Ugovorna zabrana natjecanja i tuzba

[jurajperak]

Pozdrav svima,

Trebam pomoc, dakle 10 godina sam radio za placu koja je manja od prosjeka RH a zadnji mjesec mi je bruto bio 8950kn potpisao sam i novi ugovor. Odlucio sam prec u direktnog konkurenta za znatno bolje uvjete. Prvo je bilo negodovanja prijetnje zagorcavanja zivota da ce me unistit i sl. ali ok uspjeli smo se dogovorili i potpisali smo sporazumni gdje me pusta, odradio par dana otisao kao popisan bez otpremnine, 3 dana naknade er mi se rodilo djete, razmjerno su mi platili 5 dana go i sve je bilo super nigdje govora o ugovornom natjecanju u sporazumnom. Danas nakon 20 dana dolazi dopis od odvjetnickog drustva da zbog krsenja ugovornog natjecanja platim u roku 15 dana 45700kn ili idu danji postupci. 

Sto mi je cinit te da li ima osnove i da li se trebam bojat?

Hvala svima

uređeno: 7. studeni 2018. od jurajperak

[strudlica]

A što stoji u Ugoovru o radu vezano uz natjecanje?

[jurajperak]

Radnik se obavezuje da tijekom 6 mjeseci nece zaposliti ili obavljati poslove koja je u trzisnom natjecanju sa Poslodavcem. 

 

Radi izbjegavanje svake dvojbe ugovorne strane suglasno utvrđuju da Poslodavac ne preuzima obavezu isplate naknade za plaća za vrijeme trajanja ugovorne zabrane utakmice.

 

 

[strudlica]

Naknada u slučaju ugovorne zabrane natjecanja

Članak 103.

(1) Ako ovim Zakonom za određeni slučaj nije drukčije određeno, ugovorna zabrana natjecanja obvezuje radnika samo ako je poslodavac ugovorom preuzeo obvezu da će radniku za vrijeme trajanja zabrane isplaćivati naknadu najmanje u iznosu polovice prosječne plaće isplaćene radniku u tri mjeseca prije prestanka ugovora o radu.

 

Prema ovome, Poslodavac se nije obvezao pa Radnik nije vezan ugovornom obavezom.

[Ruby_Danderfluff]

Strudlica, imate i odredbu o ugovornoj kazni: 

Ugovorna kazna

Članak 106.

(1) Za slučaj nepoštivanja ugovorne zabrane natjecanja može se ugovoriti ugovorna kazna.

(2) Ako je za slučaj nepoštivanja ugovorne zabrane natjecanja predviđena samo ugovorna kazna, poslodavac može, u skladu s općim propisima obveznoga prava, tražiti samo isplatu te kazne, a ne i ispunjenje obveze ili naknadu veće štete.

(3) Ugovorna kazna iz stavka 1. ovoga članka može se ugovoriti i za slučaj da poslodavac ne preuzme obvezu isplate naknade plaće za vrijeme trajanja ugovorne zabrane natjecanja, ako je u vrijeme sklapanja takvog ugovora radnik primao plaću veću od prosječne plaće u Republici Hrvatskoj.

Ali je ključno jeste li potpisali novi ugovor ili niste? Ako jeste, a čini mi se da proizlazi da jeste, onda bi Vas obvezivala ova odredba o ugovornoj kazni. Međutim, idemo vidjeti tu Vašu bruto plaću? Prosječni bruto je 8.508,00 kn, a prosječni neto 6.264,00 kn (za kolovoz 2018.) Jeste li na svoj račun primali više ili manje od ovog iznosa, bilo bruto, bilo neto?

[jurajperak]

Tu negdje se kretala moja plaća s tim da. Do 9 mjeseca tj. potpisivanja novog ugovora je placa bila 7000kn bruto sa 9 mjesecom potpisujem novi na 8950kn ali tu sam negdje primao placu otprilike. 

