Pretorian43

Pogledajte samo kako se največe udruge branitelja skupa sa njihovim predsjednicima gotovo uopće ne oglašavaju, kad je u pitanju rezanje braniteljskih prava u bilo kojem obliku. A ako se i oglase, onda je to u pravilu vrlo mlako i dodvoravajuće vlastima. HVIDRA (Josip Đakić), UHBDRA (Zvonko Milas), UHVDRA (Đuro Đečak), UHDDRA (Tomislav Merčep), UHBLPTSP (ne znam ime), UZSKL (Danijel Rehak), Udruga poginulih i nestalih, itd. Svi navedeni predsjednici udruga, ali svi odreda su kupljeni od vlasti, dobro uhljebljeni oni uistinu ne mare za potrebe nas običnih i javnosti nepoznatih invalida dom. rata i ostalih kolega branitelja. Njima ne znaći ništa ako im smanje mirovine ili invalidnine, ili im ukinu oslobođenje od participacije. Večina njih uz svoje mirovine prima još dodatno dobre naknade za članstva u kojekakvim odborima (te naknade su vjerojatno i veće nego njihove mirovine), plus toga oni barataju sa ne tako malim financijskim sredstvima, koje im vlada daje za funkcioniranje njihovih udruga. Svi odreda su se već dobrano obogatili, i naravno da njima nije u cilju da se sukobe sa vlastima, jer bi to moglo povući za sobom i istragu poslovanja njihovih udruga, kao i njih samih. Zbog te plačene lojalnosti vlasti ih koriste kada trebaju pokriče za ovakve poteze, a sve če se naravno prebiti preko naši leđa. Ja poznajem jednoga od njih (neću imenovati za sada), koji prije rata mislim da nije uopće imao nikakav automobil, a sada vozi (ne običan kao nissan qashqai), već jako jako skupocjeni terenac "posljednji urlik" mode. Taj vrijedi više od dvosobnog stana u Zagrebu. Vjerojatno na kredit od časničke mirovine?? Pa dragi moji prijatelji, vi sad razmislite ko to nas predstavlja u javnosti. Evo jedini se oglasio Jašarević iz udruge branitelja Vukovara grada Zagreba. Ali mora se imati na umu da je to dosta friška udruga, pa vjerojatno još nije uspjela naskočiti na obilne državne jasle. Ja odričem legitimitet svakome od njih da me predstavlja i kod vlastodržaca (bilo koje boje), i u javnosti. Ne znam samo na koji način bi im se stvarno mogao oduzeti taj legitimitet, jer se oni uvijek busaju sa brojkama o tisućama pa čak i stotinama tisuća branitelja, koje predstavljaju. A da nikada nitko od vlasti stvarno nije provjerio sa kolikim brojem članova svojih udruga raspolažu, članova koji plačaju redovno članarinu. Zato ja više odavno nikome od njih ne plačam članarinu, pa se i ne smatram članom ni jedne od tih udruga. Jer po statutu večine od udruga bi moralo biti, da ako ne plačaš članarinu, da ti automatski prestaje članstvo. Dakle, ne moraš se posebno isčlanjivati. I radi svega toga ja mislim da se ne vrijedi posebno isčlanjivati iz tih udruga, jer oni to nikada neće javno obznaniti, pa taman da su im samo ostala 2 člana u udruzi, jer to ne odgovara ni njima ni vlastima. Možda je rješenje u tome da mi sami branitelji inzistiramo na tome i tražimo od vlasti sadašnje i svih budućih, da se zabrani financiranje bilo kakvih udruga u RH. iz državnog proračuna, pa tako i svih udruga branitelja. Tako čemo jedino uspjeti sprečiti da nas se koristi u dnevno političke svrhe, i tako narušava i ono malo digniteta koje nam je ostalo. Neka se svi financiraju od članarina svojih članova i od eventualnih donacija, ali samo od firmi koje su potpuno u privatnom vlasništvu. Pa da vidimo onda koliko te udruge imaju pravih članova, pa ko može opstati neka opstane, a ko ne može ključ u bravu. I tako Hrvatska ima previše kojekakvih udruga koje samo sisaju Državu, a koje li koristi od njih. Sve ih skinuti sa sise, pa neka posluju po tržišnim načelima. Evo im još uštede u proračunu.

