pahuljica55

Zanima me jedna stvar, bivsi suprug je po pravomocnoj presudi osuden na dvije godine uvjetno, odnosno godinu dana zatvora, s time da u tom uvjetnom roku mora platiti sve zaostake + mjesecno placati uzdrzavanje za dvoje mlt, djece. Naravno da on to ne cini i niti je isplatio zaostatke, tako da su djeca korisnici centra koji placa uzdrzavanje umjesto oca. Kako ta uvjetna kazna istice u 11. mjesecu ove godine, zanima me moram li ja dizati nekakvu novu tuzbu prije tog roka jer je krsio uvjetnu kaznu. Sto ce se dogoditi u 11. mjesecu? On ce nekim automatizmom na odsluzenje kazne ili opet ja moram nekog povlaciti na sudu za rukav u stilu...halo, proslo je dvije godine, poduzmite nesto. Napominjem da mu je po mojim saznanjima drzavno odjvetnistvo poslalo dopis da u mirnom postupku nadoknadi CZSS ono sto centar vec gotovo dvije godine uplacuje umjesto njega, znaci polako mu i drzava puse za vrat. U meduvremenu podigla sam i tuzbu protiv bake i taj je proces u postupku. Najvaznije u cijeloj prici mi je moram li ja nesto poduzeti prije isteka uvjetne kazne ili nakon i sta? Zaista nebih zeljela da nakon gotovo 10 godina sudenja djeca sve izgube radi nekog mog proceduralnog propusta.

u pravu ste Newbie...moje isprike forumasima

copy/paste Canis "mada to ne znači da su takva razmišljnja i stavovi znanstveno ispravni,ali u ovom slučaju očito imaju drugu svrhu,vjerojatno terpijsku,što samo po sebi i ne mora biti ništa loše ako je kao takvo i prepoznato....." znaci, ako necija razmisljanja i stavovi nisu potkrepljeni referatima, studijama, i nisu znanstveno "ispravna" (namjerno pod navodnicima), osoba automatizmom postaje "slucaj"... i ne, ja svoja razmisljanja ne prepoznajem kao terapijska..ocu dobiti psihoanalizu sad? svi ti autori na koje se vi pozivate dosli su nakon nekih drugih koji su tvrdili drugacije...vjerojatno su i oni bili "slucajevi" u ocima ovih predhodnih.. znanost je ciklus i nisu svi rezultati uklesani u kamen, pogotovo grane koje se bave covjekom; njegovom psihom i svime sto ona predstavlja iz jednostavnog razloga sto su neke stvari nemjerljive u egzaktnim brojevima i matematicki dokazive. (da ne vucem opet paralelu s jajima koja je ocito bila prejednostavna mozemo recimo posljednji slucaj Prozac djeluje ili je placebo?) razlika izmedju mene i Vas je, da meni referat ne predstavlja apsolutnu istinu, mogu ga akceptirati onoliko koliko mi je potrebno da donesem svoj sud, uoblicim svojim iskustvom, ako bas hocete mjacinstvom i instinktom. Da smo svi do sada kroz povijest "prepisivali" jedan od drugoga, vjerojatno bi nam Zemlja jos uvijek bila ravna ploca.

istina..postoje mnoge studije koje dokazuju ovo ili ono...istina je i da je do jucer "svako jutro jedno jaje , organizmu snagu daje" bio motivirajuci slogan da se jedu jaja, naravno potkrepljen znanoscu...danas ta ista znanost pronalazi u jajima hrpu kolesterola i definitivno ne preporucuje po jaje dnevno... sva ta komparacija s jajima samo govori da je znanost pomjenjiva, razvija se i ono sto je vrijedilo jucer ili vrijedi danas, ne znaci automatski da je i tocno, pogotovo na polju psiholoskih ucinaka raznih cimbenika na pojedinca. Ja sam rekla da je moje misljenje subjektivno i nestrucno...odakle tolika potreba gospodine Canis da me uvjerite u suprotno?

