ovršenikov dužnik

[anton887]

moli se savjet...od odvjetničkog društva je stiglo poslodavcu kao ovršenikovom dužniku dopis kojim ukazuje kako po dostavljenom rješenju o ovrsi nije poslodavac postuopio na način da podmiruje ovrhovoditelja. Pozivaju da se odmah počne s uplatama jer će u suprotnom ići ovrhom na poslodavca. te da čak navedeno i u kojem je rednom broju prvenstva po zaprimanju....Želimo naglasiti kako radnik ima već obustave na plaći s osnova ovrha i prije ove ovrhe jednako i otvoreni zaštićeni račun....

Da li se treba i ova ovrha uvrstiti u red čekanja i kako odgovoriti ovom općepoznatom odvjetničkom društvu u vezi ove situacije, a da doista ne bi išlo ovrhom na poslodavca?

 

puno hvala svima na budućim odgovorima

 

[Wanksta]

Odvjetničko društvo, ovrhovoditelj može u sudskom postupku tražiti od ovršenikova dužnika zaostale rate, dug. To mu dopušta ovršni zakon po kojem bi bilo i pravilno tako postupiti.

[anton887]

naravno da može i to nije sporno...pitanje je međutim sasvim drugačije, budući je rješenje o ovrsi od strane ovjetničkog društva tek nedavno stiglo, a radnik već ima nekoliko ovrha i obustava na plaći.te zaštićeni račun..Pa je pitanje bilo kako odgovoriti tom odvjetičkom društvu?   puno hvala

[Borbena7]

Možete li dati malo više informacija za precizniji odgovor.

Tko Vam je točno dostavio rješenje o ovrsi na provedbu, baš sam ovrhovoditelj zastupan po odvjetničkom društvu? I, što piše u rješenju tj.na kojem predmetu je određena ovrha, onaj dio rješenja koji glasi: "određuje se ovrha na npr. općenito imovini ili plaći ili samo na novčanim sredstvima"?

 

Načelno, za sve ovršenikove dužnike ukoliko dobiju od ovrhovoditelja, pravomoćno i ovršno rješenje na novčanim sredstvima ili plaći, vrijedi da se pljenidba tj.zapljena provodi dostavom rješenja ovršenikovom dužniku.

Ako je više ovrhovoditelja, svaku novu ovrhu ste dužni zavesti u red čekanja. A ovrhovoditelju odgovarate, da je njegova ovrha zavedena u red čekanja, da je po redu za naplatu pod x brojem, da prije nje ima za naplatu još y ovrha u iznosu od xy. I sa takvim postupanjem i odgovorima ste ispunili svoju obavezu prema ovrhovoditelju.

[anton887]

prije svega, hvala na odgovoru i trudu..evo ovako; dostavljeno je rješenje  ovrsi (općenito na imovini ovršenika) iz 2012.g. Erste club zastupan po odvjet.XY...nastavljaju da budući kako nismo postupili po tom rješenju niti da je njihova stranka dobila niti jednu uplatu, da će sukladno čl.182. OZ predložiti da se ovrhovoditelju isplati od ovršenikova dužnika ....

dalje da ih obavijestimo o postojanju zapreke ili im damo broj koji su u redu čekanja...Evo to bi bio dopis od odvjet.ureda.

Radniku već ima mjesečni kredit i ovrhe od telekomunikacija u redu čekanja te zaštićeni račun...Što je poslodavac ovdje sve skupa dužan odgovoriti a da sa sebe skine odgovornost odnosno ispuni zakonsku obvezu u svrhu izbjegavanja sudskog postupka?

 

puno hvala

[Borbena7]

prije 10 sati , anton887 je napisao:

prije svega, hvala na odgovoru i trudu..evo ovako; dostavljeno je rješenje  ovrsi (općenito na imovini ovršenika) iz 2012.g. Erste club zastupan po odvjet.XY...nastavljaju da budući kako nismo postupili po tom rješenju niti da je njihova stranka dobila niti jednu uplatu, da će sukladno čl.182. OZ predložiti da se ovrhovoditelju isplati od ovršenikova dužnika ....