[strudlica]

Pronašla sam staru sudsku presudu Vrhovnog suda gdje, citiram :

Citiraj

...da uglavak o ugovornoj zabrani utakmice nerazmjerno ograničava rad i napredovanje tuženika jer da tuženik ima srednju stručnu spremu - elektrotehničar telekomunikacija, pa da s obzirom na ugovornu zabranu utakmice u svojoj struci tuženik ne bi smio raditi dvije godine bez ikakove naknade plaće i da je stoga sporni ugovor suprotan prisilnim propisima i kao takav ništav na temelju odredbe čl. 100. st. 5. Zakona o radu...

Nalazim i tumačenje gdje je radnik vezan ugovornom odredbom ako su osigurana natprosječna primanja te poštivala se odredba o naknadi plaće za vrijeme trajanja zabrane.

No, pitanje je uvijek kako će sud to tumačiti, ali rekla bih, ako se poslodavac ne urazumi, imate dobre šanse da se odredba proglasi ništetnom, s obzirom na kratak rok primanja plaće iznad prosjeka, iznosa te plaće te neisplate naknada. 

[jurajperak]

Zahvaljujem na iscrpnim odgovorima. Shvaćam da sam prešao u direktnog konkurenta da imam poprilicno znanje ali ja u 10 godina nisam napredovao, u deset godina sam svaki dan radio po pola sata, sat a puno puta i više od sata bez ikakve naknade. Na sluzbene puteve isao van RH također bez dnevnica i naknada, dolazio vikendima palit servere kad je nestajalo struje i nikad se to nije cjenilo. Sad kad sam nasao drugi posao idu prijetnje obitelji, meni, i sl. djete mi se rodilo skoro tri mjeseca ranije također se nije imalo sluha za odlazak u Petrovu da ga vidim, nisam dobio ni 3 dana slobodno. Sad kad mi djete ide na operaciju ociju (a jos nije ni trebao bit rođen) Šok, strasno jos sam u šoku ali evo nadam se da postoji izlaz ovome.  Hvala svima na pomoći!

[Ruby_Danderfluff]

prije 1 sat, strudlica je napisao:

No, pitanje je uvijek kako će sud to tumačiti, ali rekla bih, ako se poslodavac ne urazumi, imate dobre šanse da se odredba proglasi ništetnom, s obzirom na kratak rok primanja plaće iznad prosjeka, iznosa te plaće te neisplate naknada. 

Slažem se s ovim, pa čak i treba pričekati da vidimo što će DZS reći kolika je bila prosječna bruto i neto plaća u RH u rujnu kad ste potpisivali ugovor.

[strudlica]

prije 1 sat, jurajperak je napisao:

Zahvaljujem na iscrpnim odgovorima. Shvaćam da sam prešao u direktnog konkurenta da imam poprilicno znanje ali ja u 10 godina nisam napredovao, u deset godina sam svaki dan radio po pola sata, sat a puno puta i više od sata bez ikakve naknade. Na sluzbene puteve isao van RH također bez dnevnica i naknada, dolazio vikendima palit servere kad je nestajalo struje i nikad se to nije cjenilo. Sad kad sam nasao drugi posao idu prijetnje obitelji, meni, i sl. djete mi se rodilo skoro tri mjeseca ranije također se nije imalo sluha za odlazak u Petrovu da ga vidim, nisam dobio ni 3 dana slobodno. Sad kad mi djete ide na operaciju ociju (a jos nije ni trebao bit rođen) Šok, strasno jos sam u šoku ali evo nadam se da postoji izlaz ovome.  Hvala svima na pomoći!

Juraj, jako mi je žao radi situacije u kojoj se nalazite i nadam se da će biti sve u redu s bebicom. Teško je vjerovati koliko besramnih poslodavaca koji ne zahvaljuju bit nazvani "čovjekom" postoji. No morate biti svjesni da sudu ništa od ovog gore neće biti bitno, gledaju se činjenice i Zakon. 

