Tintili

Da li netko zna da li se to stručno osposobljavanje može odraditi i preko Odvjetničke komore ili se mora ići isključivo preko JB komore?

Navodno će idući krug stručnog osposobljavanja preko JB komore ići tek iduće godine u proljeće.

Može se odraditi bilo gdje samo je pitanje gdje će te primiti Kada sam ja odrađivala praksu (prošle godine), u odvjetničkoj komori su imali liste čekanja za taj seminar, i zato su primali samo odvjetničke vježbenike. Ako nisi bio odvjetnički vježbenik, mogao si tamo upasti ako imaš neku vezu.... No probaj pitati, možda sada nije tolika gužva.

Dragi kolege iza kojih je ova agonija zvana pravosudni ispit molim vas da pomognete sa svojim savjetima.

Ukratko nam opišite kako i koliko ste učili pojedini dio? po čemu ste učili? što preporučate?

 

Unaprijed zahvaljujem na kolegijanosti!

Već sam nešto napisala gore, a budući da se drugi kolege ne javljaju, mogu navesti još detaljnije svoj recept... Ne mora biti da će svima odgovarati ali meni je stvarno omogućilo da mi je 3, 3,5 mjeseca dobrog učenja bilo dovoljno da bez problema položim.

Prvo i osnovno - učiti cijelo gradivo kao jedan ispit. Uvijek prolaziti istim redom.

Kod mene je bilo: KP-KPP, GPP-OB, GP-TRG, UP-RP, Ustav-org-EU.

KP - učila iz skripte KZ i Garačićkinu skriptu. Posebni dio sam samo čitala kaznena djela nakon što bi prošla kazneno, i to pokušavala prepričati ono što sam vdijela da pitaju na ispitu (koji je privilegitrani, koji kvalificirani oblik, jel kažnjiv pokušaj, jel kažnjiv nehaj itd.).

KPP - ZKP učila po zakonu, no prateći pitanja (dakle preskočila one manje dijelove koji nisu u pitanjima).

Preostali dio kaznenog procesnog (Zakon o sudovima za mladež itd.) učila iz skipte - isključivo pitanja koja su objavljena tu na legalisu.

GPP i OB - iz skripte po pitanjima.

GP - ZOO po zakonu (prateći pitanja), ZV/Zakon o zemljišnim knjigama, Zakon o nasljeđivanju - iz skripte po pitanjima.

TRG - iz skripte po pitanjima.

UP - ZUP i ZUS po zakonu po pitanjima, a ostatak zakona iz skripte po pitanjima.

RP - Zakon o radu iz zakona, a ostali zakoni iz skripte po pitanjima.

Ustav-org-EU - iz skripte po pitanjima.

Ono što je jako važno je imati sve spremno za učenje do onog dana kada se počinje učit. Dakle, imati sve zakone iz kojih se uči potcrtane po pitanjima (da, ja sam ih prethodno pročitala i podcrtala), imati spremne sve skripte.

Važno je i imati dobre skripte, ja sam pribavila od frendice u word obliku i onda sam ih prije učenja prolazila i sama dodavala gdje sam mislila da nešto fali.

Na ovaj način u trenutku kada počinjete učit imate sve spremno i ne trošite više vrijeme na istraživanja, iščitavanja itd. I kada se ovo ovako skupi to više nije neka tako ogromna količina knjiga i gradiva

Meni je trebalo otprilike mjesec dana da sve prvi put prođem, onda mi je trebalo malo manje za drugi put, pa treći put još brže... na kraju sam u manje od 2 dana sve prošla. Sve skupa sam gradivo prošla čini mi se 6,7 puta. Koliko god se tijekom učenja čini beznadno, nevjerojatno je što sve na kraju mozak može upiti...

Sretno Ako nekome treba, neka se javi i mogu mu poslati svoje skripte. One su s kraja prošle godine tako da ih vjerojatno treba updateirati, no meni su bile super.