U ovom slučaju bi ovršni prijedlog ovrhovoditelja bio odbačen kao nedopušten.

Po čl. 201. OZ ovrhovoditelj može predložiti da sud u ovršnom postupku rješenjem naloži poslodavcu da mu isplati sve obroke što ih je propustio obustaviti i isplatiti prema rješenju o ovrsi, ali ovakav prijedlog ovrhovoditelj može podnijeti na temelju pravomoćnog rješenja.

Dakle, pretpostavka za podnošenje zahtjeva za provođenje ovrhe protiv poslodavca je da se vodi sudski ovršni postupak, zbog čega ovrhovoditelj ne može pokrenuti sudski ovršni postupak protiv poslodavca nakon bezuspješne izvansudske ovrhe, ako ne raspolaže ovršnom ispravom temeljem koje bi imao pravo namiriti se od poslodavca, jer nijedna zakonska odredba ne upućuje da se u slučaju nepostupanja isplatitelja stalnog novčanog primanja u korist ovrhovoditelja temeljem pravomoćnog i ovršnog javnobilježničkog rješenja o ovrsi, koje se provodi kao izvansudska ovrha, može primijeniti odredba o izravnom provođenju ovrhe protiv poslodavca (Županijski sud u Varaždinu, Gž-219/10 od 24. ožujka 2010.)

 

 

prije 10 sati , anton887 je napisao:

Radniku već ima mjesečni kredit i ovrhe od telekomunikacija u redu čekanja te zaštićeni račun...Što je poslodavac ovdje sve skupa dužan odgovoriti a da sa sebe skine odgovornost odnosno ispuni zakonsku obvezu u svrhu izbjegavanja sudskog postupka?

Obzirom da je ovrha općenito na imovini ovršenika, odgovorite im da traže od suda donošenje rješenja o ovrsi na plaći ovršenika i da ćete vrlo rado postupiti po takvom rješenju, odnosno po nalogu suda jer oba članka, 182. i 201. OZ jasno ukazuju da je nužno posredovanje suda.

[anton887]

još jednom od srca hvala...ljubazno molim za još malo pojašnjenja i strpljenja,,,,

Dakle, pretpostavka za podnošenje zahtjeva za provođenje ovrhe protiv poslodavca je da se vodi sudski ovršni postupak, zbog čega ovrhovoditelj ne može pokrenuti sudski ovršni postupak protiv poslodavca nakon bezuspješne izvansudske ovrhe, ako ne raspolaže ovršnom ispravom temeljem koje bi imao pravo namiriti se od poslodavca...Da li ovo tumačenje ima značiti ako je ovrha određena općenito na imovini ovršenika (kao što je slučaj kod nas) da ne mogu ići u parnicu dok ne promjene sredstvo ovrhe, konkretno na novčanim primanjima?  Ako im odgovorimo da traže od suda promjenu na plaći, mogu to i napraviti, pa ne znamo kako dalje ako se to desi?

 

Također, ako stigne ovrha koja je određena na novčanim primanjima, konkretno plaći,a oni prijete sudom, da li treba sve odgovoriti ovrhovoditelju,  da već postoje obustave, koji su u redu čekanja  itd?

uređeno: 21. travanj 2018. od anton887

[Borbena7]

Prije 6 minuta, anton887 je napisao:

Da li ovo tumačenje ima značiti ako je ovrha određena općenito na imovini ovršenika (kao što je slučaj kod nas) da ne mogu ići u parnicu dok ne promjene sredstvo ovrhe, konkretno na novčanim primanjima?  Ako im odgovorimo da traže od suda promjenu na plaći, mogu to i napraviti, pa ne znamo kako dalje ako se to desi?

Nemaju zašto ići u parnicu, sve se radi na ovršnom odjelu suda.