Ok jesam subjektivna, emotivna, strastvena..ma sve priznam:) Pa ako se vec zlocini cine iz strasti , sto se ne bi i zakoni mjenjali iz strasti? Opce je poznato da visoko motivirani ljudi, involvirani u problem imaju bolje rezultate u prosjeku od onih koji postupaju "po duznosti" ...da ne kompliciram.. Mislim da se glavni problem sastoji od pitanja da li je pravo da je netko "nevin dok se ne dokaze krivnja" vece ili manje od prava djeteta na uzdrzavanje. Nekako mi djeluje da jedno iskljucuje drugo. Ispravite me ako grijesim. Vecina se sudskih procesa oko neplacanja alimentacije svode na dokazivanje da netko placa ili ne placa alimentaciju, ovisno iz kojeg ugla gledate. U vecini slucajeva neplatise izgube proces, dokaze im se krivnja. S druge pak strane dijete ima pravo na uzdrzavanje koje je usko vezano uz egzistencijalna pitanja. Posto je dokazivanje krivnje/nevinosti proces koji kod nas traje u nedogled, mene muci taj raskorak. Ok, novim Zakonom se tome doskocilo vise manje, ali Centar kaze da moze isplacivati max 3 godine umjesto neodgovornog roditelja....sto se dogadja u situacijama kad procesi traju duze?..ok, nek proces traje u dan 3 godine i neplatisi se presudi zatvorska kazna, opet nastaje vakum u duzini najmanje koliko traje izdrzavanje kazne. Nisam strucna i ne raspolazem svim cinjenicama, al tu mi se cini da bi trebala nekakva korekcija

postovani Canis...moj je post bio odgovor na Whitedd-ovo pitanje :"...cijenim Vašu žrtvu alii...kad Vam je toliko teško..a vijerujem da je...zašto dijecu ne date bivšem suprugu pa Vi njemu placajte koliko mislite da bi Vama sada bilo dovoljno..." i definitivno ga nisam pisala i pritom googlala da potkrijepim svaku izgovorenu rijec strucnom literaturom...ali smatram da je neosporna i lako dokaziva izjava "psiholoski bitnija za njihov razvoj" cinjenica koja se veze uz dojenje i vezu majke i djeteta...usto u postu na koji se vi nadovezujete nije naznacena dob djece... sto bi u krajnjem slucaju znacilo da ako su bebe u pitanju ja sam u pravu a ako su teenageri onda malo manje ili nisam uopce... i da..moje je odgovor bio subjektivan jer ja jedino i mogu govoriti iz prvog lica.. Ja se ovdje ne predstavljam kao kompetentna ili pravno potkovana osoba cije se rijeci trebaju uzimati zdravo za gotovo. Tu sam jer nesto pitam, trebam, komentiram, odgovaram, sugeriram i dopustam u svakom trenutku ne biti u pravu i dopustam si da moje pisanje potakne nekog tko je strucan na odredenom polju da moje subjektivno misljenje u korist drustva svede pod objektivno. U nijednom trenutku nisam negirala ulogu oca i jako sam svjesna njegove uloge recimo u periodu od 3-5 godine, (faza odvajanja od majke, sexualnost,...)...ali ja uvijek polazim od djeteta i onoga sto je po mom misljenju (da, opet subjektivnom) bolje za njega, jer za pravilan razvoj potrebna je prisutnost oba roditelja...ali kako su ovdje u pitanju traumatizirana djeca razvedenih roditelja smatram da bi se pocinila veca steta odvajati dijete od majke samo zato sto je ono u dobi od 3.-5. -te godine i prolazi kroz tu drugu fazu. Iza pojma "normalan" kriju se drustveno korisni pripadnici zajednice u kojoj zivimo, ljudi koji prihvacaju svoje obaveze i izvrsavaju ih, ljudi koji imaju izgradeno drustveno prihvatljivo socijalno ponasanje, koji nisu emotivni frizideri i mogu ostvariti meduljudske kontakte na jedan topao i prihvatljiv nacin, ljudi koji su svjesni svoje odgovornosti i stoje iza svojih postupaka, svjesni utjecaja svog ponasanja na druge ljude s kojima su u interakciji i sa drustvom u cjelini, prevenstveno ljudi koji razumiju da djeca sama nemogu privredivati niti su emocionalno i fizicki sposobna za samostalan zivot i svoje prioritete postavljaju u odnosu na tu cinjenicu pogotovo ako su roditelji istih. Da ne razvodnjujemo temu, rado cu prihvatiti nastavak diskusije na pm.