Poštovani kolege,

s obzirom da sam ovaj tjedan prionuo na učenje za pravosudni ispit na koji planiram izaći u rujnu 2013. zanima me koliko su sretnici među vama koji su ga položili proveli vremena spremajući se za isti? Koliko ste sati dnevno učili? Jeste li učili svaki dan? Koliko ste vremena proveli spremajući se za pismeni dio? I konačno, koliko je (po vašoj procjeni) vremena optimalno potrebno za spremiti taj ispit? Molim da podijelite vaša iskustva.

Unaprijed vam zahvaljujem!

3,5 mjeseca sve skupa - svaki dan, u prosjeku 8 sati. Prvih 1,5 mjesec uzimala sam si 1 dan u tjednu pauzu, onda 1 popodne u tjednu, a onda su pauze ukinute

Za pismeni sam si uzela 2 tjedna prije pismenog, iako je to bilo previše, 10 dana je sasvim dovoljno.

Iako je kod učenja sve jako individualno, meni je ovaj sistem bio odličan, odnosno s obzirom na količinu gradiva nekako mi se čini da je najbolji način za savladati to sve da se uči puno i u što kraćem razdoblju. Meni je ovo razdoblje bilo sasvim dovoljno, vjerojatno bi mi bilo dovoljno i 3 mjeseca, nakon 3,5 sam stvarno već imala sve u glavi posloženo.

No osim toga koliko ćeš učiti mislim da je još važnije kako ćeš učiti. Ja sam prije učenja dobila savjet koji je zaista jako važan a to je da tretiraš pravosudni kao jedan cijeli ispit. Dakle, kada kreneš učit, odrediš si redoslijed predmeta i učiš ih redom, od početka do kraja ukupnog gradiva za pravosudni. Nema vraćanja, nema ponavljanja, ideš naprijed. I onda kada prođeš sve, opet tako ispočetka, i onda opet ispočetka... Na ovaj način ti sve gradivo sjeda istovremeno i na kraju bi razina znanja svega trebala biti tu negdje. Naime, znam puno slučajeva gdje su se ljudi zaznuli jer su npr. ustav, eu i org. pravosuđa ostavili za kraj, a meni osobno je to bio dio gradiva koji sam najteže zapamtila i nakon X ponavljanja.

Naravno, ovo su moja iskustva, ne znači da za nekog drugog ne funkcionira drugačiji sistem Sretno!

pozdrav kolegama malobrojnim td pravnicima

 

ja sam završio sve ovo kako su drugi kolege napisali - 3 godine rada na pravnim poslovima, 9 mjeseci prakse na sudovima i dorh-u i teoretska obuka pri JBK...i praksa i teoretska obuka su zapravo korisni za polaganje budući da se pretresaju pitanja za pravosudni i vježba pisanje presuda...

 

mene bi zanimalo da li netko možda zna da li je zaposlnost uvjet za polaganje pravosudnog ili je potrebno samo da aplikant ima 3 godine staža u struci (uz praktičnu i teoretsku obuku)?

Ne moraš biti zaposlen, to je nevažno. Moraš samo kada se prijavljuješ za pravosudni dokazati da si imao 3 godine staža na pravnim poslovima, neovisno o tome jesi još uvijek zaposlen ili ne... Dapače, ja sam bila čula da u slučaju kada ima više prijavljenih nego što ima mjesta pa moraju slati odbijenice, da prednost daju nezaposlenima jer njima pravosudni kao više treba...

kolegice.... drago mi je da sam napokon pronašao nekoga tko ima slične probleme.... ja radim u državnoj upravi i već sam tri mjeseca volontiranja odradio na sudu... jako je teško doći do informacija kako steći uvjete za pravosudni kada nas nema puno, mislim nema nas puno koji želimo položiti pravosudni a ne radimo u pravosuđu.... meni su isto tako na sudu rekli da uskladim raspored kako želim al nisam bio baš siguran kolko treba biti točno na pojedinom sudu tako da mi je tvoj post jako pomogao... zatečen sam na koji način se organizira teoretski dio prakse...bio sam naivno uvjeren da to za nas iz gospdarstva ili uprave organizira netko tipa ministarstvo pravosuđa ili slično i da ne moramo plaćati, al očito sam se grdno prevario... težak je naš put, moram raditi i volontirati i onda još plaćati teoretski dio edukacije... odmah ću ovaj tjedan pokušati kontaktirati JBK... a šta ćemo ako moramo platiti platit ćemo...al nije pravedno... jel imaš možda neki mail na koji ti se mogu javiti... volio bi da mogu izmijeniti iskustva sa nekim tko ima slične probleme kao i ja...