Moraju od suda u ovršnom postupku tražiti ovrhu na određenom sredstvu, ako traže na plaći, sud im na tom ovršnom prijedlogu izdaje rješenje o ovrsi. Ovakvo rješenje se dostavlja ovrhovoditelju, ovršeniku i Vama kao ovršenikovom dužniku. I u tome rješenju ćete dobiti upute za postupanje, a tek po pravomoćnosti ovoga rješenja zaplijenjena sredstva možete prenositi, a o tome će Vas obavijestiti sud dostavom dostavom rješenja o ovrsi sa klauzulom pravomoćnosti i ovršnosti ili će Vam dostavit rješenja o prijenosu koji glasi na Vas kao ovršenikovog dužnika.

Prije 12 minuta, anton887 je napisao:

konkretno plaći,a oni prijete sudom, da li treba sve odgovoriti ovrhovoditelju,  da već postoje obustave, koji su u redu čekanja  itd?

Možete Vi njima odgovorit, pa kada vide stanje na temelju tog Vašeg dopisa da sukladno čl. 5. OZ traže promjenu predmeta i sredstva ovrhe od suda, jer im to može poslužiti kao dokaz za nemogućnost provedbe ovrhe na plaći.

[anton887]

hvala još jednom...postoji li kakav rok ako je npr.,pravomoćna ovrha općenito na imovini iz 2011.g. da od ovršnog odjela traže promjenu sredstva ovrhe? 

 

Također, da vas  još malo dosadim   ako radnik ima zaštitćeni račun i plijeni mu se s osnove kredita svaki mjesec i stigne u međuvremenu ovrha na plaći...Da li je odmah uvrstiti i dati ovrsi prednost i prestati isplaćivati rate kredita dok se ovrha ne namiri u cijelosti?

 

ispričavam se na više pitanja, te uljudno zahvaljujem na pomoći

[Borbena7]

Prije 8 minuta, anton887 je napisao:

postoji li kakav rok ako je npr.,pravomoćna ovrha općenito na imovini iz 2011.g. da od ovršnog odjela traže promjenu sredstva ovrhe? 

Pravomoćno rješenje o ovrsi na temelju ovršne isprave koje donosi sud i pravomoćno rješenje o ovrsi na temelju vjerodostojne isprave koje donosi javni bilježnik zastarijevaju protekom roka od 10 godina, a opet od slučaja do slučaja, ovisi sve o okolnostima koje utječu na zastoj zastare i na prekid zastare.

Prije 8 minuta, anton887 je napisao:

ako radnik ima zaštitćeni račun i plijeni mu se s osnove kredita svaki mjesec i stigne u međuvremenu ovrha na plaći...Da li je odmah uvrstiti i dati ovrsi prednost i prestati isplaćivati rate kredita dok se ovrha ne namiri u cijelosti?

Na osnovu čega mu se plijeni za kredit? 

[anton887]

npr. administrativna zabrana odnosno izjava po pristanku dužnika da se zaplijeni plaća u korist vjerovnika..i sad mu se svaki mjesec npr po toj osnovi usteže npr. 1200...budući da ima otvoren zaštićeni račun, praktički ovrha bi trebala čekati...međutim, taj kredit ili administrativna zabrana može trajati i npr. 5 godina? 

Da li treba stati s plaćanjem rata kredita odnosno dane izjave ili staviti ovrhu u red čekanja i tako javiti ovrhovoditelju?

Jer i jedno i drugo imaju svojstvo ovršnosti te isti prednosni red jer je sve od javnog bilježnika ako dobro shvaća...tek sam počeo raditi u računovodstvu  

[Mister-X]

Prije 9 minuta, anton887 je napisao:

npr. administrativna zabrana odnosno izjava po pristanku dužnika da se zaplijeni plaća u korist vjerovnika.