Hajde da budemo konstruktivni i nesto pokusamo napraviti ili promjeniti. Konkretno moj prijedlog bi glasio: 1. Pozivajuci se na sva prava djeteta (ukljucujuci pravo na uzdrzavanje od strane roditelja koji ne zivi u zajednici s djecom) u tijeku brakorazvodne parnice roditelj s kojim su djeca u zajednici duzan je snositi sve troskove uzdrzavanja do dobivanja pravomocne presude o skrbnistvu. 2. Dobivanjem pravomocne presude, automatski, pod nadzorom suda (ili nekog drugog tijela) otvara se skrbnicki racun (recimo u HPB koja je mislim jedna od posljednjih u vlasnistvu RH). Roditelj koji nije s djecom MORA u roku od 15 dana uplatiti sve troskove uzdrzavanja zakonom propisane (17%, 22% ili koliko vec je) koji su proistekli iz perioda trajanja brakorazvodne parnice. 3. Obvezan je uplacivati na isti racun (recimo do 5. u mjesecu za tekuci mjesec). 4. U slucaju da izostanu dvije uplate ili je uplaceno manje od dosudene svote, na zahtjev zastupnika maloljetne djece sud izvrsi uvid u skrbnicki racun (ili skrbnik dostavi izlist prometa po istom) i daje rok od 5 dana za uplatu duga ili se automatizmom primjenjuje kazna zatvora propisana zakonom za to kazneno djelo. 5. Pozdravljam novi zakon i preuzimanje djela obveza CSS u placanju djelomicne amilentacije, ali trebalo bi osnovati alimentacioni fond. 6. Svaki roditelj koji izbjegava placanje alimentacije i to je vidljivo iz izlista po skrbnickom racunu, automatizmom bi mu se dozivotno (znaci od dohotka i mirovine) oduzimao odredeni postotak za uplacivanje u alimentacioni fond. (po meni treba svatko snositi posljedice za svoje ponasanje) 7.Svi oni koji su "kao nezaposleni", duzni su se prijaviti na zavod za zaposljavanje i prihvatiti bilo koji posao, u protivnom - nekakva sankcija (po meni corka i "kramp-terapija") 8. U slucaju da roditelj koji ima skrbnicko pravo, isto zloupotrijebi u smislu lazne prijave protiv drugog roditelja ili stjecanja materijalne koristi, primjeniti tocku 6 + gubljenje prava skrbnistva. (hmm...to bi se nekako izbjeglo da sud ima nadzor nad tim skrbnickim racunima) 9. Da se donese neki razuman zakonski rok u kojem se razvod, skrbnistvo mora donjeti u sto kracem roku...recimo max dva mjeseca. (ne, nije prekratko, ovo je doba informatizacije, i HZZO i Mirovinsko i Porezna moze sve podatke dostaviti u 15 sekundi) 10. Ako roditelj iz nekog razloga (trenutna nesposobnost za rad, moguce je da nezaposlena osoba dozivi udes i lezi u bolnici ili ima kao sto je danas "in" PTSP) koji je argumentiran, obveza uzdrzavanja se prenosi na bake, djedove s njegove strane. (prije nego netko grakne na ovo:)...djeca su odgovornost PRVENSTVENO obitelji, a tek nakon obitelji drzave, a bake i djedovi spadaju u obitelj. Jasno mi je da mozda i nije najpostenije prema njima, jer nisu bake i djedovi krivi sto smo mi izrodili djecu pa se svadili i razisli, ali "pravim" bakam i djedovima ne bi trebala intervencija drzave da potpomognu u uzdrzavanju (kao sto cini vecina baka i djedova sa strane onoga kome su djeca povjerena)...pravi ce pomoci sami...a ovo se odnosi na bakice od 75 god koje su vlasnice raznoraznih BMW-a i djedova koji imaju stanove na svoje ime a da nikad u njima nisu bili. Ovo je upereno protiv svih baka i djedova koji "drze banderu" roditelju neplatisi, pa kad bi se njima zazveckalo sankcijama onda bi mozda oni sami unutar svoje obitelji natjerali do drago bice da prihvati svoju obvezu. Mozda sam sad nalupala hrpu gluposti i definitivno sam krivo srocila (pravo nije moja struka), ali moja poanta je, naslanjajuci se na sadasnji Zakon da se uvede promjena koja ce potrebe djeteta staviti na prvo mjesto. Kad kazem potrebe, mislim na hranu, odjecu, drogeriju..jer po zdravoj logici to dijete prvo mora biti zivo da bi s njim izgradivali emotivni odnos. Naravno da ce uvijek biti onih koji misle da su dobili premalo i onih koji da su dali previse...ALI dok se roditelji dogovore, utuze, dokazu, djeca ce biti "pokrivena" (na zalost samo financijski), ali s druge strane to moze biti motivirajuce za roditelja koji ne zivi s djecom da izgradi kakav takav odnos s istima jer uvijek ima argument da se skrbi za njega. Voljela bih da ovo prodiskutiramo, da cujem "suprotnu" stranu jer sam vjerojatno subjektivna, da nekako to uoblicimo da suvislo zvuci i prosljedimo...kamo? Kad vec nemogu pomoci svom klincu koji ce za 3 god biti punoljetan, onda barem nekom malom kikicu koji ce po sadasnjem stanju stvari prolaziti kroz dugogodisnju agoniju dokazivanja, tuzenja...

