produljeno ili stjecaj?

[zamagljeno]

Jedno eduk.pitanje.

Javni, ili državni službenik, koristi službeno vozilo u službene svrhe, zloporabi Ininu visu na način da, svaki put kad toči gorivo diže gotovinski novac (naravno, u suradnji sa radnikom na benzinskoj stanici) npr oko 500 kn mjesečno tijekom 5 godina. Da li se ovo djelo (krađa ili zloporaba položaja i ovlast!) tretira kao stjecaj ili produljeno k.djelo?

[G-man]

Radit će se o produljenom kaznenom djelu, koje je ujedno i povoljnije po okrivljenika.

[spzg1234]

Dakle, produljeno s obzirom da je cifra '500' kn fiksna i s obzirom da su vremenski intervalima slični? A da je cifra nešto varijabilne naravi npr jedan put 100, drugi put 250, treći put 500 i da su vremenski razmaci također varijabilni npr danas diže 100, za 7 dana 250, za dva mjeseca 500.. Bi li se to isto tretiralo kao produljeno? 

[G-man]

I dalje bi se radilo o produljenom djelu, jer kod tog instituta je bitno da se radi o istom ili istovrsnom djelu, koje ima određenu prostornu i vremensku povezanost te istovrstan način počinjenja.

Dakle, u ovom gornjem slučaju, da se radi o "zlouporabi" službene kartice prilikom tankanja u više navrata u određenom vremenskom periodu. Ne nužno da se to radi svaki dan, na istoj benzinskoj i u identičnom iznosu. Gleda se bit djela, ne njegove finese.

Inače, više o produljenom kaznenom djelu, možete vidjeti u našem članku.

[spzg1234]

Dakle, produljeno s obzirom da je cifra '500' kn fiksna i s obzirom da su vremenski intervalima slični? A da je cifra nešto varijabilne naravi npr jedan put 100, drugi put 250, treći put 500 i da su vremenski razmaci također varijabilni npr danas diže 100, za 7 dana 250, za dva mjeseca 500.. Bi li se to isto tretiralo kao produljeno? 

[spzg1234]

Sve mi je sada jasno samo mi pomognite i kažite u koje čl odnosno pod koje k.djelo spasa gore navedeno? Zlouporaba položaja i ovlasti, pljačka...?

[G-man]

Po meni bi se tu radilo o produljenom djelu pronevjere, a bi li postojao stjecaj i sa kakvim drugim djelom u produljenom trajanju (primjerice krivotvorenje), pitanje je (jer nam je i praksa različita).

[spzg1234]

Ako smijem skromno komentirati i ujedno nešto pitati. Možda tu nema krivotvorenja s obzirom da počinitelj tanka gorivo a dobije račun i novac  u gotovini za lažno tankiranih određenih litara (po tom račun predaje svojoj ustanovi) ali, i s tim u vezi moje pitanje, može se to kvalificirati i kao organizirani kriminal, ipak je tu suradnja sa djelatnicima benzinske? Ili možda zbog sveukupne bespravno osvojene svote ne bi išla ta kvalifikacija? 

[G-man]

Trebalo bi vidjeti sve detalje slučaja, ovo sam napisao na temelju ovih par šturih informacija koje ste sami prezentirali.

No, ponavljam da nam se i praksa tu razlikuje, jer se negdje takav stjecaj proglašava prividnim, drugdje ne, ovisno o slučajevima. Jedino što ne bi bilo jeste organizirani kriminal, to ipak iziskuje malo "jaču" razinu ozbiljnosti i "neprava" na strani involviranih.

[spzg1234]

Cijenjeni gosp. Man.

Ova posljednja tema se, zapravo, odnosila na jednu osobu iz moga 'kruga', i prepustiti ću joj sada da  iznosi svoju priču svojim jezikom. Molim Vas, pri tome, da ne mislite da se tu radi o 'cimanju', o skrivanju...itd jer, ionako ovo sve pišemo i komentiramo anonimno. Međutim, i ako treba, neka taj, odnosno sljedeći tekst, bude u moje ime. 