 

Prije 10 minuta, anton887 je napisao:

Da li treba stati s plaćanjem rata kredita odnosno dane izjave ili staviti ovrhu u red čekanja i tako javiti ovrhovoditelju?

ne,kredit se i dalje odbiija....ostali kad dođu na red...

[Borbena7]

Prije 11 minuta, anton887 je napisao:

npr. administrativna zabrana odnosno izjava po pristanku dužnika da se zaplijeni plaća u korist vjerovnika..i sad mu se svaki mjesec npr po toj osnovi usteže npr. 1200...budući da ima otvoren zaštićeni račun, praktički ovrha bi trebala čekati...međutim, taj kredit ili administrativna zabrana može trajati i npr. 5 godina? 

Da li treba stati s plaćanjem rata kredita odnosno dane izjave ili staviti ovrhu u red čekanja i tako javiti ovrhovoditelju?

Ako se kredit otplaćuje putem trajnog naloga, tada se to ne smatra opterećenjem na plaći i mora se bez obzira na taj kredit obustavljati plaća u korist ovrhovoditelja, ako ostane sredstava onda se naplaćuje kredit.

Prije 12 minuta, anton887 je napisao:

Jer i jedno i drugo imaju svojstvo ovršnosti te isti prednosni red jer je sve od javnog bilježnika ako dobro shvaća...tek sam počeo raditi u računovodstvu  

Svojstvo ovršnosti znači da je nešto pravomoćno i da mu je prošao paricijski (dobrovoljni) rok za ispunjene, pa je vrlo bitno provjerit na osnovu čega se naplaćuje taj kredit.

[anton887]

znači ako dođe ovrha zastaje se s isplatama kredita....Dok s druge  ta izjava ovjerena od JB po pristanku dužnika također ima svojstvo ovršnosti pa ne znamo što prije staviti na naplatu ...

https://burza.com.hr/portal/sto-ima-prednost-ovrha-ili-administrativna-zabrana-za-kredit/9482

 

[Borbena7]

Prije 2 minuta, anton887 je napisao:

znači ako dođe ovrha zastaje se s isplatama kredita....Dok s druge  ta izjava ovjerena od JB po pristanku dužnika također ima svojstvo ovršnosti pa ne znamo što prije staviti na naplatu ...

https://burza.com.hr/portal/sto-ima-prednost-ovrha-ili-administrativna-zabrana-za-kredit/9482

 

Ako je naplata kredite putem trajnog naloga, onda se zastaje s njegovom isplatom i prednost ima ovrha.  

Ako je naplata kredita putem ovršne isprave po čl. 23. OZ, onda novu ovršnu ispravu zavodiš u red na čekanje naplate.

[anton887]

prije 15 sati , Borbena7 je napisao:

U ovom slučaju bi ovršni prijedlog ovrhovoditelja bio odbačen kao nedopušten.

Po čl. 201. OZ ovrhovoditelj može predložiti da sud u ovršnom postupku rješenjem naloži poslodavcu da mu isplati sve obroke što ih je propustio obustaviti i isplatiti prema rješenju o ovrsi, ali ovakav prijedlog ovrhovoditelj može podnijeti na temelju pravomoćnog rješenja.

Dakle, pretpostavka za podnošenje zahtjeva za provođenje ovrhe protiv poslodavca je da se vodi sudski ovršni postupak, zbog čega ovrhovoditelj ne može pokrenuti sudski ovršni postupak protiv poslodavca nakon bezuspješne izvansudske ovrhe, ako ne raspolaže ovršnom ispravom temeljem koje bi imao pravo namiriti se od poslodavca, jer nijedna zakonska odredba ne upućuje da se u slučaju nepostupanja isplatitelja stalnog novčanog primanja u korist ovrhovoditelja temeljem pravomoćnog i ovršnog javnobilježničkog rješenja o ovrsi, koje se provodi kao izvansudska ovrha, može primijeniti odredba o izravnom provođenju ovrhe protiv poslodavca (Županijski sud u Varaždinu, Gž-219/10 od 24. ožujka 2010.)

