Greške u katastru

[scarwin]

Poštovani

 

Pošto mi ni na sudu ni u katastru ne znaju reći kako riješiti navedenu situaciju molim za vašu pomoć.

 

Dakle, u želji da vlasništvo jedne stare kuće prebacim na sebe, doša sam u katastar da mi daju broj čestice i ostale informacije. No, stanje na katastarskim mapama ne odgovara stvarnom stanju, što je jako čudno jer ta kuća je izgrađena 1810g a na karti je nema. Odnosno, ni ostalim kućama u susjedstvu stvarno stanje ne odgovara stanju na karti.

Po riječima djelatnika na katastru, krivo je ucrtano na karti tako što je sve zarotirano za 90° te se ništa ne poklapa te da mi on tu ne može pomoć bez obzira šta je nečija greška tu očita.

Na sudu mi pokazauju vlasnički list za neku česticu za koju oni misle da bi mogla bit ta koju tražim te ta čestica ima 59 vlasnika.

 

E sad me samo zanimaju dvije stvari. Na kakav način karte dovesti u red tako da odgovaraju stvarnom stanju? Radit ispravku karte? djelatnik katarstra mi to nije znao reć.

Te, ako se stvarno pokaže da čestica ima 59 vlasnika, na kakav način dokazati stvarno vlasništvo, odnosno da postoji samo jedan vlasnik čestice?

[sevo]

Poštovani,

 

Od nekud valja krenut.

 

Počnimo od katastra.

 

Kažete da ta kuća nije ucrtana, ali da datira iz 1810. godine. Da li imate kakvu ispravu koja to dokazuje? Bilo kakvu. Neku staru kopiju plana, kupoprodajni ugovor gdje se ona spominje, rješenje nekog tijela… fotografiju, bilo što?

 

Ne bih preporučio da idete ucrtavati ili ispravljati bilo što od grafičkog dijela u katastru, jer problem nije samo Vaš, već i svih ljudi na tom području. Karte Vas ne moraju previše opretećivati, one će se dovesti u red prije ili kasnije na inicjativu jedinice lokalne samouprave ili države.

 

Smatram da je važniji odgovor na pitanje da li se Vi vodite kao posjednik citirane nekretnine u katastru? Bitno je i osnovom čega se Vi smatrate vlasnikom? Predmnijevam da Vas nema u vlasničkom listu kojeg su Vam pokazali na sudu. Da li su sve osobe na tom vlasničkom listu fizičke osobe ili ima i dijelova koji su upisani na RH ili druge osobe javnog prava?

 

O odgovorima na ova pitanja ovisi i koji ćete pravni put izabrati za utvrditi Vaše vlasništvo.

 

To može biti:

- pokretanje pojedinačnog ispravnog postupka u gruntovnici (kraći i brži put, preporučam) ili

- tužba radi utvrđenja prava vlasništva/stjecanja vlasništva dosjelošću (teži i dugotrajniji put s pomalo neizvjesnim ishodom).

 

S obzirom na takvo loše i nesređeno stanje u tom katastru, postoji i treća opcija, a to je pitanje da li se možda za tu katastarsku općinu provodi nova katastarska izmjera i s njom povezana obnova zemljišne knjige ili je možda takvo nešto u najavi. Ako je, onda se svakako isplati pričekati i to riješiti u tom postupku nove izmjere.

 

U svakom slučaju, za poduzimanje bilo kakvih radnji po pitanju utvrđenja prava vlasništva, puno ovisi i koje isprave Vam katastar može izdati za citiranu nekretninu, tj. s kojim ispravama možete doć na sud.

 

S obzirom na starost kuće koju navodite, za nju bi trebalo biti moguće dobiti potvrdu katastra da je izgrađena prije 15.02.1968. godine. Ako ne to, onda barem potvrdu da se ista nalazi na snimci DOF5 snimljenoj 21.06.2011. godine. Kopija katastarskog plana će isto biti potrebna i pri tome inzistirajte da Vam pisano uz taj plan navedu/daju obrazloženje da je katastarski plan zarotiran za 90° i zašto.

 

Spominjete da su Vam na sudu pokazali „…vlasnički list za neku česticu za koju oni misle da bi mogla bit ta koju tražim…“.