Možda još da osobno odete do bivšeg poslodavca i računate da ipak nije toliko smeće i probate usmeno odgovoriti ga od takvog postupka? U svakom slučaju, sretno!

[jurajperak]

Smeće je, jer se hvali u firmi da će me uništit tako da se bojim da nemam puno opcija. Nadam se da ce ako dodje do tuzbe odvjetnici ipak nesto izvuc u moju korist. 

 

Dakle, moj bruto za 9. mjesec je bio 8950 neto 6208 (prosjek za kolovoz je bio 6267) dok sam u kolovozu imao neto 7000kn bruto 5600 (prosjek 6267) prema ovome ugovor je nistavan jesam li u pravu? Dakle jedan mjesec sam primio vecu placu koja je i dalje manja od prosjeka u kolovozu. 

[Ruby_Danderfluff]

Ja bih pričekala tužbu i statistiku za rujan, pa ćete onda ocijeniti kako ćete postupiti.

[jurajperak]

Preko svog odvjetnickog drustva poslan je dopis kojim se osporava potrazivanje prema meni iz tri točke.

Sad su oni na potezu te kako mi je odvjetnik rekao isto odvjetničko društvo radi i za tele2 te salje djelatnicima identican dopis kad netko predje u t-mobile,vip... samo sto su u mom slucaju izmjenili ima/prezime i firme. Nakon poslanog dopisa uredono vrate odgovor ali nikad nisu isli u tuzbu a bilo je poprilican broj slucajeva. Tako da evo ajmo čekat nadat se. Drzavni zavod za statistiku izbacuje prosjecnu placu 26.11 u 11h pa mozda i tu nesto bude islo na moj mlin. 

[jurajperak]

Evo mali update Državni zavod za statistiku obvjavio je prosjecnu neto plaču za rujan koja iznosi 6195kn (moj plaća je bila 13,5kn veća) i iznosila je 6208,5kn. Nakon dopisa koji je poslan nikakav odgovor još nismo dobili. 

[jurajperak]

Kao sto sam preosjecao cjelo cekali su prosjecnu placu koja je izasla ovaj tjedan i dobil ismo odgovor koji ide u ovom smjeru. Zbog prosjecne place koja je veca za 13,5kn poslodavac nema obvezu isplacivat radniku (meni) naknadu tih 6 mjeseci za koje trazi iznos. Nadalje buduci da smpo se sporazumno rastali a u sporazumnom nije navedeno da su ugovorne strane oslobođene svojih obveza osim obveze na naknadu štete (koja je u ovom slucaju ugovorna kazna) te da se moje radno mjesto koje se u novoj firmi zove drugacije (zvuci bolje) nema ograniceno djelovanje (bez obzira na specificnu bransu) 

 

Te da buduci da ne zelim mirno platit iznos da idemo na sud (tako da evo poslodavac ce me tuzit a ja sam ne znam sto me ocekuje) 

Uzas

[Ruby_Danderfluff]

Ništa, kad dobijete tužbu, pisat ćete odgovor na tužbu, osporavat ćete sve redom: i da se radi o istoj branši, i da ste imali plaću veću od prosječne, i da je to u svojoj biti ugovorna kazna, a ne naknada štete, da se poslodavac očito odrekao prava na ugovornu kaznu jer ona nije ista kao naknada štete. Ako jest ista, u kojoj mu je visini šteta nastala, to on mora dokazati, i tako... I onda ćete vidjeti što sud kaže na sve to i što poslodavac uopće od navedenog može dokazati. 

[jurajperak]

Zahvaljujem, jedno zanimljivo pitanje? DZS je objavio i prosjecnu placu za Listopad (6281) a u Rujnu (6195) ispada da sam u trenutku potpisivanja novog ugovora imao placu vecu od prosjeka za 13,5kn dok sam u Listopadu (kad sam dao otkaz) imao placu manju od prosjeka za 72kn. Ukoliko me poslodavac tuzi a vjerujem da bude koji je tu mjesec koji je referentan za sud? Mjesec u kojem je potpisan ugovor ili u kojem sam ja dao otkaz? 