Reakcija će biti blago rečeno, NIKAKVA! Malo nas je, al smo govna.

Cijeli život slušam viceve na račun Bosanaca, a bogami ispadoše oni pametniji i samosvjesniji od nas Hrvata. Odlučili njihovi branitelji sve razjebati, i imaju potpuno pravo, svaka im čast. Uvjeren sam da oni neće tako lako odustati od svojih prava, i na to da se ekonomsko spašavanje njihove države opet lomi na njihovim leđima. Dok mi, e to dragi moji suborci ćete samo vidjeti, samo čemo malo lajati i pustiti da nas političari guzonje poprcaju kao i prije. Večina i od nas na ovom forumu, prilično sam siguran nema i neće imati muda iziči na takav prosvjed i potuči se sa policijom i porazbijati banske dvore ako treba,(kao bosanci svoje). Zato jer su Hrvati mislim jednostavno takav narod, gdje svako gleda samo sebe i svoj interes, i kako da on što ne izgubi. Jednostavno sitne duše i pikzibneri. Vidjet ćete samo, kad počnu rezanja.

Ovo je točno, da ne može biti točnije. Baš tako!

Uglavnom se slažem, s tim da ne treba baš sve generalizirati. Npr. u mojoj brigadi (gardijskoj) je logistika brigade bila skupa sa nama na svim ratištima, pa su isto tako bili izloženi granatiranju i metcima raznih kalibara kao i svi mi ostali. Poginulo ih je i ranjeno nekoliko tih pripadnika logističke satnije, npr. vozači,skladištari, pa čak i jedan kuhar. I kako češ ti njemu sad reći da je on bio logistika, pa je npr. manje borac od nekog pripadnika tamo neke 150- i štajaznam neke brigade ili dom. pukovnije koja je recimo 2 godine čuvala nekakve položaje u "rovu" i kartala belu, a cijelo to vrijeme možda nije ispalila jednog metka? Osim kad se neko od njih napio. Zapamti, nije ni sva logistika bila ista u ratu.

Oponirao bih ovdje nekome ko je rekao da zagovaranje stranke potiču vjerojatno neki iz ljeve oporbe. Ja bih rekao da se ovdje možda protive osnivanju stranke branitelja najvjerojatnije gorljivi članovi HDZ-a na ovom forumu, jer njih bi mogao zasvrbiti taban od toga. Najlakše od svega je ne činiti ništa.

Ne bih se nikako složio sa tom teorijom. Ja imam odavno rješen status i pristojnu mirovinu i nikako ne bih spadao u grupu najnezadovoljnijih. A ipak ću među prvima pristupiti takvoj stranci. A što se tiće glasačkog tjela, pa neka se samo izjasni kako ti kažeš "za ili protiv". Pa da konačno znamo na čemu smo. Ne bi trebalo biti brige oko toga, pa ima nas 500 000 zar ne?

Ne treba kočiti uzbrdo. I ne treba se sakrivati i "čuvati" svoja prava. Sad je pravo vrijeme za djelovanje. Isto kao i u ratu, na prvi osječaj opasnosti, djelovati. A ta opasnost se već poduže "debelo" osjeća. Džaba ti se braniti kad ti dođu do kučnog praga, onda je sve gotovo. Trebaš se braniti prije i dalje od svog praga. Ako me razumiješ.