 

 

Obzirom da je ovrha općenito na imovini ovršenika, odgovorite im da traže od suda donošenje rješenja o ovrsi na plaći ovršenika i da ćete vrlo rado postupiti po takvom rješenju, odnosno po nalogu suda jer oba članka, 182. i 201. OZ jasno ukazuju da je nužno posredovanje suda.

 

http://www.edusinfo.hr/DailyContent/Topical.aspx?id=32310

No, isto tako, na temelju pravomoćnog i ovršnog rješenja o ovrsi kojim je ovrha određena na stalnom novčanom primanju ili općenito na imovini ovršenika, ovrhovoditelj može izravno zatražiti od poslodavca ili drugog isplatitelja stalnoga novčanog primanja da mu isplati iznos kojim će se namiriti njegova tražbina radi čijeg je ostvarenja ovrha određena.

Evo opet malo razgovora    da li se ovaj članak ili odredba  primjenjuje nakon 3.8.2017. , s obzirom da ovrhovoditelju ne bi uputili dopis da promjene sredstvo ovrhe s općenito na imovini prema plaći ovršenika, a oni odgovore kako mogu provesti ovrhu kod poslodavca na plaći i na temelju ovrhe određene općenito na imovini ovršenika? Ovo sukladno gornjem linku....

 

 

 

 

 

[Borbena7]

Prije 17 minuta, anton887 je napisao:

http://www.edusinfo.hr/DailyContent/Topical.aspx?id=32310

No, isto tako, na temelju pravomoćnog i ovršnog rješenja o ovrsi kojim je ovrha određena na stalnom novčanom primanju ili općenito na imovini ovršenika, ovrhovoditelj može izravno zatražiti od poslodavca ili drugog isplatitelja stalnoga novčanog primanja da mu isplati iznos kojim će se namiriti njegova tražbina radi čijeg je ostvarenja ovrha određena.

Evo opet malo razgovora    da li se ovaj članak ili odredba  primjenjuje nakon 3.8.2017. , s obzirom da ovrhovoditelju ne bi uputili dopis da promjene sredstvo ovrhe s općenito na imovini prema plaći ovršenika, a oni odgovore kako mogu provesti ovrhu kod poslodavca na plaći i na temelju ovrhe određene općenito na imovini ovršenika? Ovo sukladno gornjem linku....

Izvukli ste iz konteksta moj odgovor.

Pitanje je bilo, može li biti pretpostavka za podnošenje zahtjeva za provođenje ovrhe protiv poslodavca ovakvo dostavljeno rješenje o ovrsi poslodavcu na postupanje. Odnosno ako poslodavac po njemu ne postupi može li se na temelju takvog rješenja zatražiti od suda izdavanje rješenja o ovrsi sada u odnosu na poslodavca.

[Wanksta]

Prije 2 minuta, Borbena7 je napisao:

Odnosno ako poslodavac po njemu ne postupi može li se na temelju takvog rješenja zatražiti od suda izdavanje rješenja o ovrsi sada u odnosu na poslodavca.

Može.

[anton887]

možda jesam, ispričavam se s obzirom da sam novi u računovodstvu pa molim za uvažavanje

Neovisno o kontekstu, da li to znači da ovrhovoditelj ipak mora promijeniti sredstvo ovrhe na plaći od suda  ili može ostaviti kako je određeno u ovrsi (općenito na imovini) i poslodavac po tome treba postupati?

uređeno: 22. travanj 2018. od anton887

[Borbena7]

prije 1 sat , Wanksta je napisao:

Može.

Ne može. Da se sada ne ponavljam imate par objava naprijed obrazloženje. Ovo se uredno odbacuje kao nedopušteno. Bar u ovoj fazi.

 

prije 1 sat , anton887 je napisao:

Da li to znači da ovrhovoditelj ipak mora promijeniti sredstvo ovrhe na plaći od suda  ili može ostaviti kako je određeno u ovrsi (općenito na imovini) i poslodavac po tome treba postupati?

