Narodne novine«, br. 71/10. i 130/11.) prije odbitka dodatnog doprinosa za zdravstveno osiguranje, poreza, prireza i drugih obustava.

 

(2) Svota mirovine, odnosno dodatka mirovini smanjena na temelju stavka 1. ovoga članka ne može iznositi manje od 5.000,00 kuna mjesečno.«.

 

Članak 4.

 

Iza članka 4. dodaje se članak 4.a koji glasi:

 

»Članak 4.a

 

Smanjenju mirovina prema članku 3.a ovoga Zakona ne podliježu:

 

– mirovine u mjesečnoj svoti do 5.000,00 kuna,

 

– mirovine hrvatskih ratnih vojnih invalida iz Domovinskog rata i ratnih vojnih invalida, s oštećenjem organizma od 100%,

 

– obiteljske mirovine djece smrtno stradalih hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata bez oba roditelja, osim sukorisničkih dijelova ovih mirovina koji pripadaju djeci koja su rođena u braku ili izvan braka s drugim roditeljem, odnosno udovici,

 

– obiteljske mirovine djece smrtno stradalih hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata,

 

– obiteljske mirovine udovica koje su sukorisnice tih mirovina s djecom smrtno stradalih hrvatskih branitelja,

 

– mirovine prema Zakonu o posebnim pravima iz mirovinskog osiguranja i pravima po osnovi nezaposlenosti zaposlenika u Istarskim ugljenokopima »Tupljak« d.d. Labin,

 

– mirovine prema Zakonu o uvjetima za stjecanje prava na starosnu mirovinu radnika profesionalno izloženih azbestu.«.

 

Članak 5.

 

U članku 6. iza stavka 1. dodaje se stavak 2. koji glasi:

 

»(2) Smanjenje mirovina i mirovinskih primanja, odnosno dodatka mirovini prema članku 3.a ovoga Zakona ne odnosi se na ostvarene, a neisplaćene svote mirovine, odnosno dodatka mirovini koje pripadaju za razdoblja do 31. prosinca 2013.«.

 

Članak 6.

 

Iza članka 6. dodaje se članak 6.a koji glasi:

 

»Članak 6.a

 

(1) Smanjenje mirovina i mirovinskih primanja, odnosno dodatka mirovini iz članka 3.a ovoga Zakona primjenjuje se od 1. siječnja 2014., a prestaje se primjenjivati kada će realni rast bruto društvenog proizvoda u svakom od tri prethodna uzastopna tromjesečja prema podacima Državnog zavoda za statistiku iznositi najmanje 2,0% u odnosu na isto tromjesečje prethodne kalendarske godine i ako je deficit državnog proračuna Republike Hrvatske u istom razdoblju manji od 3%.

 

(2) Odluku o prestanku smanjenja mirovina odnosno dodatka mirovini iz stavka 1. ovoga članka donosi Vlada Republike Hrvatske na prijedlog ministra nadležnog za financije.«.

 

Članak 7.

 

Na mirovine, odnosno mirovinsko primanje, smanjene do 31. prosinca 2013. prema članku 3. stavku 2. Zakona o smanjenju mirovina određenih, odnosno ostvarenih prema posebnim propisima o mirovinskom osiguranju (»Narodne novine«, br. 71/10. i 130/11.) primijenit će se odredbe ovoga Zakona.

 

Članak 8.

 

Ovaj Zakon objavit će se u »Narodnim novinama«, a stupa na snagu 1. siječnja 2014.

 

Klasa: 022-03/13-01/308

 

Zagreb, 13. prosinca 2013.

[prof]

Poštovani kompa,

 

 

Sve nam je jasno, nema tu puno mudrosti:

 

1.Dužni su provoditi zakone koji su trenutno na snazi.

 

2.Mogu te zakone promijeniti nama na:

 

a.korist ili

b.štetu

 

 

 

Lijep pozdrav

[Kompa]

Poštovani kompa,

 

 

Sve nam je jasno, nema tu puno mudrosti:

 

1.Dužni su provoditi zakone koji su trenutno na snazi.

 

2.Mogu te zakone promijeniti nama na:

 

a.korist ili

b.štetu

 

 

 

Lijep pozdrav

 

Ali trebaju za to većinu u saboru.

[hasko]

Gospodo, nemojte se zanositi iluzijama.

Novaca nema.

Od praznih obećanja nikome nema koristi.

 

Situacija je takva da ako vam netko ponudi da se svake godine mirovine svima smanje za 1% do kraja života - prihvatite to kao najbolju ponudu koju ćete ikada dobiti.

 

To nije nikakva provokacija, to je realnost.

 

Često pročitam kako se novaca ima ali se ne daje, pogotovo ne pametno i racionalno.

Što se tiče zakona, pa ako ga misle mijenjati, nisu ga trebali ni donositi takvoga.

Tzv.predstavnici branitelja kad su se skupili sa Milanovićem to nisu ni spomenuli, a sumnjam da ne znaju za to. Očito je kako su samo osobni interesi svih sudionika sastanka bitni, a ne populacije koju samozvano predstavljaju jer ne bi bilo ugodno odgovarati onome tko se grebe za vlast odgovoriti na pitanje šta će biti s provedbom zakona koji su sami smislili i proveli.

[crny46]

Često pročitam kako se novaca ima ali se ne daje, pogotovo ne pametno i racionalno.

Što se tiče zakona, pa ako ga misle mijenjati, nisu ga trebali ni donositi takvoga.

Tzv.predstavnici branitelja kad su se skupili sa Milanovićem to nisu ni spomenuli, a sumnjam da ne znaju za to. Očito je kako su samo osobni interesi svih sudionika sastanka bitni, a ne populacije koju samozvano predstavljaju jer ne bi bilo ugodno odgovarati onome tko se grebe za vlast odgovoriti na pitanje šta će biti s provedbom zakona koji su sami smislili i proveli.

 

odluku donosi Vlada RH na prijedlog Ministra financija!-dakle-nikada! civilni dio je već povećavan,a onaj dio po posebnim propisima neće nikada. novca nema za kmetove.....vlastelini su u brizi!

[hasko]

odluku donosi Vlada RH na prijedlog Ministra financija!-dakle-nikada! civilni dio je već povećavan,a onaj dio po posebnim propisima neće nikada. novca nema za kmetove.....vlastelini su u brizi!

 

Nije točno. Ovih spornih 10% je regulirano zakonom, što znači da ,iako mogu otezati, ne mogu poništiti učinak stvoren zakonom. Dakle, u slučaju tužbe, ni ministri ni Vlada RH ne mogu ništa.

[prof]

odluku donosi Vlada RH na prijedlog Ministra financija!-dakle-nikada! civilni dio je već povećavan,a onaj dio po posebnim propisima neće nikada. novca nema za kmetove.....vlastelini su u brizi!

 

Poštovani hasko,

 

 

11. Usklađivanje mirovina

 

Članak 94.

 

(1) Mirovine se usklađuju od 1. siječnja i od 1. srpnja svake kalendarske godine prema novoj aktualnoj vrijednosti mirovine utvrđene prema članku 88. ovoga Zakona.

 

 

Nadam se, da je i ovo na redu uz opisanih 10 % po POSEBNOM PROPISU.

 

Sada se radi o svim korisnicima mirovina po posebnom propisu od 01.01.2017.g. ali o pravu po OPĆEM PROPISU, ZOMO (Narodne novine br.: 157 od 24.12.2013.g.).