evo ja cu ti odgovoriti... iz osobnih razloga: -jer je nepodoban za odgoj djece, -jer nikad dok smo bili zajedno nije uzeo niti jedno dijete i prosetao se s njime po parku, -jer dok smam cuvala drugu trudnocu i bilo je ili ostati u bolnici ili kod kuce na vlastitu odgovornost, nije htio preuzeti kucanske poslove nego sam morala odseliti sa starijim djetetom kod mame da bi mogla mirovati -jer danas na pitanje klinca "zasto mi nisi nista kupio za rodendan?"(13) dijete dobije odgovor: "jer me nisi pozvao na prslavu!" -jer kad djeca borave kod njega (onih par dana koliko izdrze dobrovoljno, samo da bi vidjeli baku), njega NEMA, za njih on radi, mada se na sudu brani da ne placa uzdrzavanje jer je nezaposlen - ukratko, ne bavi se njima -jer i kad su kod njega i dijete ima upalu uha i zabranu ljecnika odlaska na more on ga odvede uz komentar "nemoj reci mami" hoces jos? Ne mora znaciti da si ti kao i on i mozda si najdivniji otac na svijetu, imam oko sebe nekoliko primjera prekrasnih razvedenih oceva koji imaju super odnos sa bivsom, s djecom, koji na alimentaciju ne gledaju na nesto sto moraju nego na nesto sto zele..ali budimo posteni, kad bi kod tebe djeca jela zlatnim zlicama i ja se kao roditelj koji ne zivi s njima ponasam najkorektnije, samim time sto sam ih prepustila tebi na odgoj dovodim u pitanje svoju kompetentnost kao roditelja. Jos uvijek zivimo u patrijahalnom drustvu i kad bi kao majka dala djecu ocu na skrb, automatizmom bih bila osudena kao nepodobna: "pa kakva je to mater kad ih ne zeli pored sebe i ne bori se za njih?" Ja sam majka, a samim time i psiholoski bitnija za njihov razvoj od oca. (govorim pod pretpostavkom da smo oboje normalni). Ne zelim time umanjivati vrijednost oca u razvoju djece, i on je JAKO bitan, ali kad vec moramo birati izmedju dva zla, nek to onda bude ono manje, pogotovo kad su djeca mala. Najgore za njih bi bilo da ih razvlacimo pa "dijelimo" tebi jedan mjesec, meni drugi. Kad stasaju nebih imala nista protiv da odu zivjeti kod oca, opet pod pretpostavkom da je normalna osoba, koja je to dokazala svojim postupcima u ranijoj dobi djece, postivala bih njihovu zelju i potrebu za drugim roditeljom. I da budem totalno iskrena na kraju...da, ima trenutaka kad mi prodje kroz glavu..pa sta to meni treba?.kad mi je tesko jer nemam, jer im nesto ne mogu priustiti, kad krajem mjeseca kopam po djepovima trazeci sitnis za kruh, kad se zicam kolege s posla za prijevoz jer nemam za benzin, kad se sjetim da sam kao osoba, kao zena totalno u banani jer "ko ce te sa dvoje djece?"....onda pomislim; ma nek ih vodi, ja cu njemu placati, vidati se s njima redovito...al onda se sjetim tko im je otac i sve gore navedeno pada u vodu, jer na kraju krajeva bitniji su oni nego ja. Meni ljubav, moral, mjacinski instikt ne dopusta da se odreknem svoje djece...vjerujem i vecini zena..eto, to je odgovor na tvoje pitanje:)