" Poštovanje, zgsp1234 je ispričao moju priču u nekoj grupoj formi. Točnije, davno sam radio daleko od kuće, u lijepoj našoj,  oko 7 sati vožnje, malo više od 3 i po godine, ne mogu se egzaktno sjećati iznos koji su mi dotični radnici isplaćivali mjesečno kao lažno tankirano gorivo ali je okruglo oko 300 do 400 kn, takva prljava radnja nije bila moja ideja već njihova ali, sa vremenom sam i ja zagrizao u to tijekom tih 3 i po godine tako da je zadnja takva radnja bila, ako dobro pamtim, u 2 mjesecu 2008 g. Dok sam tamo radio, takvo što mene nije mučilo po pitanju savjesti iz razloga što sam bio jako revoltiran što sam do posla došao tek nakon 5 godina provedenih na zavodu za zapošljavanje (zbog jedne osobe koja je meni obećavala posao u jednoj instituciji pa sam čekao i čekao, vrijeme je prolazilo a drugi završavaju iza mene pa ih odjednom vidim tamo da rade.., nakon dugog čekanja, prijavim ga državnim institucijama od pučkog pravobranitelja pa sve do vlade RH, direktor bude smijenjen ali sustav me nije zaposlio, jer država ne zapošljava!). Dobro, i tako sam nakon 5 godina bez posla, idem daleko od 3 djece i žene raditi, teško je to tada meni palo, da ne govorim kakve patnje i najmlađe moje djete imalo jer sam mu trebao u njegovim dječjim godinama. Jedino sam mogao doći kod njih svaka 3 tjedna i biti sa njima 8 dana nakon što jedva složim uvjete posla u dalekom kraju ljepe naše. 

I tako, prilikom tankanja goriva, oni npr toče 20 litara, izdaju mi račun na 30 litara i daju u gotovini za tih 10 litara. To sam sve, TADA, doživljavao kao bar djelić uspjeha da nadoknadim makar sitnicu od izgubljenih 5 godina na birou (moram naglasiti da sam bio bez posla sa diplomom) i zato nisam osjećao neko kajanje. 

Sad, nakon proteka toliko vremena (dakle, zadnja radnja je bila 2 mjesec 2008), valjda čovjek revidira svoj život, osjećam krajnje depremirano i prljavo što sam sebi dozvolio onakvo ponašanje. Odmah moram naglasiti, NIKO mene ne proganja,  samo me proganja moja vlastita savjest: kako da se iskupim! I molim Vas odmah da mi ne predložite svećenika ili psihijatra jer sam već bio i razgovarao, ali idalje me proganja PRAVNA strana tj što sada mogu raditi kako bi se osjećao 'iskupljenim'? Razmišljao sam da se sam prijavim ali se bojim kako bi se moja djeca, koja su krasna, osjećala, ne znam ni kako bi i društvo reagiralo i hoće li vjerovati da se ja rastrgam iznutra zbog toga, da se strašno krajem!? Nema toga što ne bi platio, naravno bih i sa kamatama procijenjen iznos uplatio, ali, kako i na koji način!? Ne znam. 

Zato Vas molim, dajte mi savjet. Još jednom, ovo sve govorim, zbog mene samoga. 

Hvala ". 

 

[Mister-X]

Prije 52 minuta, spzg1234 je napisao:

Zato Vas molim, dajte mi savjet. Još jednom, ovo sve govorim, zbog mene samoga. 

savjest je najgora kazna,ima ljudi kojima je to veća kazna nego zatvorska....s obzirom da je to samo vama poznato i vaš teret krivnja možete riješiti na jednostavan način...novac koji ste na taj način zaradili poklonite nekome npr bolesnoj djeci...ako čujete da netko skuplja novac za liječenje donirajte mu novac.....to je sasvim dovoljno da ispravite prošlost...

[spzg1234]

prije 1 sat, spzg1234 je napisao:

Cijenjeni gosp. Man.