 

(2) Mirovine ili dio mirovine ostvarene, odnosno određene prema posebnim propisima pod povoljnijim uvjetima usklađuju se od 1. siječnja i od 1. srpnja svake kalendarske godine prema aktualnoj vrijednosti mirovine iz članka 89. ovoga Zakona ako je realni rast bruto društvenog proizvoda prema podacima Državnog zavoda za statistiku u svakom od tri prethodna uzastopna tromjesečja najmanje 2,0% u odnosu na isto tromjesečje prethodne kalendarske godine i ako je deficit državnog proračuna u istom razdoblju manji od 3%.

[Kompa]

Nije točno. Ovih spornih 10% je regulirano zakonom, što znači da ,iako mogu otezati, ne mogu poništiti učinak stvoren zakonom. Dakle, u slučaju tužbe, ni ministri ni Vlada RH ne mogu ništa.

Toćno tako !

Od hzmo-a smo dobili rjesenja o rezanju -10, a na temelju isog zakona.

Tako cemo dobiti i rjesenja o vracanju istih 10%. Sve je na temelju zakona.

[crny46]

Toćno tako !

Od hzmo-a smo dobili rjesenja o rezanju -10, a na temelju isog zakona.

Tako cemo dobiti i rjesenja o vracanju istih 10%. Sve je na temelju zakona.

 

ako se i dogodi , može se desiti da usklade "vojni " dio-jer su civilni usklađivali. dakle-od + 10% nikad više ništa biti neće.

nema se penez i toj to!

[prof]

Toćno tako !

Od hzmo-a smo dobili rjesenja o rezanju -10, a na temelju isog zakona.

Tako cemo dobiti i rjesenja o vracanju istih 10%. Sve je na temelju zakona.

 

Poštovani kompa,

 

Nismo dobili rješenje o rezanju 10%.

 

Dobili smo rješenje o razdvajanju bruto IZNOSA naših mirovina i nakon povrata tih 10 %, HZMO mora donijeti nova rješenja o razdvajanju novih bruto IZNOSA naših mirovina.

 

 

Lijep pozdrav

[crny46]

Toćno tako !

Od hzmo-a smo dobili rjesenja o rezanju -10, a na temelju isog zakona.

Tako cemo dobiti i rjesenja o vracanju istih 10%. Sve je na temelju zakona.

 

nismo dobili rješenje! jednostavno je išlo -10%

[hasko]

Toćno tako !

Od hzmo-a smo dobili rjesenja o rezanju -10, a na temelju isog zakona.

Tako cemo dobiti i rjesenja o vracanju istih 10%. Sve je na temelju zakona.

 

Razumijem ja moj kompa da vlast može promijeniti zakone i uzeti nam još 50% ako izglasa Sabor. Mi nemamo sindikat koji će se boriti za nas nego samoprozvane predstavnike branitelja koji gledaju svoj interes i nemožeš ljudima objasniti da mene jedan Klemm ili Glogoški ne zastupaju jer niti sam član njihovih udruga niti sam ih birao. Kako mene i pravno može zastupati predsjednik Udruge veterana gardijskih postrojbi(ili kako se već zovu), kad ga kao bivši pripadnik gardijske postrojbe nisam ni birao, niti njega niti nekog delegata. Uzeti si za pravo legitimitet zastupanja pripadnika gardijskih postrojbi bi trebalo zabrinuti i MORH. Ono što piše prof je meni ipak malo zakučasto i nejasno ali ne zbog toga što ne mogu razumjeti logiku, nego naše zakone i pravna tumačenja,a često i sudske presude.

Ne daj Bože da me hrvatski pravnik zastupa u npr. Njemačkoj za prebrzu vožnju. Dobio bi bar 20 godina najteže robije ako ne i gore.

[PrEsVeTli]

Glete ekipa, nisam nekaj posebno pametan nit se s tim hvalim, ali onak zdravo građansko rezoniranje: ako je zakonom određen povrat na nešto i jedino je potrebna odluka vlade onda (po mojem skromnom mišljenju) nije potreban nikakav sabor jer je stvar već uređena, na prvoj sjednici vlade donosi se odluka a ako se ne donese ide tužba. Druga stvar je kako je to regulirano recimo ako je netko imao mirovinu od 6.000 kn i uzeto mu je 10% ostalo mu je 5.400 kn i ako mu na to daju 10 % on dobiva 540 kn a što je 5.940 kn a nije 6.000 koliko je imao prije otimanja.

Javlja se i jedan drugu problem a to je razdvajanje mirovina pa bi se moglo desiti da će povrat 10% biti na vojni dio a što je puno manje od oduzetog a poslijedica će opet biti tužba (barem sa moje strane) jer je oduzeto prije razdvajanja.

U konačnici, dovoljna je odluka vlade RH za povrat sredstava jedino je upitan ishod tog povratka, najpoštenije bi bilo da se vrati koliko je kome i oduzeto no bojim se da to baš i nije opcija.

Ono kaj je najbitnije bi trebalo biti to da bi naša vlada trebala biti ponosna što nam može vratiti oduzeto jer od kada ne rade tj od kada su samo tehnička vlada nama ide sve bolje, valjda je caka u tome da nas nema tko zaduživati i potkradati.

Jedva čekam 01.10. ili 01.11. da vidimo kaj se bude dogodilo, vjerovatnije 01.11. sa povratom sredstava od 10 mjeseca.

[crny46]

najbolje bi za državu bilo da se vlada ne formira! otkad je nema nama sve bolje ide.....nemaju legitimitet za zaduživanje pa je sistem liva ruka -desni džep u mirovanju!

[prof]

Razumijem ja moj kompa da vlast može promijeniti zakone i uzeti nam još 50% ako izglasa Sabor.

 

Ono što piše prof je meni ipak malo zakučasto i nejasno ali ne zbog toga što ne mogu razumjeti logiku, nego naše zakone i pravna tumačenja,a često i sudske presude.

Poštovani hasko,

 

Mislite da mi nije dobro ?

 

Uz sve dužno poštovanje mislim da niste u pravu, ne radi se o meni, pričam o VAŽEĆEM općem i posebnim propisima i njihovim mogućim skorim primjenama na korisnike mirovina po posebnom propisu.

 

O tome pišem već godinama, a nije bilo dobro predlagateljima ovakvih ZAKONA.

 

 

 

Lijep pozdrav

[crny46]

Poštovani hasko,

 

Mislite da mi nije dobro ?

 

Niste u pravu, ne radi se o meni, pričam o VAŽEĆEM općem i posebnim propisima i njihovim mogućim skorim primjenama na korisnike mirovina po posebnom propisu.

 

O tome pišem već godinama, nije bilo dobro predlagateljima ovakvih ZAKONA.

 

 

 

Lijep pozdrav

 

drugim rječima-možemo se nadat usklađivanju mirovina po posebnim propisima !

[prof]

drugim rječima-možemo se nadat usklađivanju mirovina po posebnim propisima !

Poštovani crny46 ,

 

To Vi slobodno mislite, moja malenkost samo citira OPĆI kao i POSEBNE propise.

 

Lijep pozdrav

[hasko]

Poštovani hasko,

 

Mislite da mi nije dobro ?

 

Uz sve dužno poštovanje mislim da niste u pravu, ne radi se o meni, pričam o VAŽEĆEM općem i posebnim propisima i njihovim mogućim skorim primjenama na korisnike mirovina po posebnom propisu.

 

O tome pišem već godinama, a nije bilo dobro predlagateljima ovakvih ZAKONA.

 

 

 

Lijep pozdrav

 

Ma, nisam Vama ništa govorio. Usput, čitao sam negdje Vaše sugestije, da li u IUS-info ili...., nema veze.

Presvetli je dobro primjetio naše opće razmišljanje i kako bi trebalo biti. E sad..... . Jedan zakon kaže ovako, a drugi kaže drugačije pa se ti baja sad sudi i očekuj pravdu.