Ne zelim te plasiti, ali svakako poduzmi nesto sto HITNIJE. Ja nisam imala to privremeno rjesenje, dosao je jedan dan u moj iznajmljeni stan gdje sam bila s djecom, pretukao me, pozvala sam policiju koja je dojurila (svaka cast), ali nisu poduzeli NISTA kad je on djecu strpao u auto i odvezao ih. Brakorazvodna parnica je bila u tijeku i jos nije bilo rjeseno pitanje skrbnistva ( cak ni privremeno) i pred slovom Zakona on ima ista prava nad djecom kao i ti. Zasiti i sebe i djecu, posudi novce, cini sto god znas samo ishoduj taj papir sto prije.

"Ame Pahuljice..pa da smo se tako ljepo dogovarali oko troska,odgoja djece i svega ostalog...vjerovatno se ne bi niti razvodili...ili sam ja mozda u krivu??? " Ljudi ako su se razveli imali su svojih razloga za taj cin...ne vjerujem da itko uziva u tom procesu, na kraju krajeva to je jedan veliki poraz za sve nas kao osobe. I ne moramo se "mi" dogovarati oko podjela troskova...ja jako volim papirice i brojke...to barem nikad ne laze. Vecina onih, neovisno o spolu, koji moraju placati alimentaciju vjeruje da taj novac ide bivsem supruzniku. Ja samo kazem da se svaki trosak moze argumentirati racunom i ako treba ja pristajem i na takav nacin isplate alimentacije. Nitko od nas nemoze lazirati racun od grijanja, struje, pricuve..itd. Na koncu konca da smo i dalje zajedno, zajedno bi i placali te racune, zar ne?