Ova posljednja tema se, zapravo, odnosila na jednu osobu iz moga 'kruga', i prepustiti ću joj sada da  iznosi svoju priču svojim jezikom. Molim Vas, pri tome, da ne mislite da se tu radi o 'cimanju', o skrivanju...itd jer, ionako ovo sve pišemo i komentiramo anonimno. Međutim, i ako treba, neka taj, odnosno sljedeći tekst, bude u moje ime. 

" Poštovanje, zgsp1234 je ispričao moju priču u nekoj grupoj formi. Točnije, davno sam radio daleko od kuće, u lijepoj našoj,  oko 7 sati vožnje, malo više od 3 i po godine, ne mogu se egzaktno sjećati iznos koji su mi dotični radnici isplaćivali mjesečno kao lažno tankirano gorivo ali je okruglo oko 300 do 400 kn, takva prljava radnja nije bila moja ideja već njihova ali, sa vremenom sam i ja zagrizao u to tijekom tih 3 i po godine tako da je zadnja takva radnja bila, ako dobro pamtim, u 2 mjesecu 2008 g. Dok sam tamo radio, takvo što mene nije mučilo po pitanju savjesti iz razloga što sam bio jako revoltiran što sam do posla došao tek nakon 5 godina provedenih na zavodu za zapošljavanje (zbog jedne osobe koja je meni obećavala posao u jednoj instituciji pa sam čekao i čekao, vrijeme je prolazilo a drugi završavaju iza mene pa ih odjednom vidim tamo da rade.., nakon dugog čekanja, prijavim ga državnim institucijama od pučkog pravobranitelja pa sve do vlade RH, direktor bude smijenjen ali sustav me nije zaposlio, jer država ne zapošljava!). Dobro, i tako sam nakon 5 godina bez posla, idem daleko od 3 djece i žene raditi, teško je to tada meni palo, da ne govorim kakve patnje i najmlađe moje djete imalo jer sam mu trebao u njegovim dječjim godinama. Jedino sam mogao doći kod njih svaka 3 tjedna i biti sa njima 8 dana nakon što jedva složim uvjete posla u dalekom kraju ljepe naše. 

I tako, prilikom tankanja goriva, oni npr toče 20 litara, izdaju mi račun na 30 litara i daju u gotovini za tih 10 litara. To sam sve, TADA, doživljavao kao bar djelić uspjeha da nadoknadim makar sitnicu od izgubljenih 5 godina na birou (moram naglasiti da sam bio bez posla sa diplomom) i zato nisam osjećao neko kajanje. 

Sad, nakon proteka toliko vremena (dakle, zadnja radnja je bila 2 mjesec 2008), valjda čovjek revidira svoj život, osjećam krajnje depremirano i prljavo što sam sebi dozvolio onakvo ponašanje. Odmah moram naglasiti, NIKO mene ne proganja,  samo me proganja moja vlastita savjest: kako da se iskupim! I molim Vas odmah da mi ne predložite svećenika ili psihijatra jer sam već bio i razgovarao, ali idalje me proganja PRAVNA strana tj što sada mogu raditi kako bi se osjećao 'iskupljenim'? Razmišljao sam da se sam prijavim ali se bojim kako bi se moja djeca, koja su krasna, osjećala, ne znam ni kako bi i društvo reagiralo i hoće li vjerovati da se ja rastrgam iznutra zbog toga, da se strašno krajem!? Nema toga što ne bi platio, naravno bih i sa kamatama procijenjen iznos uplatio, ali, kako i na koji način!? Ne znam. 

Zato Vas molim, dajte mi savjet. Još jednom, ovo sve govorim, zbog mene samoga. 

Hvala ". 

 

" U međuvremenu sam revidirao i trajanje tako da ono nije baš 3 i po godine nego je vjerojatnije(davno je to bilo, zato se točno ne mogu sjetit) 3 i 8 mjeseci"

uređeno: 29. prosinac 2017. od spzg1234
Ispravak

[spzg1234]

Prije 20 minuta, Mister-X je napisao:

savjest je najgora kazna,ima ljudi kojima je to veća kazna nego zatvorska....s obzirom da je to samo vama poznato i vaš teret krivnja možete riješiti na jednostavan način...novac koji ste na taj način zaradili poklonite nekome npr bolesnoj djeci...ako čujete da netko skuplja novac za liječenje donirajte mu novac.....to je sasvim dovoljno da ispravite prošlost...