Kolega, poslala sam ti privatnu poruku...

Napisala sam na jednom drugom mjestu kako sam danas razgovarala sa ministarstvom u svezi eventualnih mogućih pogodnosti za rokove od 9.mj., no od toga za sada ništa. Pri tome sam saznala da su Rješenja i pozivi gotovi, još nisu poslani i na svoj šok saznala da nisam na popisu ??????

Predala sam na vrijeme, kako piše u Pravilniku, 29.01.2013. za rok u ožujku i nisam na popisu, gospodin mi je rekao da je moja prijava završila u arhivi no da mi ništa ne može reći prije ponedjeljka jer je spis u drugoj zgradi ?!?

Da li se to ikome dogodilo?!?

Ljubazno molim ako netko pročita moj post i imao je sličnu situaciju da me utješi jer ne mogu doći k sebi......zar sada neću moći na ispit?!?

Pisano je o nekim "odbijenicama" zbog prevelikog broja prijavljenih, no na to su trebali po meni upozoriti, ja sam se držala onog što je napisano, dakle do 31.01. za rok u 3.mj.

Please help ako je netko doživio nešto slično (prijava je uredna, udovoljavam svim uvjetima, svi su dokumenti uredno predani) i do ponedjeljka ću biti na "vi" sa živcima. Da li odgovoram u 3.mj.ili ne??????? tnx unaprijed na nekom odgovoru.....

Ako su ti rekli da nisi na popisu, to vjerojatno znači da si među odbijenima i da ćeš dobiti odbijenicu. Na rokovima u rujnu i studenom 2012. odbijenica je bilo jako puno i to nema veze s uvjetima za pravosudni nego samo iz razloga što se prijavilo više ljudi nego što oni imaju mjesta za taj rok. Nažalost, u ovom slučaju nemaš puno mogućnosti budući da ne znam nikoga tko je dokučio kriterij po kojem se šalju odbijenice. Znam za kolegicu koju su unatoč odbijenici naknadno stavili na popis kada je netko odustao, no to iz razloga što je bila trudna...

Drage moje kolege,

molim Vas za par informacija.

Što je sa pravnicima u gospodarstvu, koliko sam upućena možemo pristupiti PI nakon 36 mjeseci rada, 6 mjeseci prakse na sudu te 150 sati teoretskog stručnog obrazovanja??

E sad, ovih 6 mjeseci prakse na sudu....znači li to 6 mjeseci punog radnog vremena na sudu ili?? nejasno mi je jer su neke kolege napisali da su volontirali na sudu 2x tjedno po 2 sata. I još nešto, može li se tih 6 mjeseci podijelit u 2 godine, tj. svake godine da odradim po 3 mjeseca??

Teoretski dio, jel to Pravosudna akademija?? Kako je ona organizirana i gdje se održava, samo u Zagrebu ili??

 

Punooo Vam hvala na odgovorima!!

Tako je, trebaš imati 3 godine radnog iskustva na pravnim poslovima, 150 sati teoretskih predavanja i 9 mjeseci prakse na sudu (ne znam je li se što mijenjalo, prije par mjeseci kada sam ja prijavljivala pravosudni bilo je 9 mjeseci).