posto sam pokrenula ovu temu da pojasnim malo.. da, slazem sa da djeca imaju svoja prava i ja ih postujem i nikad nisam branila vidanja s ocem posto su muska djeca u pitanju, uostalom nisam toliko naivna pa da mu dam manevarskog prostora i razlog koji moze upotrijebiti protiv mene...ALI...s druge pak strane pitam se koliko je to uopce dobro za djecu? Naime ako cemo o konkretnom slucaju, gospodin otac ne propusta priliku ocrniti me pred klincima, nazivajuci me svakavim imenima, vredajuci...iskazujuci svoju mrznju na najgori moguci nacin i pritom cistiti PISTOLJ pred djecom u dobi dok su bili 8 i 6 godina. Naravno da sam se obratila Centru i sve to prijavila, pogotovo nakon izjave klinaca "pa mi idemo tamo da on tebe nebi ubio", da bi Cenatar nakon sto su saslusali mene i klince napravio sta?.NISTA!...Zato sto lik ima dozvolu i za nosenje i za posjedovanje oruzja. I sta sam ja trebala nakon toga? Da sam isla na to djeci branim vidanja s njim, napala bi me sva sila dusebriznika kako ja krsim njihova prava. Moja je poanta da postivajuci djecija prava svi mi zajedno u stvari ponekad maltretiramo vlastitu djecu, a samo zato sto je sistem postavljen na pogresan nacin. Od doticnog sam se razvodila punih godinu i po dana, jer je on tako SILNO zelio djecu da smo prolazili kroz. sve svo cetvero, DVOSTRUKO psihijatrisko vjestacenje. Naime nakon prvog gdje je vjestak djecu dodjelio meni, njegova se zalba sastojala od toga da sam dobila rjesenje u svoju korist jer je vjestak bio MUSKOG spola. Sta je drugo preostalo nego zatrazitii ponovno vjestacenje ali ovog puta zenskog vjestaka. Naravno i ovo je bilo doneseno kao i prvo. I nakon te njegove silne ljubavi prema djeci i borbe za skrbnistvo ja se povlacim po sudovima za neplacanje alimentacije Jel zakon kaze da roditelj koji ne zivi s djecom ima obvezu skrbiti se za njih u vidu alimentacije + normalan odnos, darovi, sudjelovanje u odgoju, bla bla? DA! Jel doticni ( bilo koji) placa? NE! Po izjavama majki uplate se NE vrse. Netko koga se ganja po sudu za neizvrsavanje placanja, jako dobro ce se potruditi da ostane pisani trag o placanju, koji naravno ne postoji. Cak ni nezaposlenost doticnog ne oslobada ga obaveze. O cemu mi uopce pricamo kad je sve tako jednostavno? Jel mora placati? DA!...Jel placa? NE!..Sankcija za to je 1-3 god zatvora i naknada zaostataka + redovite uplate. Pitanje je: Jel treba parada od 6 godina kao u mom slucaju, povlacenja po sudovima, trosenju love poreznih ovbeznika, mojih izgubljenih dnevnica, svog silnog stresa, troska odvjetnika koji zastupa djecu, a koji JA moram priskrbiti dok se proces ne zavrsi, na kraju krajeva lika su dva puta privodili na rasprave jer ih je izbjegavao..a kao sto se zna ni nezaposlenost ga ne izvlaci od obaveze. Cak imam dojam da je sudac sve to nekako zavrsio navrat-nanos jer ga mozda netko lupka po ramenu u stilu " halo, pa sto otezes s tim slucajem, moramo to skratiti i smanjiti broj tekucih procesa". Istina, zavrsilo je u korist djece, izvojevali smo pirovu pobjedu jer od toga nece biti nista....ali s druge pak strane koliko su sami suci pod pritiskom brzeg rjesavanja i kolika je mogucnost da u brzopletosti ne donese pogresnu odluku/presudu? Zasto je sustav postavljen tako da JA moram dokazivati njegove prihode, kopati, ispitivati prijatelje, poznanike ako imaju kakvu informaciju. Ne moramo mi prepisivati zakone iz EU, zar je tako tesko primjeniti Zakon koji imamo? Kaze se da zakon ne poznaje emocije...OK, vratimo se onda na ono moje "DA" i "NE" i sve mozemo zavrsiti u max 3 rasprave.