[Kompa]

Glete ekipa, nisam nekaj posebno pametan nit se s tim hvalim, ali onak zdravo građansko rezoniranje: ako je zakonom određen povrat na nešto i jedino je potrebna odluka vlade onda (po mojem skromnom mišljenju) nije potreban nikakav sabor jer je stvar već uređena01.11. da vidimo kaj se bude dogodilo,

 

ja sam mislio na to da je potrebna većina u saboru da se isti zakon ukine ili promijeni na našu štetu ili u našu korist, a ne da se poštuje od strane vlade rh, ovakav kakav je sada...VAŽEĆI JE dok ga sabor ne primijeni.

 

Kužiš na kaj sam mislio ?

[crny46]

Poštovani crny46 ,

 

To Vi slobodno mislite, moja malenkost samo citira OPĆI kao i POSEBNE propise.

 

Lijep pozdrav

 

poštovani prof!

savršeno mi je jasno što ste napisali. nitko ne čita onaj vaš post i ćl.2 )....

našim kolegama nije jasno da su mirovine razdvojene i imaju dva izvora financiranja. civilni dio se financira od uplata doprinosa i on je trajan koliko i MF. drugi.tkz vojni dio se financira iz državnoga proračuna i on je nestabilan jer je podložan političkim promjenama. partizani su imali mirovine,domovinska vojska nije. pa su partizani se skliznuli a domovinska vojska dobila mirovine.

isto tako se može desiti da se političkom odlukom jednoga dana , ne samo samnje nego i ukinu mirovine po HRVI tj vojni dio. politika je "MORALNA" žena po imenu NADA.

[hasko]

poštovani prof!

savršeno mi je jasno što ste napisali. nitko ne čita onaj vaš post i ćl.2

 

Ne govorimo o usklađivanju nego o povratku 10% jer su prije usklađivanja uzeli i vojni (po posebnim propisima) i civilni dio.

I usklađivanje je jasno regulirano, sviđalo se ono nama ili ne, ali čl.6a lijepo kaže kada će se prestati primjenjivati čl. 3a, a to je po mojem mišljenju nešto drugo.

[prof]

poštovani prof!

savršeno mi je jasno što ste napisali. nitko ne čita onaj vaš post i ćl.2 )....

našim kolegama nije jasno da su mirovine razdvojene i imaju dva izvora financiranja. civilni dio se financira od uplata doprinosa i on je trajan koliko i MF. drugi.tkz vojni dio se financira iz državnoga proračuna i on je nestabilan jer je podložan političkim promjenama.

 

Veza teme:

 

- mirovina DVO i PS po Zakonu o umirovljenju DVO i PS

- iznos mirovine za policijske službenike

- Probni izračun mirovine?

- usporedni izračun mirovina

 

 

 

Poštovani crny46 ,

 

Nije problem što nekim našim kolegama nije nešto jasno oko financiranja naših mirovina po posebnom propisu.

 

Pravi je problem što već 25.g. predlagateljima mirovinskih zakona (općeg ili posebnih) kao i provoditeljima istih nije jasno što rade, koji su izvori financiranja mirovina i održivost ovakvog mirovinskog sustava.

 

Naše mirovine po posebnim propisima jesu razdvojene od 2014.g. na:

 

- dio mirovine temeljem staža osiguranja i

- dio mirovine po posebnom propisu

 

ali to nema veze sa zdravim razumom ni izvorima financiranja mirovina po posebnim propisima.

 

 

Ovo što sada imamo, nema nikakve veze da se:

 

-civilni dio, financira od uplata doprinosa i on je trajan koliko i MF, a

-vojni dio, financira iz državnog proračuna i da je podložan političkim promjenama.

 

 

Ovaj model izračuna, samim tim i dijelovi mirovina po posebnim propisima , određeni su bez zdravog razuma i imalo poštenja a prema tome i financiranje dijelova mirovina ima veze sa zdravim razumom i izvorima financiranja kao i ostali modeli i formule mirovina kod nas.

 

 

Prema dostupnim podacima, kod manje od jedan (1) posto korisnika svih mirovina, iznos mirovine u potpunosti je pokriven stvarnim uplatama u mirovinski fond.

 

 

Sve ostalo je umnožak:

 

 

-najpovoljnijih 10. godina ili

 

-najpovoljnijih 20. g. ili

 

-najpovoljnijih 30. g. ili

 

-najmanje 40. g. ili

 

-ukupnog mirovinskog staža

 

(za što je ili nije plaćan mirovinski doprinos ali je priznat staž)

 

 

sa

 

 

Faktorima tipa 0,8100 za prijevremeno umirovljenje ili

 

Faktorima 1,09 za rad nakon 35. ili 41. staža osiguranja

 

 

 

te brojevima zavisno od godine umirovljenja, od

 

 

0,00 do

 

1,27 za umirovljene 2010.g i nakon toga.

 

 

 

nekima još i

 

 

0,80 za invalidske mirovine, prof. nesposobnost

 

 

 

 

Rezultat umnoška je bruto iznos mirovine po općem propisu

 

 

 

Što je od ovoga financirano od uplata mirovinskog doprinosa a što iz državnog proračuna i za koga, nitko u mirovinskom za 1.050.000 umirovljenika ni približno nema pojma ali za 180.000 korisnika mirovina po posebnom propisu znaju sve u lipu ????????

 

 

 

Neka love rake govnjare.

[hasko]

 

Pravi je problem što već 25.g. predlagateljima mirovinskih zakona (općeg ili posebnih) kao i provoditeljima istih nije jasno što rade, koji su izvori financiranja mirovina i održivost ovakvog mirovinskog sustava.

 

 

Ne da im nije jasno nego ih nije briga. Mislite li da npr. ministri financija ne znaju za to.

Ali, nakon što ste im slali prijedloge i pretpostavimo da su ih i pročitali, šta mislite da su rekli ?

Kao da ih gledam.... " E moj prika, znam ja to bolje od tebe ali živimo u RH i valja nam dobiti sljedeće izbore."

[Željac047]

Zakon je jasan i zakon je na snazi.

Ovo je ipak još uvijek pravna država.

 

Tako da nema tu iluzija i izmišljanja, priviđenja i sličnoga.

Postoji pravomoćan zakon i postoje statistike državne uprave.

 

Sve piše u istom zakonu ( crno ne bijelo ).

 

.. Poštovani, dozvolite da se i ja uključim u raspravu, baš danas sam bio u "društvu" sa pravnicom zaposlenom u jednom područnom uredu HZMO-a i baš sam joj postavio pitanje da li će nam uskoro biti ukinuto 10%-tno umanjenje mirovine, jer su se stekli uvjeti propisani Zakonom....

Njezin odgovor je glasio: "Kada Vlada to predloži, ništa bez prijedloga Vlade..", iz čega proizlazi da ćemo malo duže pričekati na to s obzirom da imamo, ovu, tehničku Vladu, a ko zna kada će se druga formirati..

[Mrljavac]

Ja se ne bih baš previše radovao povećanju mirovine. Vrijeme ide i sudjelovanje branitelja u ratu se sve više omalovažava, a kad dođe nova vlada, oni će vjerojatno "prepraviti" zakon na onaj način koji njima odgovara.

 

Pročitaj ovaj link i posveti pozornost na zadnje rečenice ovog linka (u pravu si i dobro da si se dosjetio ali mi za sada nemamo niti vladu osim one tehničke, a nitko nam ne obećava da ćemo dobiti tih 10%, uostalom pogledaj tj. prisjeti se koliko HRVI dobivaju invalidninu već xxx godina i nije bilo povećanja):

 

http://www.vecernji.hr/hrvatska/rast-braniteljskih-mirovina-ovisi-o-bdp-u-i-deficitu-nema-ga-do-2017-970060

[buda2]

čin 1 : poštivanje donešenog zakona i vračanje 10% od 1.10.2016.