"hvala na savjetu, već dao nešto novca crkvi radi toga, ali pokušavam vidjeti, uz Vašu pomoć, što se sve može uraditi i sa pravne strane tako da sve aspekte pravde i poštenja budi zadovoljne jer, među ostalog, teško je meni prihvatiti da sam počinio takvo što". 

[spzg1234]

"ovo drugo što sam napisao je pravi odgovor jer je prvobitan 'već sam dao...' ne bi se tu uklopio s obzirom da sam onu količinu novca koju sam dao crkvi namijenio drugoj namjeni, ne ovoj baš". Evo, vidite, do te mjere sam postao kritičan prema samom sebi sa ne trpim ni ovakve banane greške - pa kamoli laži".

[G-man]

U biti vi ne tražite pravni savjet, već više ljudski, a tu vam i ne mogu previše pomoći, jer svaki čovjek je svijet za sebe. Mogu samo reći da učinite ono što smatrate da će vam djelovati kao svojevrsno iskupljenje za "grijehe" prošlosti. Ne znam što vam drugo mogu napisati, obzirom nikakvog postupka nema (niti ga je bilo).

Jedino možda da napomenem da ukoliko priznate poslodavcu što ste učinili, riskirate procesuiranje, a onda se morate zapitati jeste li spremni na to? Da ne bude bilo zabune, ne nagovaram vas na ništa, odluka je samo vaša, jedino ističem moguće scenarije ovisno o vašoj odluci.

[spzg1234]

"u pravu ste, mada ni sam ne znam što bi mene zadovoljilo. Poslodavac nije isti, od 2008 više ne radim tamo, našao sam posao kod kuće. Dakle, ako idem bivšem poslodavcu i pričam što mi je na savjesti..itd, što bi se procesuiranjem bilo kao najgore posljedice (osim što bi se moja djeca osramotila i ne znam kako bi društvo na to reagiralo)? 

[spzg1234]

"I još nešto bi Vas upitao, nešto mi prijatelj govori da je u kaznenom zakonu navedeno da ako počinitelj..ispravi ili nadoknadi štetu prije što nastupi zastara ili" se sazna za to može se osloboditi kazni! Ako je to istina, bi li mogao kao donaciju uplaćivati (mjesečno primjereno npr 100 kn sve do mirovine) na žiro račun bivše institucije? Je li nešto tako moguće? 

[G-man]

Procesuiranjem riskirate osudu i sankciju, što bi vam moglo utjecati na trenutačni posao. Glede društva, to lagano stavite na stranu, jer je doista sekundarno. "Ljudi" uvijek imaju nešto za prigovoriti.

Jasno je da ukoliko bi se sami prijavili i nadoknadili štetu, da bi sve to sud uzeo u obzir prilikom odlučivanja o vrsti i mjeri kazneno-pravne sankcije. Bi li vas i oslobodio kazne, to je upitno budući aktualni KZ, za razliku od bivšeg, više ne poznaje institut obveznog oslobođenja od kazne, već je isto isključivo fakultativno, što znači da ovisi o procjeni suda.

[spzg1234]

"I još nešto bi Vas upitao, nešto mi prijatelj govori da je u kaznenom zakonu navedeno da ako počinitelj..ispravi ili nadoknadi štetu prije što nastupi zastara ili" se sazna za to može se osloboditi kazni! Ako je to istina, bi li mogao kao donaciju uplaćivati (mjesečno primjereno npr 100 kn sve do mirovine) na žiro račun bivše institucije? Je li nešto tako moguće? 

[spzg1234]

"dobro, u svakom slučaju, ću nadoknaditi tih,  otprilike 15000 kn, pa ako se prijavim kad nastupi zastara da bi to uplatio, tada procesuiranja ne bi bilo, pretpostavljam. Kad je zastara ako je zadnja radnja bila 2 mjesec 2008g?"