Praksa na sudu ide tako da ti formalno trebaš biti 9 mjeseci na sudu - dakle, otiđeš na sud (ja sam išla na općinski građanski odjel u Zagrebu), oni ti izdaju rješenje da si na praksi od tad do tad (što je sve skupa 9 mjeseci) i kažu ti da trebaš tu praksu rasporediti po različitim sudovima, po principu kako je propisano za sudske vježbenike. Ja sam tako npr. bila 3mj na općinskom građanskom, pa 2mj na općinskom kaznenom, pa po mjesec na županijskom građanskom i kaznenom, mjesec na trgovačkom i mjesec u državnom odvjetništvu. To znači da sam za svako to razdoblje u pojedinom sudu išla na taj sud, tražila praksu pa su me oni rasporedili nekom sucu i tamo sam to odradila - a kako ću odraditi ovisilo je samo o meni. Naime, suci znaju da radiš i kažu ti da dolaziš koliko možeš. Meni se to svelo da sam otišla 1 mjesečno ili jednom u 2 tjedna i to po par sati ujutro, tako da sam s posla skroz malo izostajala. Kada prođe razdoblje, sud na kojem si bila ti izda potvrdu da si od tad do tad bila kod njih na praksi. Kada ideš na pravosudni, moraš predati sve te potvrde sa svih sudova koje sve skupa moraju biti 9 mjeseci. Važno je paziti da ti praksa mora biti u komadu, dakle, 9 mjeseci u komadu, tako da između sudova ne smiješ imati razmaka. Uglavnom, ovo, osim što je gnjavaža stvarno nije problem odraditi uz posao.

Što se tiče teoretske prakse, to je još jedan primjer kako se kod nas donese zakon bez da itko ima blage veze kako ga provesti. Praksa za pravnike u gospodarstvu i upravi zapravo nije organizirana, nemoj ni pokušavati zvati Pravosudnu akademiju. Pravnici u gospodarstvu praksu rješavaju tako da odu na praksu u Odvjetničku komoru koja ju organizira za odvjetničke vježbenike (što je malo teže dobiti jer ima puno odvjetničkih vježbenika i imaju liste čekanja) ili u Javnobilježničku komoru koja organizira praksu za javnobilježničke vježbenike. Ja sam išla u JBK - moraš platiti 2700 kn, JBK organizira tu praksu 1 godišnje, u 5,6 mjesecu, na način da to traje 6 puta PET+SUB+NED. Ovo je dosta naporno, ali što da radimo, nemamo izbora. Na tom seminaru su bili ljudi iz cijele Hrvatske tako da nisam sigurna da se nešto organizira i izvan Zagreba. Njima samo možeš poslati mail i javiti će ti se kada bude prvi sljedeći seminar.

Eto, nadam se da sam pomogla Sretno!

Evo, ja nisam slušala nego sam polagala (i položila ) pa da podijelim iskustva.

Pitanja su sva ona koja su objavljena tu na legalisu tako da mi se čini da nema smisla da ih navodim. Iako je Ovršni zakon novi, pitanja su ostala ista.

Komisija: GPP/OP - Zlata Hrvoj Šipek - ok, traži osnove, pomogne, uputi, smiruje ukoliko se netko zbuni, GP/TRG - Sučević - meni super, pita brzo, sa puno potpitanja, no traži osnove iz svega, voli se zafrkavati, isto sve 5, KP/KPP - Marko Rašo, strašno ugodan ispitivač, pomaže, često da i pola odgovora na pitanja, bez zamjerke. Ostalima nažalost zbog stresa nisam zapamtila imena, no bili su isto tako skroz ok i korektni. Sve u svemu, komisija je bila jako ugodna.

Moj dojam, ispit je najmanji problem, najveći problem je proces do ispita odnosno naučiti svu tu silu gradiva. Eto, nadam se da je pomoglo

Ja sam slušala 2 komisije. Kao što je kolegice rekla, razlike su poprilične ovisno o ispitivaču. Treba znati osnovno, reći 4, 5 rečenica o svakom pitanju, no moj dojam nije da se treba znati sve izrecitirati iz bilo koje grupe pitanja, pa tako niti iz trgovačkog ili gp-a. Kada sam ja slušala, kolege su odgovarali neke ugovore iz zoo-a po principu da su rekli što je, u kojem se obliku sklapa i možda još jednu specifičnost... Naravno to ne znači da nećeš naići na ispitivača koji će tražiti puno detalja, no zato je tu i sreća veliki faktor

pozdrav kolege, ja sam prošla pismeni (bila sam na roku u 11 mjesecu), da li itko ima kakvih informacije kada bi mogli početi usmeni.