čin 2 : donošenje novog zakona o smanjenju 10% zbog njima znanih čimbenika , koji će biti na snazi od 1.12.2016.

 

za vladajuće nemoguća misija? ispoštovali su zakon koji je trenutno na snazi i donijeli novi.

Sve po zakonu.

[hasko]

Ja se ne bih baš previše radovao povećanju mirovine. Vrijeme ide i sudjelovanje branitelja u ratu se sve više omalovažava, a kad dođe nova vlada, oni će vjerojatno "prepraviti" zakon na onaj način koji njima odgovara.

 

Pročitaj ovaj link i posveti pozornost na zadnje rečenice ovog linka (u pravu si i dobro da si se dosjetio ali mi za sada nemamo niti vladu osim one tehničke, a nitko nam ne obećava da ćemo dobiti tih 10%, uostalom pogledaj tj. prisjeti se koliko HRVI dobivaju invalidninu već xxx godina i nije bilo povećanja):

 

 

Ne, nikako se nisam "poradovao", jer znam da ni opća percepcija branitelja nije više dobra već dugo godina kao i činjenica da ni mi nismo više mladi pa imamo malu djecu koju treba uzdržavati nego već odrasle ljude koji samostalno zarađuju za život, pa je i samim time potreba za većim iznosom manja. Druga stvar su rastući troškovi života.

Temu sam pokrenuo zbog toga jer ni samokrunjeni predstavnici branitelja ne potežu to pitanje pa kako će onda vlasti.Pogotovo se to pitanje trebalo postaviti pred izbore pa da čujemo "vjerodostojne, plemenite, pametne...." I ne zaboravimo da nisu samo branitelji uskraćeni nego i npr. pomorci.

Ono što mi smeta je pokvarenost u namjerama, jer nije država osiromašena našim mirovinama nego nepreglednim nizom pljačkaških pothvata prema svima nama.

[Spitfire]

Ono što mi smeta je pokvarenost u namjerama, jer nije država osiromašena našim mirovinama nego nepreglednim nizom pljačkaških pothvata prema svima nama.

 

I ovime sve rečeno, što u biti znaći da će (tko god sutra bude zaokružen) "vratiti" tih 10% "ako i kada" oni to budu htjeli..uz malu razliku, u ovisnosti tko bude zaokružen, jedne će pratiti opet neki šator a druge neće..

uređeno: 10. rujan 2016. od Spitfire
sva sreća pa se ja ne moram brinuti oko tih 10%

[Željac047]

Ja se ne bih baš previše radovao povećanju mirovine. Vrijeme ide i sudjelovanje branitelja u ratu se sve više omalovažava, a kad dođe nova vlada, oni će vjerojatno "prepraviti" zakon na onaj način koji njima odgovara.

 

Pročitaj ovaj link i posveti pozornost na zadnje rečenice ovog linka (u pravu si i dobro da si se dosjetio ali mi za sada nemamo niti vladu osim one tehničke, a nitko nam ne obećava da ćemo dobiti tih 10%, uostalom pogledaj tj. prisjeti se koliko HRVI dobivaju invalidninu već xxx godina i nije bilo povećanja):

 

http://www.vecernji.hr/hrvatska/rast-braniteljskih-mirovina-ovisi-o-bdp-u-i-deficitu-nema-ga-do-2017-970060

...Poštovani svaka čast, potpisujem sve što navodite, pa sjetimo se samo "peripetija" oko 6%-tnog povećanja osnovice za plaće zaposlenima u javnim državnim službama....

[Bety Bety]

A sto je s mirovinama manjim od 5000 kn ? Uzeli su isto 10% ... znaci imas malu mirovinu i nama se nece i ne treba vratiti 10%... sramota.... kako su svima uzeli neka svima i vrate, ako ce uopce vracati... pozz

[buda2]

Željac , oni imaju sindikat.koga Ti imaš iza sebe ?

[Željac047]

Ažuriran

A sto je s mirovinama manjim od 5000 kn ? Uzeli su isto 10% ... znaci imas malu mirovinu i nama se nece i ne treba vratiti 10%... sramota.... kako su svima uzeli neka svima i vrate, ako ce uopce vracati... pozz

Poštovani, neznam na koje mirovine aludirate...iskreno malo nejasno, oprostite...

[Željac047]

Željac , oni imaju sindikat.koga Ti imaš iza sebe ?

Poštovani, znam i još ništa nisu postigli, a ko zna da li će i kada, a branitelji su razbacani po, neznam koliko udruga, čemu se onda oni mogu nadati....nažalost...

[Kompa]

A sto je s mirovinama manjim od 5000 kn ? Uzeli su isto 10% ... znaci imas malu mirovinu i nama se nece i ne treba vratiti 10%... sramota.... kako su svima uzeli neka svima i vrate, ako ce uopce vracati... pozz

Znaci ovako , bila su dva oduzimanja po 10% od mirovina u zadnjih 2-5 godine.

 

Prvo oduzimanje je bilo za sve koji imaju mirovine iznad 3500 kn;

To je bila uzela "draga" nasa Jadranka.

Uzela je svima iznad 3500 kn i u tom zakonu nije predvidila vracanje istih 10% nikada !

 

Drugo oduzimanje nakon Jadranke;

cca 1,5 godina je uzeo Zoki isto 10 % ali sada samo onima koji imaju iznad 5000 kn mirovine. I u tom zakonu je predvidio kada po statistikama deficit i bdp budu pogodni, da ce se istih 10 % vratiti.

 

Znaci, prvih 10 % nije uzeto samo onima koji imaju manje mirovine, nego svima.

A ovih drugih 10 % je uzeto samo onima koji imaju vece mirovine od 5000 kn.

 

Sto znaci da je onima s manjim mirovinama od 5000 kn uzeto 10% a ovima s vecim mirovinama je uzeto 20 %.

 

Ne vidim sto je tu sada neposteno ako se ovima s vecim mirovinama vrati tih drugih 10 %, dok onih prvih 10 % mogu zaboraviti isto kao i oni s manjim mirovinama a koje je uzela Jadranka i nije predvidila isto vracanje nikada.

 

Najbolje i najpostenije bi bilo vratiti svima koliko je uzeto.

I ovima kojima je uzeto 10% i ovima kojima je uzeto 20 %.

[buda2]

Kompa , bit će kako bude (kako oni odluče).netreba se puno zamarati oko toga.imaju oni odavno financijsku sliku koliko "košta" vračanje oduzetog.

A možda misle žive branitelji i bez toga mjesecima pa zašto ne bi mogli i dalje.a lovica ostaje nama u proračunu za naše igrice.

[Željac047]

Znaci ovako , bila su dva oduzimanja po 10% od mirovina u zadnjih 2-5 godine.

 

Prvo oduzimanje je bilo za sve koji imaju mirovine iznad 3500 kn;

To je bila uzela "draga" nasa Jadranka.

Uzela je svima iznad 3500 kn i u tom zakonu nije predvidila vracanje istih 10% nikada !

 

Drugo oduzimanje nakon Jadranke;

cca 1,5 godina je uzeo Zoki isto 10 % ali sada samo onima koji imaju iznad 5000 kn mirovine. I u tom zakonu je predvidio kada po statistikama deficit i bdp budu pogodni, da ce se istih 10 % vratiti. %.