 

Hvala

[Ruby_Danderfluff]

Vrijeme sklapanja ugovora, kaže čl. 106. st. 3. ZOR-a.

[Petar2201]

Juraj, držite se.. i ja sam dobio tužbu od bivšeg poslodavca, a uopće nisam imao odredbu o ugovornoj zabrani natjecanja.. 

Problem s tim ljudima je što ih izjeda ljubomora, zavist i žele vam napakostiti, to je jednostavno njihova zloća. Ne postoje logična objašnjenja. 

Ustrajte i držite se, nađite dobrog odvjetnika i vjerujte u najbolje. 

Sretno!

 

[jurajperak]

Zanimljivo Ruby, znao sam da tako pise ali realno malo mi je to klimavo jer mogu potpisat ugovor (placa sitno iznad prosjeka) te sa ovakvom situacijom radit godinama i bit ispod prosjeka ali gleda se kad sam potpisao. 

Hvala Petar, po tebe bolje ako nisi imao u ugovoru odredbu o zabrani natjecanja onda se ne moras ni brinut. Pitanje je sto znaci dobar odvjetnik  valjda su ovi koje sam uzeo dobri  

Postoji li nekakav rok kad (potencijalno tuzba mora bit podignuta 6 mjeseci koliko traje odredba ili...? Te kad ja potencijalno nakon te tužbe mogu znat da me tužio) 

[Petar2201]

, jurajperak je napisao:

Hvala Petar, po tebe bolje ako nisi imao u ugovoru odredbu o zabrani natjecanja onda se ne moras ni brinut. Pitanje je sto znaci dobar odvjetnik  valjda su ovi koje sam uzeo dobri  

Mene zapravo tuži na temelju "otkrivanja poslovne tajne" ili čega već.. kao sve moje u mojoj sadašnjoj firmi se zasniva na znanju i iskustvu kod tog poslodavca.. 

Što se tiče pojma "dobar odvjetnik" - značilo bi netko koga su ti preporučili da se razumije i ima iskustvo u tom području koje tebi treba. 

[jurajperak]

Može te tužit ali treba dokazati, to je najveći problem! Dokazat da se dogodila šteta za njega tvojim odavanjem poslovne tajne. P.S nema od toga ništa ali javi kako je prošlo?

[jurajperak]

Mali update, nakon 5 mjeseci dosla je tuzba (ne još fizički) ali preko e građani sam dobio obavijest da je ex firma podnijela tuzbu protiv mene. Sad kreće obrambeni postupak, trošenje živaca, novaca i sl... javim svakako dalje što će bit. 

[Petar2201]

jurajperak - žao mi je što ti je došla tužba.. nadam se ipak da neće uspjeti u svome naumu.. sretno!

, jurajperak je napisao:

Može te tužit ali treba dokazati, to je najveći problem! Dokazat da se dogodila šteta za njega tvojim odavanjem poslovne tajne. P.S nema od toga ništa ali javi kako je prošlo?

Hm, da.. mislim i ja da ništa od toga, nikakva šteta nije nastala, ali nije lijepo vidjeti iznose za koje me tuži. Svakako javim, ali kod mene se ništa ne događa evo skoro godinu dana, niti ročište, niti poziv, niti ikakve sudske radnje - ništa. Čudno mi je to, al očito je to tako kod nas..

Javi i ti kako je tvoje prošlo.

[jurajperak]

Hvala ti, ja se isto nadam kako će na kraju sve biti ok jer imamo i mi asa u rukavu

Nego da li netko zna koliko je sad potrebno do (obavijesti, poziva i sl.)? Ja cu ic danas do pisarnice kako bi dosao do tuzbe ali me zanima koliko ce trebat do nekakvih danjih radnji, u e građani piše kako je sutkinja (kojoj je dodjeljen predmet) glavna za mirenje u ZG oppcinskom sudu. 