 

Hvala

15 dana otkad objave raspored a raspored bi trebali objaviti početkom sljedećeg tjedna... Dakle, najranije 14.1.

Jel netko zna kada bi otprilike trebao biti usmeni u siječnju ili veljači 2013.g., pismeni je bio u studenom 2012.g.?

Nama je rečeno na psimenom da usmeni neće početi prije Sveta Tri Kralja a da je izgledno da će početi oko 15.1., pa računaj koliko nas je bilo i koliko bi mogao trajati...

No da ne mijenjamo temu, stvarno bi trebalo pokrenuti nekakvu peticiju, vjerojatno bi neki oblik Internet peticije bio najbolji, moglo bi se puno ljudi uključiti u malo vremena...

Kolega podržavam sve što ste napisali 100% a vjerujem da je tako i sa svima onima koji su ikad imali ili će imati bilo kakvog doticaja s ovim ispitom. Naime, bila sam slušač kada je kolegica pala gotovo identično kao vi - nije imala prolazne bodove na posljednjoj grupi.

Ja bih ovdje dodala još jedan nevjerojatan apsurd polaganja ovog ispita - a to je primanje neograničenog broja prijava za određeni rok polaganja ispita i onda slanje odbijenica ljudima koji su ga prijavili do 2 tjedna prije pismenog dijela ispita.

Naime, ovo je praksa već dugo vremena, a pogotovo se pokazalo na rokovima sada u rujnu i studenom.

Naime, činjenica je da najveći broj ljudi dobije od poslodavca jednu šansu za pravosudni i dobije određeno vrijeme slobodno (mjesec, dva, rijetko 3 ). No onda vam se dogodi da vam poslodavac da slobodno, vi odete na učenje recimo 2 mjeseca prije pismenog ispita i onda 2 tjedna prije dobijete obavijest da zbog prevelikog broja prijavljenih ne možete izaći na taj rok nego na sljedeći koji je za 3-4 mjeseca! Budući da pravosudni nije ispit koji se može položiti s 2 tjedna godišnjeg za pripremu, navedeno praktički znači da su nekome tko ne može ponovno dobiti slobodno od poslodavca a ne može niti želi dati otkaz praktički srozane šanse da uopće položi pravosudni.

Dakle, radi se o igranju sa životima ljudi koje se može riješiti taaaako jednostavno - npr. primanjem ograničenog broja prijava na roku tako da odmah kod prijave znaš da ne možeš izaći na određeni rok ili pak slanjem odbijenica u nekom kratkom roku od zatvaranja prijava. Što je najbolje, ovo čak niti nije nigdje propisano nego se tako radi po inerciji

Ima li ovdje koji pravnik koji se sprema za pravosudni ispit ili je položio, a da ne radi u pravosuđu?

Htjela bih položiti PI, ali me strah uopće upuštati se u tu avanturu jer nisam u pravosuđu pa me zanimaju vaša iskustva, savjeti.....

Ako želiš položiti, imaš dovoljno volje,samokontrole i mogućnosti (u smislu da na poslu možeš dobiti dovoljno vremena) onda idi položi pravosudni To što si u gospodarstvu ne bi trebao biti element za tvoju odluku - ima puno odvjetničkih vježbenika koji se bave npr. štancanjem ovrha ili javnobilježničkih vježbenika koji tek nisu vidjeli pravosuđa pa opet polože pravosudni. Naravno da je onima koji su sudski vježbenici lakše u dijelu pismenog no na kraju je 99% pravosudnog gradivo koje moraš naučiti, i utoliko je svejedno gdje radiš.

i kakvi su bili predmeti na pisanom dijelu ispita u studenom?

 

koja djela/instituti...kompleksnost predmeta...opsežnost...dojmovi...?