Ja sam svakako za osnivanje stranke Hrvatskih branitelja, jer sva moguća drugačija rješenja za nas, u budučnosti će opet biti na našu štetu, a sve je manje vremena. A sve upučuje na to da nam se ne sprema ništa dobro, već samo daljnja degradacija u društvu, i jedan sveopći zaborav nas, naše borbe, žrtava koje smo podnijeli, i za što i protiv koga smo se uopće borili. Ako to nismo shvatili do sada, poučeni događajima iz bliže i daljnje prošlosti, onda nismo ni zaslužili bolje nego nam se sprema. Mislim da bi možda tu još trebalo dodati da u rukovodećim tijelima stranke mogu biti samo ljudi koji su bili, ali zaista, Hrvatski branitelji, sa najmanje bar tih 100 dana borbenog sektora. (Stranka bi se na koncu konca tako i zvala) A članovi stranke da mogu biti svi punoljetni državljani RH. Tako da nam se ne bi dogodilo da nam se baš svako uvuče u tijela stranke. Ne znam, ja tako mislim. E sad je li to dobro ili ne, neka i drugi daju svoje mišljenje. Trebalo bi ući u to bez imalo straha. Bit će otpora i podmetanja, posebno od strane centra i desnice, jer će se oni osjetiti ugroženi. Ljevica neće, oni imaju svoje stabilno biračko tjelo, i neće ih se ticati previranja u suprotnom taboru. Pozdrav svima koji bi se uključili na bilo koji način, i dali svoj doprinos!

Ja sam svakako za osnivanje stranke Hrvatskih branitelja, jer sva moguća drugačija rješenja za nas, u budučnosti će opet biti na našu štetu, a sve je manje vremena. A sve upučuje na to da nam se ne sprema ništa dobro, već samo daljnja degradacija u društvu, i jedan sveopći zaborav nas, naše borbe, žrtava koje smo podnijeli, i za što i protiv koga smo se uopće borili. Ako to nismo shvatili do sada, poučeni događajima iz bliže i daljnje prošlosti, onda nismo ni zaslužili bolje nego nam se sprema. Mislim da bi možda tu još trebalo dodati da u rukovodećim tijelima stranke mogu biti samo ljudi koji su bili, ali zaista, Hrvatski branitelji, sa najmanje bar tih 100 dana borbenog sektora. (Stranka bi se na koncu konca tako i zvala) A članovi stranke da mogu biti svi punoljetni državljani RH. Tako da nam se ne bi dogodilo da nam se baš svako uvuče u tijela stranke. Ne znam, ja tako mislim. E sad je li to dobro ili ne, neka i drugi daju svoje mišljenje. Trebalo bi ući u to bez imalo straha. Bit će otpora i podmetanja, posebno od strane centra i desnice, jer će se oni osjetiti ugroženi. Ljevica neće, oni imaju svoje stabilno biračko tjelo, i neće ih se ticati previranja u suprotnom taboru. Pozdrav svima koji bi se uključili na bilo koji način, i dali svoj doprinos!

E da, muči me to što polemiziraš sa mnom o nečemu za što nemaš uopće nikakvih valjanih argumenata. Ništa ja tu i ne želim postići, ali jednostavno moram oponirati kada vidim da netko piše koješta, kao ti. Ali eto kad nemožeš meni, pomozi bar sebi. Lijep pozdrav!

2 faraon: I moraš znati još nešto, ti i svi drugi što grintaju kako i oni nemaju mirovine od 8000 kn. a neki drugi imaju, i zato bi sad bili sretni da ovi ostanu bez nje. To je taj klasični jal, več viđeno puno puta kod nas. Mirovine poslije rata nisu djeljene po tome, kako tko osječa i misli da bi mirovinu trebao dobiti. Iako, puno njih potpuno neobjektivno dakako ima najbolja mišljenja baš o sebi i svom doprinosu koji su dali. Ali na žalost to ne funkcionira tako. Već funkcionira po tome kakav tko osobni čin nosi ili kakvu je zapovjednu dužnost obavljao u ratu, i gdje i kako je stekao određenu invalidnost. Kako u poduzečima nemaju jednaka primanja radnici i njihovi direktori i rukovodeći kadar, tako je i u vojsci. Nemaju časnici i vojnici istu plaću, kao ni iste zadaće ni istu odgovornost, pa ne mogu ni imati iste mirovinu kada odu u nju. To što neki od vas možda misle da su baš oni trebali biti časnici a ne neki drugi, to je već nešto drugo.