 

Poštovani, mislim da će se za kratko vrijeme zaboraviti onih 10% "Zokijevih", kao što se zaboravilo i 10% drage naše Jadranke, a pisat će semo za nečijih drugih 10%..

[Željac047]

Kompa , bit će kako bude (kako oni odluče).netreba se puno zamarati oko toga.imaju oni odavno financijsku sliku koliko "košta" vračanje oduzetog..

 

Upravo tako, možda neće biti samo "ne vraćati oduzetog, nego još i oduzimatii"...

[hasko]

 

Ne vidim sto je tu sada neposteno ako se ovima s vecim mirovinama vrati tih drugih 10 %, dok onih prvih 10 % mogu zaboraviti isto kao i oni s manjim mirovinama a koje je uzela Jadranka i nije predvidila isto vracanje nikada.

 

Tema nije pokrenuta zbog poštenja vladajućih, nego elementerne ljudske, političke, građanske i svake druge odgovornosti prema važećim zakonima.

Stvorili smo monstruma, a ne državu. U prilog tome ću reći samo da je nedavno u mojoj blizini umro čovjek koji je prodavao Domovnice za 1000 DM i sahranjen sa vojnim počastima.

[Željac047]

Tema nije pokrenuta zbog poštenja vladajućih, nego elementerne ljudske, političke, građanske i svake druge odgovornosti prema važećim zakonima.

Stvorili smo monstruma, a ne državu. U prilog tome ću reći samo da je nedavno u mojoj blizini umro čovjek koji je prodavao Domovnice za 1000 DM i sahranjen sa vojnim počastima.

 

Poštovani, u potpunosti se slažem s Vama, u čl. 6a. st. 1. Zakona o smanjenju mirovina.., stoji da će se smanjenje prestati primjenjivati kada se za to steknu uvjeti (kad će realni rast bruto društvenog proizvoda u svakom od tri prethodna uzastopna tromjesečja prema podacima Državnog zavoda za statistiku iznositi najmanje 2,0% u odnosu na isto tromjesečje prethodne kalendarske godine i ako je deficit državnog proračuna Republike Hrvatske u istom razdoblju manji od 3%.)...... eh kad nebi bilo narednog stavka istog članka... (čl. 6a. st. 2.) istog Zakona (Odluku o prestanku smanjenja mirovina odnosno dodatka mirovini iz stavka 1. ovoga članka donosi Vlada Republike Hrvatske na prijedlog ministra nadležnog za financije’), možda bi se imali čemu nadati i na čemu temeljiti Tužbe i tužbene zahtijeve...

[PrEsVeTli]

Dakle možemo tužiti ministra financija zbog nerada tj nepodnošenja prijedloga vladi obzirom da su uvjeti ispunjeni, naime zakon mu nalaže da on to predloži s ispunjenjem uvjeta, na vladi je da taj prijedlog sasluša i o njemu donese odluku, ukoliko je pozitivna OK, ukoliko je negativna postoji temelj za upravnu tužbu i upravni spor tj zakonske odredbe o ukidanju oduzimanja i negativna odluka vlade, čak i vlada mora poštovati zakone ove zemlje.

sad postoji nekoliko varijanti a to je da pored vraćanja u proceduru uputi drugu prijedlog o oduzimanju pa onda ćemo barem 1 mjesec osjetiti blagodat povrata uz ogradu da bi mogli vratiti samo na vojni dio (krajnje bezobrazno i lopovski) nakon razdvajanja.

[hasko]

Poštovani, u potpunosti se slažem s Vama, u čl. 6a. st. 1. Zakona o smanjenju mirovina.., stoji da će se smanjenje prestati primjenjivati kada se za to steknu uvjeti (kad će realni rast bruto društvenog proizvoda u svakom od tri prethodna uzastopna tromjesečja prema podacima Državnog zavoda za statistiku iznositi najmanje 2,0% u odnosu na isto tromjesečje prethodne kalendarske godine i ako je deficit državnog proračuna Republike Hrvatske u istom razdoblju manji od 3%.)...... eh kad nebi bilo narednog stavka istog članka... (čl. 6a. st. 2.) istog Zakona (Odluku o prestanku smanjenja mirovina odnosno dodatka mirovini iz stavka 1. ovoga članka donosi Vlada Republike Hrvatske na prijedlog ministra nadležnog za financije’), možda bi se imali čemu nadati i na čemu temeljiti Tužbe i tužbene zahtijeve...

http://www.24sata.hr/news/sindikati-javnih-sluzbi-najvili-tuzbe-u-drzavnim-zele-povisice-494373

[Željac047]

Dakle možemo tužiti ministra financija zbog nerada tj nepodnošenja prijedloga vladi obzirom da su uvjeti ispunjeni, naime zakon mu nalaže da on to predloži s ispunjenjem uvjeta, na vladi je da taj prijedlog sasluša i o njemu donese odluku, ukoliko je pozitivna OK, ukoliko je negativna postoji temelj za upravnu tužbu i upravni spor tj zakonske odredbe o ukidanju oduzimanja i negativna odluka vlade, čak i vlada mora poštovati zakone ove zemlje.

 

Upravo tu postoji "kvaka" na što sam ciljao u svom prethodnom postu...

[zpbos]

A što je sa nama kojima je Jadranka smanjila na onih 3500 kn

[Željac047]

A što je sa nama kojima je Jadranka smanjila na onih 3500 kn

Tada su smanjene svima tzv. "povlaštene mirovine" koji su prelazili 2.000,00 kn, s time da je najviše smanjeno onima preko 5.500,00 (10%), a ne samo "Vama", kako pišete, mislim da svi možemo zaboraviti na to smanjenje..

Također je moje mišljenje da uopće nije u redu opet se dijeliti ("Vama"- "Nama"), možda je to nekome u interesu i ide nekome u korist, vjerujem da svima nama zasigurno ne..

[buda2]

zpbos, za jadrankino smanjenje nema " uvjet" za vračanje, dok za zoranovo smanjenje ima.

[Željac047]

zpbos, za jadrankino smanjenje nema " uvjet" za vračanje, dok za zoranovo smanjenje ima.

 

 

Upravo to...

[revizor]

Upravo to...

 

Zašto to u javnosti nitko ne spominje.

Kao da ne postoji niti jedna braniteljska udruga ,a ima ih stotine!

Niti jedna objava nigdje,niti jedna konferencija za tisak,niti jedan javni zahtjev,niti jedan natois u novinama,a kamoli na TV-u.

Zar to nije čudno.

Samo piskaranje na ovom forumu ,jaka stvar!

A sad se radi na PRORAČUNU RH za sljedeću godinu.

[Spitfire]

Zašto to u javnosti nitko ne spominje.

Kao da ne postoji niti jedna braniteljska udruga ,a ima ih stotine!

Niti jedna objava nigdje,niti jedna konferencija za tisak,niti jedan javni zahtjev,niti jedan natois u novinama,a kamoli na TV-u.

Zar to nije čudno.

 

Nije. Vidi #39. Sve rečeno.

[hasko]

Samo piskaranje na ovom forumu ,jaka stvar!

 

Mnogi su pronašli pomoć na ovom forumu.

[revizor]

Nije. Vidi #39. Sve rečeno.

 

 

Nažalost u #39 nema odgovora na pitanja koja sam postavio.

 

Hasko!

Mislio sam da konkretno pitanje tj temu da od piskaranja po forumu nema koristi,nego se trebaju učiniti konkretne radnje i koraci naših udruga , branitelja-zastupnika koji su izabrani u Sabor(možda i u vladu)medijsko upozoravanje na ovu problematiku i sl.

A problem je što to nitko ne čini i njih baš briga za naših 10%.

Kad se napravi proračun možemo se "slikat".