 

Pa zar niste sigurni koja je to čestica? To morate točno utvrditi, a ako se brojevi katastarskih čestica ne slažu s brojevima gruntovnih čestica, od katastra Vam treba identifikacija.

 

Evo nadam se da sam Vam barem malo pomogao.

 

Lp.

[Spitfire]

S obzirom na starost kuće koju navodite, za nju bi trebalo biti moguće dobiti potvrdu katastra da je izgrađena prije 15.02.1968. godine. Ako ne to, onda barem potvrdu da se ista nalazi na snimci DOF5 snimljenoj 21.06.2011. godine.

 

Ako je poštovani korisnik voljan na pp napisati broj te "moguće" čestice, KO pa čak i adresu sporne nekretnine možda bi se moglo otkriti nešto više podataka, kao i je li vidljiva na vojnim kartama te doći do točne čestice i stvarnog stanja vlasništva.

[scarwin]

Poštovani,

 

Od nekud valja krenut.

 

Počnimo od katastra.

 

Kažete da ta kuća nije ucrtana, ali da datira iz 1810. godine. Da li imate kakvu ispravu koja to dokazuje? Bilo kakvu. Neku staru kopiju plana, kupoprodajni ugovor gdje se ona spominje, rješenje nekog tijela… fotografiju, bilo što?

Imam "zemljišnoknjižni izvadak" iz 1969. koji glasi na jednog od predaka. Fotografije starijeg datuma nažalost nemam. Kuća je kamena i na nekoliko mista ima uklesana godina izgradnje, no mislim da to ne pomaže ništa.

 

 

Ne bih preporučio da idete ucrtavati ili ispravljati bilo što od grafičkog dijela u katastru, jer problem nije samo Vaš, već i svih ljudi na tom području. Karte Vas ne moraju previše opretećivati, one će se dovesti u red prije ili kasnije na inicjativu jedinice lokalne samouprave ili države.

 

Smatram da je važniji odgovor na pitanje da li se Vi vodite kao posjednik citirane nekretnine u katastru? Bitno je i osnovom čega se Vi smatrate vlasnikom? Predmnijevam da Vas nema u vlasničkom listu kojeg su Vam pokazali na sudu. Da li su sve osobe na tom vlasničkom listu fizičke osobe ili ima i dijelova koji su upisani na RH ili druge osobe javnog prava?

 

U vlasničkom listu sam naveden kao vlasnik samo 9/32 dijela. Svi ostali vlasnici su fizičke osobe, neka imena prepoznajem te ima i preminulih. Kuću niko osim moje obitelji nikad nije koristio pa dosad nisan mislio da će bit problema ikakvih s tim.

 

 

O odgovorima na ova pitanja ovisi i koji ćete pravni put izabrati za utvrditi Vaše vlasništvo.

 

To može biti:

- pokretanje pojedinačnog ispravnog postupka u gruntovnici (kraći i brži put, preporučam) ili

- tužba radi utvrđenja prava vlasništva/stjecanja vlasništva dosjelošću (teži i dugotrajniji put s pomalo neizvjesnim ishodom).

 

S obzirom na takvo loše i nesređeno stanje u tom katastru, postoji i treća opcija, a to je pitanje da li se možda za tu katastarsku općinu provodi nova katastarska izmjera i s njom povezana obnova zemljišne knjige ili je možda takvo nešto u najavi. Ako je, onda se svakako isplati pričekati i to riješiti u tom postupku nove izmjere.

 

"pokretanje pojedinačnog ispravnog postupka u gruntovnici"

Za to trebam odvjetnika ili se na neki drugi način riješi?

 

U svakom slučaju, za poduzimanje bilo kakvih radnji po pitanju utvrđenja prava vlasništva, puno ovisi i koje isprave Vam katastar može izdati za citiranu nekretninu, tj. s kojim ispravama možete doć na sud.

 

S obzirom na starost kuće koju navodite, za nju bi trebalo biti moguće dobiti potvrdu katastra da je izgrađena prije 15.02.1968. godine. Ako ne to, onda barem potvrdu da se ista nalazi na snimci DOF5 snimljenoj 21.06.2011. godine. Kopija katastarskog plana će isto biti potrebna i pri tome inzistirajte da Vam pisano uz taj plan navedu/daju obrazloženje da je katastarski plan zarotiran za 90° i zašto.