Građansko - naknada štete. Spis iz 1999.g., presuda 2009.g., stari ZOO, saobraćajka, tužitelj traži naknadu materijalne štete na autu, tuženik je vozilo HV-a pa je tužena RH. Sporno tko je kriv za saobraćajku pa time i za štetu, budući da se saobraćajka dogodila na raskršću na način da je netko prošao na crveno. Pritom je još jedan od vozača imao nešto alkohola u krvi.

Dosta zeznut spis, dokazi labavi, moglo se i dosuditi i odbiti i djelomično dosuditi i tako je i bilo - svi su različito sudili

Kazneno - (opet) razbojništvo. Novi spis iz 2012., novi ZKP, lagan spis, kratak iskaz žrtve i oštećenika, prepoznavanje od strane žrtve i to je to Fora je samo to što smo svi lika sudili na 3 godine (posebni minimum jer je kvalificirani oblik - imao je nož) a lik je ukrao svega 50kn i nije osuđivan No, naravno, rijetko tko se želio baviti ublažavanjem, pogotovo što su upute sudaca sa seminara da se u to ne upuštamo na pismenom.

Radno - utvrđenje nedopuštenosti izvanrednog otkaza + sudski raskid ugovora + naknada štete + isplata naknade plaće do sudskog raskida. Isto novi spis, novi ZR. Ovaj spis bi bilo poprilično lagan (jasno je kao dan da je otkaz bio nedopušten) da se nije radilo o tome da su nam, kako smo poslije shvatili, dali spis u kojem je bilo najprije donesena djelomična presuda pa održano par ročišta pa konačna presuda - a djelomična presuda ni sve vezano za nju nije bilo u spisu. Zbog ovoga je spis djelovao kao da je odvjetnik tužitelja na drogama i kao posljedica je bilo nekoliko caka oko toga kako dosuditi neke od zahtjeva.... Srećom pa radno nije za prolaz

sta ne pise na dnu stupanje na snagu nove literature sijecanj 2013 ili sam ja krivo vidjela?

Na dnu piše da se literatura primjenjuje od siječnja 2012., to stoji od početka godine...

No obrati pažnju na promjene koje su napisali kod svakog pojedinog zakona. Tako piše da se stari Ovršni zakon primjenjuje zaključno s rokom u rujnu 2012., a novi Ovršni zakon je dodan kao literatura + kod Izmjena i dopuna Zakona o provedbi ovrhe na novčanim sredstvima je izričito napisano da je izvor od roka u studenom...

Slično su napisali i za novi i stari Kazneni zakon.

Za kolege koji nisu primjetili - od roka u studenom literatura je novi Ovršni zakon i Zakon o provedbi ovrhe na novčanim sredstvima koji su prije par dana (15.10.?) stupili na snagu... ne znam koliko će to utjecati na pitanja iz ovrhe koja imamo....

Imam osjećaj da sam već negdje na forumu čitala da je netko ovo pitao ali ne mogu pronaći pa idem opet

Da li učite onaj (poveći) dio ZR-a koji stupa na snagu ulaskom u EU - europsko radničko vijeće itd.? Toga načelno nema u pitanjima ali nekako mi se to ne čini nebitnim - poglavito u svjetlu što se datum ulaska u EU približava.....ima li netko iskustvo sa slušanja da je taj dio bio pitan?

Hvala vam svima na odgovorima - da podijelim rezultat zvanja u ministarstvo - gospon kaže da ne postoji obveza imati 18 bodova, da je jedini eliminacijski kriterij imati minmalno 6 na građanskoj i kaznenoj presudi, a da broj bodova na trećoj presudi nije odlučan za prolaz.

Jako malo ljudi je palo ovaj put..Iz čega si? Građansko ili kazneno?

Pitajce - da li je pad ukoliko se padne treća radnja (radno)? S jedne strane su suci na predavanjima za pravosudni govorili da se na usmeni ide iako je presuda iz radnog pad, a s druge strane sam čula da treba imati 6 bodova iz sve 3 presude....