 

[Ruby_Danderfluff]

Vrlo uskoro će Vam tužba biti dostavljena na odgovor, kroz dva tjedna ili mjesec dana, a bit će Vam dodijeljen rok do max 45 dana za davanje pisanog odgovora.

[jurajperak]

Tužba je primljena,

Stoje kod svoga da sam se obvezao da se neću zaposliti ili obavljati poslove kod druge osobe koja je u tržišnom natjecanju s poslodavcem, te sam se zaposlenjem kod konkurencije povrijedio ugovornu zabranu natjecanja. Tuženik je obzirom na svoju poziciju kod Tužitelja zasnivao radni odnos iako je ekonomske struke i posao je mogao naći i u nekakvoj drugoj firmi koja nije u konkurenciji s poslodavcem. Povredom ugovorne zabrane je ugovorena ugovorna kazna koja prosjecno iznosi 7625kn bruto = traži 46000kn 

 

Kao dokaze iznesli su ispis iz sudskog registra, moj linkedin profil, platne liste, i ugovor o radu.

 

Odvjetnici su informirani sad se pise zalba pa ćemo vidjet u kojem će to smjeru ić na kraju. 

[jurajperak]

Jutro ekipa,

 

Evo samo short update nakon dobivene tuzbe poslan je odgovor na tuzbu. Ovaj put smo dali oduska pa smo odgovorili malo jace nego smo to napravili ranije. Nismo izasli jos sa svim adutima (nesto ipak cuvamo za kraj)

 

Kako ce sami tijek postupka ić to ćemo još vidjet no međutim nadam se da će cijeli ovaj postupak završit što prije.

 

Svakako cimnem svima kako je išlo sve do kraja kako bi drugi znali u potencijalnim postupcima što ih očekuje. 

 

Bye

 

 

uređeno: 30. travanj 2019. od jurajperak

[jurajperak]

Pozdrav svima,

Što se smatra direktnom konkurencijom? Dakle ima li kakve veze ukoliko firme nisu klasificirane po NKD-u kao iste? Konkretno jedna je specijalizirana za xyz djelatnost a druga kao veleprodaja? Jer jedna je jedno a druga je drugo. Slicno ali i različito? Bez obzira sto su djelatnosti i posao koji se obavlja skoro isti kao takav?

P.S još uvijek čekamo ročište

 

 

[Ruby_Danderfluff]

Ne znam da postoji nekakva distinktna praksa po tom pitanju, vjerujem da to utvrđuje sud u svakom pojedinačnom slučaju, tako da mislim da i taj dio u svakom slučaju vrijedi osporiti.

[jurajperak]

Dobio sam od e građani iduću obavijest odluka dopis suda - rijesenje stvarna nadležnost. Sto bi to moglo biti znam da ce doci postom ali nestrpljiv sam pa pitam. Hvala svima

[Ruby_Danderfluff]

Stvarna nadležnost znači da je podneseno krivom sudu - različitu stvarnu nadležnost imaju trgovački sud - općinski sud - upravni sud. Podneseno je krivom sudu, pretpostavljam.

[jurajperak]

prije 4 sati , Ruby_Danderfluff je napisao:

Stvarna nadležnost znači da je podneseno krivom sudu - različitu stvarnu nadležnost imaju trgovački sud - općinski sud - upravni sud. Podneseno je krivom sudu, pretpostavljam.

Znaci li to samo da se predmet prebacuje na drugi su ili ipak budem imao srece pa ga odbace?

[Borbena7]

prije 1 sat, jurajperak je napisao:

Znaci li to samo da se predmet prebacuje na drugi su ili ipak budem imao srece pa ga odbace?

Znači da se sud oglašava stvarno nenadležnim za postupanje u tom predmetu i da će nakon pravomoćnosti tog rješenja predmet ustupiti stvarno nadležnom sudu. 

[Petar2201]

Pozdrav svima!