[Željac047]

..da od piskaranja po forumu nema koristi,nego se trebaju učiniti konkretne radnje i koraci naših udruga , branitelja-zastupnika koji su izabrani u Sabor(možda i u vladu)medijsko upozoravanje na ovu problematiku i sl.

A problem je što to nitko ne čini i njih baš briga za naših 10%.

Kad se napravi proračun možemo se "slikat".

Baš tako..ali kojih Udruga, ima ih "mali milion", vidite i sami s čime se sve bave (možebitnim sastancima da ne rečem s kime isl.), najmanje sa stvarnom problematikom branitelja, pa koliko je branitelja počinilo suicid, a niko ništa o tome, sve se to zataškava, neznam kome je to u interesu, nekome očito je...tako će biti i s ovih 10%..."tresla se brda, rodio se miš" ili bolje rečeno niš...nažalost, sve to ide prema tome...

[Spitfire]

Nažalost u #39 nema odgovora na pitanja koja sam postavio

 

Ima ako se želi pročitati. Nije čudno što nema niti jedne objave, konferencije, javni zahtjev itd., jer su "zaokruženi" oni tulipani koje neće pratiti šatori. Dapaće, večina predsjednika udruga su iz tih redova pa čak neki i saborski zastupnici. Imaju li oni interes dići glas za povrat tih 10%, očigledno nemaju. Možda bi imali da su "zaokruženi" oni drugi tulipani, pa bi se onda organizirale kojekave konferencije, davale izjave, dizali šatori, no ni to nije bitno (bila bi samo još jedna zabava za narod) jer u bilo kojem slučaju povrat tih 10% će biti "ako i kada" to oni budu htjeli.

[beroduba]

Sto babica kilava djeca---za sve postoji razlog

 

Ažurirano

 

previše udruga

[Željac047]

Sto babica kilava djeca---za sve postoji razlog

 

Ažurirano

 

previše udruga

 

Previše, a svaka tjera po svome, razjedinjenost, nažalost, maksimalna, na visokom stupnju, a interesi su im, baš kako piše i poštovani g-din spitfire, nikakvi, našim riječnikom "podijeli pa vladaj"..

[hasko]

Ima ako se želi pročitati. Nije čudno što nema niti jedne objave, konferencije, javni zahtjev itd., jer su "zaokruženi" oni tulipani koje neće pratiti šatori. Dapaće, večina predsjednika udruga su iz tih redova pa čak neki i saborski zastupnici. Imaju li oni interes dići glas za povrat tih 10%, očigledno nemaju. Možda bi imali da su "zaokruženi" oni drugi tulipani, pa bi se onda organizirale kojekave konferencije, davale izjave, dizali šatori, no ni to nije bitno (bila bi samo još jedna zabava za narod) jer u bilo kojem slučaju povrat tih 10% će biti "ako i kada" to oni budu htjeli.

Čekaj malo. Ajmo sada malo tu stvar pročešljati s pravne strane. Briga me za "tulipane" i "pacijente" koje smo izabrali, radi se o već donesenom Zakonu koji se ne mora upućivati u ponovnu proceduru.

Dakle, ako ja kao zainteresirana strana, pismeno zatražim od Ministra financija da uputi prijedlog u Vladu, da li taj moj zahtjev predstavlja upravni postupak, odnosno u slučaju neodgovaranja od strane Ministra u u određenom roku, imam pravo pokrenutu tužbu Sudu zbog toga?

[revizor]

Država Hrvatska ima svoj Ustav i zakone koje vlast MORA poštivati.

Pored svojih zakona mora i poštivati zakone i konvencije EU koje je prihvatila ratifikacijom ugovora s EU.

Jedna od najvažnijih je Konvencija o ljudskim pravima.

Članica je EU i tim više odgovara pred nadležnim tijelima Europe za nepoštivanje svojih i zakona EU.

Svake godine naša država plaća velike kazne zbog nepoštivanja vlastitih i EU zakonskih odredbi.

Plaća fizičkim i pravnim osobama koji su nakon iscrpljenih domaćih pravnih mogućnosti državu Hrvatsku tužili nadležnom europskom sudu.

Iz naprijed navedenih razloga treba pokrenuti potrebne pravne korake na poštivanju predmetnog Zakona o smanjenu mirovina po posebnim propisima,koji predviđa vraćanje prava i proceduru za isto.

Mi kao fizičke osobe na koje se Zakon odnosi (ovlaštenici prava)imamo pravo pokrenuti pravne postupke,ali bi morali angažirati odvjetnika jer su nam mali izgledi uspjeti u tako složenom pravnom postupku koji će moguće trajati i nekoliko godina.

A o troškovima da ne pričamo.

Tko se imalo razumije u pravo zna da se spor može izgubiti zbog nepravilnog postupka ,procedure,nepravilno napisanog tužbenog i niz pravnih „sitnica“.

Needucirana osoba,koja nije pravne struke bez odvjetnika ne može uspjeti.

Zbog toga najbolje bi bilo da ih pokrenu naše udruge od kojih neke dobivaju milionske iznose iz proračuna. Imaju plaćene pravnike i znaju pravni postupak bolje nego mi laici.

Prvi korak bi bilo pokušati razgovarati s predstavnicima vlasti i postići i dogovor.

To bi bilo najbolje rješenje za sve.

Naš problem je što u naše ime nema tko razgovarati.

Sve imalo relevantne udruge su potkupljene tj na njihovim čelnim pozicijama su osobe koje je vlast postavila i koje rade za vlast ,a ne za nas.

Neki su i 20 godina na tim pozicijama.

Pametnom dovoljno.

[Željac047]

Previše ne samo dovoljno...

[Željac047]

Dakle, ako ja kao zainteresirana strana, pismeno zatražim od Ministra financija da uputi prijedlog u Vladu, da li taj moj zahtjev predstavlja upravni postupak, odnosno u slučaju neodgovaranja od strane Ministra u u određenom roku, imam pravo pokrenutu tužbu Sudu zbog toga?

 

Slabe vajde od toga, jer se Zahtijev podnosi Ministarstvu kao javnopravnom tijelu ili središnjem državnom uredu Vlade RH čime se, primjenom čl. 4. ZOUP-a, upravni postupak pokreće....

E sada trajanje tog postupka, trajanje žalbenog postupka ako je žalba na rješenje prvostupanjskog tijela dopuštena, pa tek onda, primjenom čl. 2. Zakona o upravnim sporovima, podnošenje Tužbe Upravnom sudu..itd...itd..

Nažalost, previše komplicirano, dugotrajno i neizvjesno...

 

Jedino odmah pokrenit postupak podnošenjem Tužbe Upravnom sudu RH temeljenu na nepoštivanju čl. 6a Zakona o smanjenju mirovina (NN 157/13), ako je i to uopće moguće....

[Spitfire]

Dakle, ako ja kao zainteresirana strana, pismeno zatražim od Ministra financija da uputi prijedlog u Vladu, da li taj moj zahtjev predstavlja upravni postupak, odnosno u slučaju neodgovaranja od strane Ministra u u određenom roku, imam pravo pokrenutu tužbu Sudu zbog toga?

 

Ako i u slijedećem tromjesečju rast bude veći od 2% (2,7%?+2,8%?+??), te ako na kraju godine statističari službeno kažu da je za isto vrijeme bio deficit manji od 3%, možeš

probati.

 

Upitnici i "probati" sam namjerno stavio jer tu postoji "kvaka22"..Zakon u čl.6a izrjekom kaže "...kada će realni rast bruto društvenog proizvoda..."..a bruto društveni proizvod (GNP) nije isto što i bruto domaći proizvod (GDP) popularno kod nas znanog kao BDP..i znamo koliki je jer se svako malo mediji nabacuju s istim..a znamo li koliki je bruto društveni proizvod?..strah me kad se sve zbroji i oduzme da je manji od 2%..