Ovrhovoditelj ne mora mijenjati sredstvo, ako ćete vi kao poslodavac po zaprimljenoj rješenju postupiti. Ali ukoliko se oglušite, on mora ishoditi rješenje kojim se baš vama nalaže da postupite, da bi u slučaju vašeg ponovnog ne postupanja tražio ovrhu sad u odnosu na vas kao poslodavca.

[anton887]

thank you

[Wanksta]

Prije 1 minutu, Borbena7 je napisao:

da bi u slučaju vašeg ponovnog ne postupanja tražio ovrhu sad u odnosu na vas kao poslodavca.

Da, može tražiti dug od ovršenikova dužnika koji odgovara za štetu.

[Mister-X]

prije 17 sati , anton887 je napisao:

npr. administrativna zabrana odnosno izjava po pristanku dužnika da se zaplijeni plaća u korist vjerovnika..i sad mu se svaki mjesec npr po toj osnovi usteže npr. 1200...budući da ima otvoren zaštićeni račun, praktički ovrha bi trebala čekati...međutim, taj kredit ili administrativna zabrana može trajati i npr. 5 godina? 

 

prije 16 sati , Borbena7 je napisao:

Ako se kredit otplaćuje putem trajnog naloga, tada se to ne smatra opterećenjem na plaći i mora se bez obzira na taj kredit obustavljati plaća u korist ovrhovoditelja, ako ostane sredstava onda se naplaćuje kredit.

ako se skida trajnim nalogom,onda se mora postupiti po zahtjevu ovrhovoditelja....međutim spomenuta je administativna zabrana što znači da se kredit i dalje mora odbijati po adm. zabrani ,a ostali vjerovnici kad dođu na red....ovdje može biti možda sporno da li se radi o adm. zabrani ili trajnom nalogu....ali u principu trajni nalog ide na tekući računi i skida se sa tekućeg....tako da se ovdje najvjerojatnije radi o adm.zabrani.....ako poslodovac po zakonu odbije skidanje po zahtjevu novog ovrhovoditelja onda oni ne mogu njega teretiti...mogu se samo bezveze prijetiiti...

[anton887]

hvala svima na odgovorima...U konačnici, ako stigne ovrha  koja nije u redu prvenstva kakav bi sadržaj trebalo poslati ovrhovoditelju? Da li samo da je stavljen u red čekanja jer postoje prethodnoe ovrhe ili treba navesti i koji je u "listi" čeksanja i slično, a sve u svrhu da poslodavac ispuni svoju zakonsku obvezu ?

 

puno hvala

[Borbena7]

prije 10 sati , anton887 je napisao:

hvala svima na odgovorima...U konačnici, ako stigne ovrha  koja nije u redu prvenstva kakav bi sadržaj trebalo poslati ovrhovoditelju? Da li samo da je stavljen u red čekanja jer postoje prethodnoe ovrhe ili treba navesti i koji je u "listi" čeksanja i slično, a sve u svrhu da poslodavac ispuni svoju zakonsku obvezu ?

Možeš navesti sa više ili manje detalja. Mišljenja sam da je više bolje, jer u tom slučaju ako ovrhovoditelj vidi da je ovršenik prezadužen po osnovi plaće, vrlo često ide na sud s prijedlogom za promjenu predmeta i sredstva ovrhe.

[anton887]

od srca hvala na trudu i detaljnim odgovorima....

[Borbena7]

Prije 11 minuta, anton887 je napisao:

od srca hvala na trudu i detaljnim odgovorima....

Samo ti nas počasti pitanjima kada imaš nekakvih dilema 

[Ruby_Danderfluff]

Isto tako, nadam se da ste ih dopisom upozorili da Vam dostave izvornik (a ne kopiju) pravomoćnog i ovršnog rješenja o ovrsi na temelju kojega biste kao poslodavac trebali postupati, vidim da računovođe to rade i to uopće nije loša praksa.