Kod mene isto ništa novog i konkretnog.. Moje je pitanje koliko se puta može odgoditi pripremno ročiše?

Dosad se već 3 puta odgodilo jer svaki put se na ročište nosi podnesak pa druga strana traži vremena za očitovanje.. i onda ta druga strana donese svoj podnesak opet na pripremno ročište i tako već 3 puta..

Zadnje je bilo u svibnju, iduće je u listopadu pa druga strana onda ima opet rok do tad da se očituje? Ako opet donese podnesak tek na ročištu, opet ćemo i mi tražiti vrijeme za naše ponovno očitovanje.

Zar ne postoji neki maksimum koliko se puta može održati pripremno ročište, obzirom da svaki podnesak i izlazak na sud košta, a ništa se praktički ne dešava.

[jurajperak]

Ma kakvi ništa, ja još ni na jedno ročište nisam išao, prošlo je više od godinu dana. Naime općinski građanski sud je sve prebacio na radni sud i sad bi trebali nastaviti tamo, kako ništa nismo imali pitanje je kad bi se išta moglo dogoditi. 

Čekam volio bi to završiti što prije ali ne ide...

[Borbena7]

prije 2 sati , jurajperak je napisao:

kako ništa nismo imali pitanje je kad bi se išta moglo dogoditi. 

Prije jeseni teško da bi se nešto u predmetu moglo događati. Ali ne bi bilo loše da sudu pošaljete požurnicu za postupanje u Vašoj pravnoj stvari.

[jurajperak]

, Borbena7 je napisao:

Prije jeseni teško da bi se nešto u predmetu moglo događati. Ali ne bi bilo loše da sudu pošaljete požurnicu za postupanje u Vašoj pravnoj stvari.

Dosla mi je slijedeća promjena

Odluka/dopis suda

Potvrda pravomoćnosti/ovršnosti

Ne

Sud

Dok ne dođe ili ne dobijem info od odvjetnika mogu li otprilike znati o čemu se radi? Zna li netko? 

[Borbena7]

Prije 7 minuta, jurajperak je napisao:

Dok ne dođe ili ne dobijem info od odvjetnika mogu li otprilike znati o čemu se radi? 

O nekakvoj odluci suda. Može biti odluka, zaključak, dopis.

[jurajperak]

Prije 1 minutu, Borbena7 je napisao:

O nekakvoj odluci suda. Može biti odluka, zaključak, dopis.

To što piše "potvrda pravomoćnosti/ovršnosti" zapravo ne znači da to i je nekakva odluka o ovšnosti i sl.?  

[Borbena7]

Prije 5 minuta, jurajperak je napisao:

To što piše "potvrda pravomoćnosti/ovršnosti" zapravo ne znači da to i je nekakva odluka o ovšnosti i sl.?  

Da, tako je.

[jurajperak]

Malo da podignem temu ako postoji šansa da nekome treba. Prebačen je predmet sa Općinskog Građanskog Suda na Radni sud te je zakazano je pripremno ročište, nakon skoro dvije godine. Tako da sve je u rukama svevišnjega :) dogovor je s odvjetnikom sjesti u prvom kvartalu nove godine, te dogovoriti detalje kako i šta. Ročište je 2021. 

[jurajperak]

Buduci da sam ovdje dobio par dobrih savjeta što u PM što javno fer je dalje obavjestiti o danjem postupku. Dakle i dalje smo na sudu, riješeno je jedno ročište, drugo zakazano nije (barem ne još). Malo me sve to deprimira jer mislim da imam dobre šanse za pobjedu ali ne bi dalje o tome dok ne završi a onda budem to do kraja objasnio (stokaju mi sve profile pa se još ne usudim).

 

Koliko se ovo može otegnuti? Koliki je realni period za rješavanje ovog problema, jer ovo nije humano (već tri godine se sporimo)

 

Lp

[Roxette]

Hvala što nas obavještavate, baš me zanima ishod.

Držim vam fige da sve prođe u vašu korist!