 

Tako da, prijatelju Hasko, može te bit briga za tulipane, što se nas tiće uvijek je neko "ako i kada"..

[Željac047]

..strah me kad se sve zbroji i oduzme da je manji od 2%...što se nas tiće uvijek je neko "ako i kada"..

 

Sve je moguće, baš kako ste i napisali, što se nas tiče...

[hasko]

Ako i u slijedećem tromjesečju rast bude veći od 2% (2,7%?+2,8%?+??), te ako na kraju godine statističari službeno kažu da je za isto vrijeme bio deficit manji od 3%, možeš

probati.

 

Upitnici i "probati" sam namjerno stavio jer tu postoji "kvaka22"..Zakon u čl.6a izrjekom kaže "...kada će realni rast bruto društvenog proizvoda..."..a bruto društveni proizvod (GNP) nije isto što i bruto domaći proizvod (GDP) popularno kod nas znanog kao BDP..i znamo koliki je jer se svako malo mediji nabacuju s istim..a znamo li koliki je bruto društveni proizvod?..strah me kad se sve zbroji i oduzme da je manji od 2%..

 

Tako da, prijatelju Hasko, može te bit briga za tulipane, što se nas tiće uvijek je neko "ako i kada"..

Jasno je meni kako osnova za pozivanje na navedeni Zakon su podaci DZS, a koji ne izlaze odmah nego postoji vremenski odmak za analizu(iliti raščlambu:) ). Samo sam potakao na to da li se to vodi pod upravni postupak ili nešto drugo. Npr., zašto meni Ministarstvo financija ne bi odgovorilo na taj upit, bio ja u pravu ili ne.

[Spitfire]

Jasno je meni kako osnova za pozivanje na navedeni Zakon su podaci DZS, a koji ne izlaze odmah nego postoji vremenski odmak za analizu(iliti raščlambu:) ). Samo sam potakao na to da li se to vodi pod upravni postupak ili nešto drugo. Npr., zašto meni Ministarstvo financija ne bi odgovorilo na taj upit, bio ja u pravu ili ne.

 

Pa kako su ministarstva tijela državne uprave, zašto ne bi. Dapaće, morali bi, pa tako na raspolaganju imaš Zakon o općem upravnom postupku, Zakon o pravu na pristup informacijama te Zakon o sustavu državne uprave. Pa kako su prema Zakonu o sustavu državne uprave u čl.38, ministarstva ta koja neposredno primjenjuju zakone i druge propise, možeš prema Zakonu o pravu na pristup informacijama zatražiti službeni odgovor jesu li se stekli uvjeti za primjenu odredbi čl.6a st.1 Zakona o smanjenju mirovina određenih, odnosno ostvarenih prema posebnim propisima o mirovinskom osiguranju, te ako jesu kada će ministar financija postupiti prema čl.6a st.2 istog zakona.

[Željac047]

Pa kako su ministarstva tijela državne uprave, zašto ne bi. Dapaće, morali bi, pa tako na raspolaganju imaš Zakon o općem upravnom postupku, Zakon o pravu na pristup informacijama te Zakon o sustavu državne uprave. Pa kako su prema Zakonu o sustavu državne uprave u čl.38, ministarstva ta koja neposredno primjenjuju zakone i druge propise, možeš prema Zakonu o pravu na pristup informacijama zatražiti službeni odgovor jesu li se stekli uvjeti za primjenu odredbi čl.6a st.1 Zakona o smanjenju mirovina određenih, odnosno ostvarenih prema posebnim propisima o mirovinskom osiguranju, te ako jesu kada će ministar financija postupiti prema čl.6a st.2 istog zakona.

 

Poštovani g-dine Spitfire, jučer sam upravo to ja učinio i to prema Vladi RH, Ministarstvu branitelja i Ministarstvu financija, a isto pitanje sam proslijedio, na znanje, predsjednice, sada čekam njihov odgovor, čim, i ako, ga dobijem odmah ću Vas izvjestiti...

[buda2]

A šta ako ti odgovore da povrat nije ušao u proračun za 2017 ?

[Željac047]

Kad i ako odgovore onda ću dobro razmisliti što dalje, ništa neću prejudicirati...

[hasko]

A šta ako ti odgovore da povrat nije ušao u proračun za 2017 ?

 

Postoje rebalansi proračuna, ali mislim da to ni ne može biti odgovor jer je ovdje riječ o već donešenom Zakonu, kojemu samo trebaju službeni pravovaljani podaci da bi se aktivirale određene odredbe.

[Mrljavac]

Dečki, zakoni se mijenjaju, došla je nova vlada, promijenit će se mnogi zakoni pa i ovaj (10%). Nemojte se radovati, bit će neko povećanje (za novu četkicu za zube-tko ima zube) i to je to-kako bi neki rekli. Nova vlada, novi zakoni-novi truploidi koji sjede u saborskim klupama, nove besmislene rasprave i svađe.........

 

Možemo se uspok.....možda bi nam ovaj biser povećao invalidninu koja nije povećana - računajte koliko je godina prošlo...

 

[Željac047]

..Možemo se uspok.....možda bi nam ovaj biser povećao invalidninu koja nije povećana - računajte koliko je godina prošlo...

 

 

Teško izračunivo, ovo Vam je pravo na ovom linku što ste ga postavili, svaka čast...

[buda2]

Mrljavac , koliko povećanje ? 0,5 % ili 0,75 % ?

[Kompa]

Dečki, zakoni se mijenjaju, došla je nova vlada, promijenit će se mnogi zakoni pa i ovaj (10%). Nemojte se radovati, bit će neko povećanje (za novu četkicu za zube-tko ima zube) i to je to-kako bi neki rekli. Nova vlada, novi zakoni-novi truploidi koji sjede u saborskim klupama, nove besmislene rasprave i svađe.........

 

Možemo se uspok.....možda bi nam ovaj biser povećao invalidninu koja nije povećana - računajte koliko je godina prošlo...

 

 

Sve su to lopovčine !

 

Porihtat će oni sve zakone samo u svoju korsit.

 

Nema veze, neće ni ovo ovako još dugo. Čeka se potez druga Putina, a to će biti vrlo brzo. Onda će se ponovo miševi povući u svoje rupe.

[Željac047]

... Čeka se potez druga Putina, a to će biti vrlo brzo. Onda će se ponovo miševi povući u svoje rupe.

 

Ajoj, samo to ne, budemo i mi u rupama dubljim nego smo sada...

[Kompa]

Ajoj, samo to ne, budemo i mi u rupama dubljim nego smo sada...

 

Ko preživi, pričat će ............... Kad vidim sve ove lopove u Saboru.....bolje i u rupe nego ovako preživljavat.... Mi smo ionako naučili na sranja, tko nije njemu će biti frka.

[beroduba]

Ova tema se iscrpila.Počelo je pljuvanje po svemu i svačemu.Bilo bi poželjno da se stavi lokot.

[hasko]

Ova tema se iscrpila.Počelo je pljuvanje po svemu i svačemu.Bilo bi poželjno da se stavi lokot.

 

Iscrpila?Da se skreće sa teme, to je već normalno na ovom podforumu ali stavljati lokot...?

Neka moderator upozori na skretanje prije zatvaranja ako smatra da je to potrebno, ali sama tema je aktualna.

[Spitfire]

Ne vidim baš da se iscrpila, ako ništa drugo bar zbog mogučih odgovora koje spominje Željac.