[G-man]

Tu vam se stvari kompliciraju imajući u vidu koja bi se djela optužila (pronevjera samostalno ili u kombinaciji sa krivotvorenjem), kao i činjenici da nam se KZ promijenio, a koji je institut zastare radikalno izmijenio, kao i zapriječene kazne za određena djela u igri.

[spzg1234]

"kad budete imali vremena, bi li bili ljubazni i poručili kad je, ako je, nastupila zastara odnosno kad bi trebala nastupiti!? To mi se ćini najprikladnijim da ne riskiram procesuiranje a da isto tako budem slobodan u načinu nadoknađivanja." 

[G-man]

Računajte da bi zastara svakako nastupila protekom 20 godina (moguće i 15).

[spzg1234]

"dajte mj molim vas jedan savjet na ovo sve, što da radim, rekli ste već nešto, ali ima li u pravnoj praksi ovakvih slučajeva? " 

[Mister-X]

prije 1 sat , spzg1234 je napisao:

Poslodavac nije isti, od 2008 više ne radim tamo

poslodavac je privatna osoba pretpostavljam....kad bi ti došao kod njega i priznao mu to ,pa čak i platio on da je "normalan" mogao bi ti samo čestitati......i to bi bilo najbolje rješenje i za tebe i za njega....međutim da ti to savjetujem nemogu jer ima nas svakakvih iako moram priznati da bi on morao biti stvarno debil da te poslije tog čina sa toliko vremena odmaka prijavi....

da doneseš tebi pravednu oduku mogao bi razmisliti o :

da li je on prema tebi bio uvijek fer....da li je inaće u životu pošten...da li je on ikad ikoga zakinuo,prevario itd....da li njemu puno znači tih 15 000 kn...itd......ovo navodim jer recimo ako je i on neka "lopina" a ti njega preveslao onda uplatom tog novca nekom bolesnom djetetu je odličan potez......

ali ako misliš da čovjek zaslužuje tih 15000 kn ,a ne želiš dobiti neku kaznu koja ti može zagorčati život,otiđi kod njega daj mu taj novac i priznaj mu da si ga u životu oštetio i da se izvinjavaš ,ali mu nemoj reči način prevare....

[spzg1234]

"hvala ljepa na trudu. Međutim, poslodavac nije privatna osoba, ipak se radi o javnoj ustanovi" 

[G-man]

U tom slučaju, će vas definitivno prijaviti, jer moraju. Privatnik može ići na štetu svog džepa, odgovorno osoba u javnom (državnom) sektoru nema tu dispoziciju.

[spzg1234]

"U međuvremenu sam ponovo izračunao mogući dug jer je ono bilo dosta maglovito, davno i teško se sjećati koliko, pa sam neku okruglu procjenu izračuno tako da sam onih 15000 morao povisiti na neke 21000 ili 22000 kn s obzirom da je tada i cijena goriva bili niža, dakle, ili kamate ili po sadašnjim cijenama.  

Pošteno kažete činjenice, poslodavac, sad bivši, morao bi me prijaviti. A nema, kako ste sami rekli, garancije da će me sud osloboditi krivnje ako dođem i priznajem što mi je na duši, platim dug za koji mene niko ne proganja!? Ne vidim sebe,  nikako,  u ulozi lopova ili prevaranta, što više svakome nastojim pomoći. Znači, ni sam zakon meni ne može omogućiti da se oslobodim tereta za koji niko ne zna osim mene samoga.

Sad Vas lijepo molim, bilo kao pravnika bilo kao čovjeka, ako ikada smislite ili se sjećate neke ideje, javite mi, želim se osloboditi tog tereta na najpošteniji mogući način. Ideja da nekom bolesnom djetetu poklonim novac je uvijek dobra ideja ali, u mom mentalnom sklopu, nastojim tamo gdje sam zgriješio oko 3 i 8 mjeseci da podmirim dug. Ne bude to moguće, karitativno djelo mi lako ide ta ruke. 

Želim Vama i svima u Legalisu sretnu Novu 2018 g. "

[G-man]

Hvala Vam na lijepim željama, svako dobro i Vama u Novoj nam 2018. godini, ponajviše zdravlja...