 

Spominjete da su Vam na sudu pokazali „…vlasnički list za neku česticu za koju oni misle da bi mogla bit ta koju tražim…“.

 

Pa zar niste sigurni koja je to čestica? To morate točno utvrditi, a ako se brojevi katastarskih čestica ne slažu s brojevima gruntovnih čestica, od katastra Vam treba identifikacija.

 

Evo nadam se da sam Vam barem malo pomogao.

 

A nisam siguran da je to ta čestica čisto iz razloga šta mi na katastru to nije znao reći. Ako nije problem poslat ću vam sliku jednu na PP jer mi je ovako teško objasniti o čemu se točno radi.

 

I puno Vam hvala na ovako iscrpnom i korisnom odogovoru!

 

 

 

Ako je poštovani korisnik voljan na pp napisati broj te "moguće" čestice, KO pa čak i adresu sporne nekretnine možda bi se moglo otkriti nešto više podataka, kao i je li vidljiva na vojnim kartama te doći do točne čestice i stvarnog stanja vlasništva.

 

Hvala i vama na odg, naravno, poslat ću vam neke informacije koje imam na PP

[Spitfire]

Božesačuvaj..pozitivna stvar je ta, da je kuća vidljiva i na vojnim kartama iz '68 u istom obliku kao što je i sada, no međutim..za otkriti je li ucrtana, gdje i kako zašto, tko se vodi kao vlasnici treba puno vremena i živaca. Pretpostavljam da ovi iz katastra govore o zgradi 122, međutim kao što rekoh, sve je to na planu božesačuvaj. Bojim se da će se bez tehničke reambulacije, to teško rješiti i izvesti na čisto.

[sevo]

Hm, da na tom Vašem katastarskom planu zaista ništa s ničim.

 

Pokušajte u gruntovnici pitati ako oni kojim slučajem imaju gruntovni plan (morao im ga je dostaviti katastar još davno), pa možda se na tom planu vidi nešto jasnije, tj. možda u tom planu nema ove greške s rotiranjem. Jel postoji na Vašem području državni arhiv? S obzirom na starost objekta možda bi se moglo i tamo naći nešto.

 

U protivnom, zaista nema druge nego izraditi geodetski elaborat za ispravak katastarskog plana odnosno tehničku reambulaciju.

 

Dobro je da ste prisutni u vlasničkom listu. Također je dobro da su svi ostali fizičke osobe. Sada ćete se jedino morati potruditi da dokažete za svaku od tih osoba koje se navodi u vl. listu da su osobe umrle bez nasljednika, ili ako imaju nasljednike da su i oni umrli, ili da su Vama ili Vašem predniku ostavili svu tu imovinu, odnosno ako su živi da izjave da oni nisu nikad koristili tu nekretninu, već ste to činili Vi i Vaši prednici, te da su suglasni da Vam daju tabularnu izjavu. Ta se izjava može posebno sastaviti ili dati na zapisnik na ročištu koje povodom pojedinačnog ispravnog postupka bude zakazano. Postupak je fleksibilniji od parničnog postupka, pa kao dokaz mogu poslužiti npr. i pisma u kojima se navodi da Vam se ostavlja sva imovina itd.

 

Za pokretanje pojedinačnog ispravnog postupka bilo bi poželjno da angažirate odvjetnika, jer taj prijedlog se mora argumentirano i temeljito sastaviti, istome priložiti sve relevantne isprave i sve to dobro „upakirati“ kako bi postupak uspješno završio u Vašu korist.

 

Pri tome onaj zemljišnoknjižni izvadak iz 1969. može poslužiti. Nažalost istina jest da uklesana godina na kući ne pomaže u ovom slučaju.

 

Jedino je ostalo još otvoreno pitanje tko je upisan kao posjednik te kuće u katastru? Jeste li to Vi ili neki Vaš prednik u ravnoj liniji? Tko živi u toj kući? Vodite računa da je posjedovni list jedan od važnijih dokumenata u tom pojedinačnom ispravnom postupku.

 

Eto, nadam se da sam Vam još malo pomogao.

 

Lp.