 

Da se ovdje nerjetko skreće s teme, to je istina. No zbog specifičnosti podforuma i onoga što su korisnici prošli i dali za obranu RH, a ista se u večini slučajeva ponaša mačehinski prema njima, tolerira se malo više. Iz čiste mrve poštovanja prema onima koji su imali srca i volje onih davnih godina braniti RH. Jer da ih nije bilo, tko zna bi smo li danas imali i u nazivu ovoga portala rijeć hrvatski.

 

No, da je potrebna i mrva kulture od strane korisnika, to svakako, pa apeliram na sve da se toga i pokušaju pridržavati.

[buda2]

Spitfire , sve to Tvoje stoji.ali poslije svakih izbora političari ( premijer) se zahvali zaslužnima što je on došao na to mjesto pa " podijeli" ministarska mjesta svojim zaslužnima i provode njegovu politiku.

E,sad gdje je krivica (ili u kome) da branitelji nemaju svoju stranku (navodno postoji ili je postojala) pa da poput Mosta ili Živog zida nemamo barem 10 zastupnika u Saboru da brinu za braniteljsku populaciju ?

[PrEsVeTli]

Prijatelji, da li je netko od vas poslao kakvo pisamce putem Min Fin, ja jesam još prije desetak dana ali odgovora još nisam dobio. Pitanje je bilo u smjeru namjera ministra glede zakona i vračanja mirovina od 10%.

[vukovar]

Pozdrav svima i samo jedno pitanje ,pa zar nisu tamo gospoda Josip Đakić i Stevo Culej ,te onaj odbor u saboru za branitelje oni bi trebali potegnuti pitanje povrata 10%, oni nas zastupaju, bar se nadam, tako su pričali prije polaganja prisege za saborskog zastupnika.Dobro je da je PrEsVeTli ih podsjetio jer neće moći reći da su na to zaboravili.

Bog

[hasko]

Prijatelji, da li je netko od vas poslao kakvo pisamce putem Min Fin, ja jesam još prije desetak dana ali odgovora još nisam dobio. Pitanje je bilo u smjeru namjera ministra glede zakona i vračanja mirovina od 10%.

Da li si poslao pismo, onako uopćeno, ili si ga poslao za sebe. Jer ako si poslao za sebe i tražio svoja prava, taj dopis bi trebao imati snagu upravnog akta na koji bi oni morali odgovoriti u roku 30 dana.

[PrEsVeTli]

Da li si poslao pismo, onako uopćeno, ili si ga poslao za sebe. Jer ako si poslao za sebe i tražio svoja prava, taj dopis bi trebao imati snagu upravnog akta na koji bi oni morali odgovoriti u roku 30 dana.

 

Poslao ga općenito ne na svoje ime već kao upit planiraju li poduzeti zakonom predviđene mjere tj kada ministar financija namjerava predložiti vladi vračanje otetih 10% obzirom na činjenicu ispunjenja zakonskih odredbi, i da se nadopunim bio je mail ali to ih ne oslobađa obveze odgovora građanu.

Ali sviđa mi se ideja da se obratim/o i Stivu ili Jopi ili odboru za veterane direktno (po mogućnosti na ruke oporbenog člana jer bi time mogao mahati vlasti kao pripadnik oporbe unutar odbora za veterane)

[Željac047]

Poštovani, iako sam radi nekih osoba napisao da ću napustiti ovaj forum, ipak se vraćam, jer sam ostao dužan odgovor na moj dopis (upit) koji sam uputio određenim tijelima državne vlasti, među inim i Odboru za ratne veterane HS-a, te sam od istog dobio odgovor da je isti proslijeđen Min. financija, a u kojem se traži očitovanje istog ministarstva, kao i da se obavjesti mene kao podnositelja (stranku), prenosim ga u cijelosti:

 

Poštovani,

Prosljeđujem Vam upit vezan uz povrat mirovina umanjenih prema Zakonu o izmjeni i dopunama zakona o smanjenju mirovina određenih odnosno ostvarenih prema posebnim propisima o mirovinskom osiguranju (NN-157/13), a koji je Odbor zaprimio elektroničkom poštom. U upitu je izneseno mišljenje da su se stekli uvjeti koji su propisani u članku 6. (odnosno 6.a) u kojem se propisuje da se smanjenje mirovina prestaje primjenjivati kada će realni rast bruto društvenog proizvoda u svakom od tri prethodna uzastopna tromjesečja prema podacima Državnog zavoda za statistiku iznositi najmanje 2% u odnosu na isto tromjesečje prethodne kalendarske godine i ako deficit je državnog proračuna Republike Hrvatske u istom razdoblju manji od 3%. Odluku o tome donosi Vlada Republike Hrvatske na prijedlog ministra financija. Molim Vas da ovaj Odbor te stranku izravno izvijestite o tome jesu li se ili nisu stekli uvjeti za donošenje odluke o prestanku smanjenja mirovina na koje se zakon odnosi.

S poštovanjem,

Slavko Kolarić

Tajnik Odbora za ratne veterane Hrvatskoga sabora

 

E sada pozorno i sa nestrpljenjem čekam njihovo očitovanje......

[Željac047]

.Ali sviđa mi se ideja da se obratim/o i Stivu ili Jopi ili odboru za veterane direktno (po mogućnosti na ruke oporbenog člana jer bi time mogao mahati vlasti kao pripadnik oporbe unutar odbora za veterane)

 

Poštovani, pročitajte si ko je među oporbenim članovima Odbora, misljenja sam da bi se taj samo nasmijao tom dopisu kada bi se njemu obratili....

[buda2]

Željac , razmišljao si da bi upit mogao poslati i preko medija ? Dnevni tisak.

[Željac047]

Željac , razmišljao si da bi upit mogao poslati i preko medija ? Dnevni tisak.

 

 

Ne, zašto?

 

No, niti ta opcija nije isključena kad se iskoriste sva zakonom zagarantirana pravna sredstva radi zaštite mojih (naših) prava, sve ovisi o njihovom odgovoru...

[buda2]

Mediji imaju svoju "snagu", pa ako se malo učestalije piše o nekoj temi pa se pod nekim "pritiskom" nešto i pokrene.političari baš i ne vole da ih se povlači po medijima.

[hasko]

Željac, ako si već krenio, pa nastavi dalje.

[vukovar]

Samo ne treba ići preko novina, možda preko emisije veterani mira, jer pojedini mediji jedva čekaju da nas razapnu , sjetite se šatora kako su izvještavali o braniteljima i invalidima

[Željac047]

Željac, ako si već krenio, pa nastavi dalje.

 

Naravno da hoću, inače sam poznat po tome da ne stajem na pola puta, poglavito ako se radi o nekom zakonom propisanom pravu, ali sve ovisi o odgovoru da li su se stekli uvjeti pod kojima bi se tebalo ukinuti to smanjenje, tj. uvjeti opisani u čl. 6a. (NN 157/13) Zakona o smanjenju mirovina, zato još ništa neću prejudicirati....

 

Što se tiče novina i novinara, sve je upravo tako kako u svom postu piše poštovani g-din vukovar, nikad se nezna sa njima....

uređeno: 2. studeni 2016. od Željac047
ispravak gramatičke pogreške

[PrEsVeTli]

Poštovani, pročitajte si ko je među oporbenim članovima Odbora, misljenja sam da bi se taj samo nasmijao tom dopisu kada bi se njemu obratili....

 

Ili bi to iskoristio protiv vladajućih koristeći kao temelj za nepoštivanje zakonskih odredbi od strane istih, iako se bojim da kad jednom sjednu u sabor da se drže skupa jer slast dobro plaćene fotelje je daleko veća od tamo nekih branitelja.