[spzg1234]

"Nešto bih Vas pitao i vjerujem da Vas tom temom ne bi dalje dosađivao. Spomenuli ste mogućnosti okvalificiranja i kao krivotvorenje, osim pronevjere, pronevjera mi je jasna ali, gdje je tu element krivotvorenja? Da Vam samo ukratko ilustriram kako su rekle one gadne "radnje": dođem na benzinsku, tankam npr za 250 kn, na blagajni me djelatnik pita 'koliko, ili, hoćeš šta dodati', ja bi na to '50 kn', on mi izdaje račun na 300 kn, a 50 kn stavim u đepa, taj račun,  odnosno, sve račune,  nosim u firmu krajem mjeseca...itd".

Unaprijed hvala. 

[G-man]

Predočili (pretpostavljam) ste račun poslodavcu, koji ne odgovara stvarnom stanju.

[spzg1234]

Da, jer drugačije ne ide, računi se moraju predati. Zanimljivo, meni ni na kraju pameti, ni tada ni do sada, nije mi bilo ono sve tako shvačeno, kao pronevjera, da, a rekao sam svoje motive, za  koje ipak sada jako jako žalim,  ali, da je i krivotvorenje u to uključeno! 

[spzg1234]

"Cijenjeni, kako intenzivno razmišljam o svemu onome, i o svom životu općenito, vidim da ste upravo u vezi krivotvorenja jer, ako me pamćenje ne vara, tada je trebalo svaki put kad djelatnik benzinske napravi račun, napravi ga duplo i onda bi on meni dao pa sam jednu kopiju da ju potpišem, ćini mi se, i ta bi ostala njemu dok bi ja drugu nosio u firmu, dakle, stavljanje potpisa na neistinit sadržaj, bar s te strane, sad vidim da je i krivotvorenje bilo uključeno, ispravite mi ako griješim. Ali, ni to tada nisam ni slutio tako tj da se radi i o krivotvorenju, jednostavno sam mislio da su sve te radnje jedna te ista jer, a to je istina, ni jedna radnja ne bi išla sama, tehnički je nemoguće. 

Ovo sad govorim jer me dodatno opterećuje činjenica /mogućnost da sam istovremeno počinio više kaznenih djela, nakon toliko dugih godina me opterećuje. 

I odgovorite mi molim Vas na ovo pitanje. Ako neko počne donirati nešto novca ili karitativno pomagati po malim iznosima na duži period, ima li ko pravo postaviti pitanje tipa 'zašto'? "

Najljepša hvala. 

[G-man]

, spzg1234 je napisao:

Ako neko počne donirati nešto novca ili karitativno pomagati po malim iznosima na duži period, ima li ko pravo postaviti pitanje tipa 'zašto'? "

Svaka osoba može postaviti to pitanje, kao i svako drugo pitanje, a vaš odgovor će biti da je to vaša privatna stvar. Ako ste mislili na institucije, neće vas pitati ništa.

[spzg1234]

Hvala lijepa. 

[spzg1234]

Molim lijepo još jednu nedoumicu da mi pojasnite. Kaka se obračuna kamata na novac koji je protupravno, pronevjerom, uzeto? Pri tome, ne pitam za točne kamatne stope, znam da je to komplicirano i da to treba gledati s osvrtom na pojedine godine, na inflacije...itd nego me zanima u principu kako se obračuna: jednostavno, je li se obračuna koliko bi država,  ili banke,  imala kamate da je dotičnu pronevjerenu svotu dala počinitelju u zajam na dotični period ili bi se obračunala s obzirom koliko je počinitelj mogao imati kamate, dobit, da je tu svotu držao u banci npr? Dakle, molim Vas, okvira odgovor tražim i unaprijed hvala. 

[G-man]

Treba napomenuti kako se u kaznenom postupku nikada ne obračunavaju kamate, jer to ne spada u kazneno-pravnu domenu, već građansko-pravnu, što znači da kamate treba posebno potraživati van kaznenog postupka.

Glede stopa, njihova kretanja kroz vrijeme vidite ovdje.

[spzg1234]

Hvala lijepa.