zahvaljujem vam se na trudu i objasnjenjima... ja samo ne razumojem kakvo je to pravo koje se busa u prsa o pravima djeteta, imamo svu silu UNICEF-ovih ambasadora, gdje pricamo o svakodnevnim potrebama djece a neplatise imaju pravo na zalbu....zasto se i u ovakvim slucajevima ne primjenjuje naplata kao recimo Tcom-u...ti prvo plati pa se KASNIJE zali i dokazuj... hvala jos jednom

doceklala sam i posljednju raspravu za neplacanje alimentacije, po prvotnoj presudi morao je placati 500 kn po djetetu koju nije izvrsavao, nakon tuzbe i parnicenja od 6 god imam u ruci Zapisnik u kojem na kraju kaze (nemam jos pravomocnu presudu): "bla, bla...izrice jedinstvena kazna zatvora u trajanju od 1 godine; temeljem čl. 76 KZ okrivljenom se primjenjuje uvjetna osuda te izrecena kazna zatvora nece biti izvrsena ako okrivljeni u roku od 3 god ne pocini novo kazneno djelo te da u roku od dvije godine isplati dospijele a neislpacene obroke izdrzavanja u iznosu od xxxxx kuna" posto znam unaprijed da i dalje nece placati zanima me: 1.imam li ja pravo zalbe na ovu Presudu kad je dobijem u smislu da trazim bezuvijetnu kaznu? (nisam gadura koja njega zeli spakirati u zatvor, samo zelim sve to ubrzati jer nece biti nista od uplata, da ne moram cekati da prodje te dvije godine pa onda jos jednu dok sjedi u corci...jednostavno klinci pitaju jesti danas) 2.u slucaju da pocne nesto uplacivati (nekakva sica od 200 kn mjesecno) gubim li pravo na naknadu od CZSR? Koliko kontam po novom zakonu ako roditelj koji mora placati uzdrzavanje to ne ucini 3 mjeseca moze se zatraziti naknada od Centra u nekom smanjenom postotku), da li tim njegovim ev. uplatama gubim to pravo? 3.u slucaju da i zavrsi u zatvoru i odsluzi kaznu, njegova obaveza i dalje stoji, ali zanima me kako izvrsiti ovrhu nad nekim tko je nezaposlen, nema na svom imenu ni nekretnine ni pokretnine? (posljednjih 8 god koliko mu tece obveza placanja niti je bio zaposlen, nema mirovinsko, nema zdrastveno, nega ga u poreznoj, ma nema ga nigdje (sve to po ocitovanjima doticnih sluzbi) 4. kad ev. izadje iz zatvora, moram li ispocetka prolaziti sav taj cirkus i dokazivati kako ne placa?...po nekoj logici bit ce optuzen ponovno...jel se moze dva puta za isto djelo izricati kazna? 5. vezano za onaj dug za koji ima rok od dvije godine...jel to placa obrocno ili mora odjednom? Sto ako uplati posljednji dan tog roka od dvije godine?..nova tuzba za kamate posto je svota konkretna? 6. negdje sam procitala da presuda postaje pravomocna trenutkom preuzimanja iste (potpisom kod preuzimanja poste) nakon svih zalbi, priziva i inih pravnih cudesa...jel to znaci ako ne preuzme postu (promjeni adresu, nema ga doma...) pravomocnost presude se prolongira?

copy/paste polivalent Onda lijepo popisite stvari koje bi trebale djetetu i dajte gospodinu ocu da ih nabavi. Tako dijete dobije ono kaj majka misli da dijete treba imati, otac zna gdje novac ide i svi sretni. Ha? Nebi tako? ja bi i tako...eto moj kao treba placati 1000 kuna za dvoje djece...naravno ne placa nista...al ako ga pere paranoja kao i tebe...moje su rezije za sijecanj ove godine bile 1.970 kn...zivimo nas troje u stanu...znaci po osobi otpada cca 700 kuna (samo racun za grijanje je 720kn)...dostavim i racune, nema beda....onda nadodam i uplatnice za skolsku kuhinju, opet nema beda, preuzimam polovicu troska...prilozim i svaki racun za slobodne aktivnosti, novu odjecu, ma ako treba skupljati cu i racune od Konzuma pa lijepo da podijelimo ...bit cu toliko ljubazna pa NECU racunati svoje "usluge" prevozenja, kuhanja, peglanje, odlaske ljecnicima, participacije za ljekove, benzin....