Nemam ja nikakvih frustracija,i jako dobro shvaćam od kud vjetar puše, za razliku od tebe. I nisam iz Zagreba nego iz istočne slavonije, pa znam jako dobro šta su stradanja u ovom ratu, opet za razliku od tebe koji si vjerojatno bio mobiliziran u miloj nam Istri koja je bila daleko daleko od ratišta, i potjeran 2 mj. u Gospić. Tebi se vidim lako odreći tih 15% od mirovine jer ju vjerojatno nisi ni zaslužio, pa misliš daj šta daš. E pa bogami ja sam svoju krvavo zaslužio, i ne dam je tako lako. Vidiš iz moje 4-člane obitelji nas smo trojica bili u ratu i od toga 2 u srpskom zarobljeništvu. Moj brat još radi u HV-u, a ja i otac smo u mirovinama. Moj otac,za razliku od tvog "napaćenog" je imao "samo" 60 god,kad su ga potjerali u logor i iživljavali se na njemu tamo. Pa smo obojica morali gledati mjesecima kada mlate jednog gleda drugi i obrnuto. Kada smo napokon izašli iz pakla logora, još smo za "utjehu" 10 godina bili prognanici bez svog krova nad glavom. Što ti misliš, kako je to? I sada bi ti mom ocu smanjio mirovinu jer je "povlašten", a svom ne bi jer je radio u rudniku. Što misliš koji je, od naša dva oca stvarno "povlašten"? Razmisli malo tko to ovdje nije realan? Adio i tebi!

Nisam se ja na nikoga "obrušio". "Obrušio se tvoj dragi "istrijan" na našu braniteljsku populaciju. Ali mene to ne čudi, ni malo. Jer mi je poznata pozadina Istarskog separatizma od početka. Živio sam nekoliko godina u Istri 90-ih, tamo sam radio i poznam mentalitet radišnih i čestitih Istrana Hrvata, i "Istrijana" koji se ne osječaju tako. A oni su uglavnom potomci doseljenih Srba i Talijana, i za njih je Hrvatska država samo trenutna surova realnost, za koju su nadaju da neće predugo trajati. Ako si i ti jedan od njih, onda ne znam šta radiš na stranicama ovog foruma. Ponavljam da nemam ja ništa protiv rudara i radnika oboljelih od azbestoze. Nisam ja pravio razliku između njih i ljudi koji su stradali u obrani domovine. A moraš znati i to da noga ili ruka onog koji je stradao u borbi za slobodu svog naroda u svakoj normalnoj zemlji vrijedi više od noge ili ruke bilo koga koji je stradao bilo gdje drugdje. To je jednostavno tako. Ako ti to ne razumiješ, ja ti ne mogu pomoći. E sad, drugo je pitanje koliko smo mi normalna zemlja i normalan narod. Vjerojatno i nismo baš previše, jer da jesmo imali bi svoju državu davno prije, i ne bi naša generacija morala dati živote i svoje zdravlje za ovo što se danas zove Hrvatska. A što se ne pitaš, kako taj tvoj Hrelja sa 50 godina može biti predsjednik nekakve stranke umirovljenika. Gdje je on to zaradio svoju mirovinu i to sa 50 god? Inaće i moja majka je radila teške poslove u proizvodnji 35 godina pa sad ima mirovinu od 2200 kn. Zašto misliš da tvoj otac zaslužuje veću mirovinu od nje? Pa nije on radio poslove za sveopće dobro, već je radio za svoje dobro, za svoju plaću. Zašto bi uopće imao povlaštenu mirovinu.

Prvo bi trebalo onog kvazi-patriota upitati kako on to misli da više vrijedi jedan rudar ili radnik oboljeli od azbestoze od jednog ratnog vojnog invalida koji je stradao u obrani svoje zemlje. Kakvo je ovo ludilo nastalo u zemlji da više niko ni ne reagira na to?? Gdje su sad predsjednici udruga da ga priupitaju za junačko zdravlje? Od sto glasa, glasa čuti nije! Jer on je rekao da, tko može "povlaštene" branitelje i druge trpati u isti koš, sa rudarima i oboljelima od azbestoze, jer i ovi su kao u povlaštenim mirovinama ali njihove mirovine ne treba dirati. Pa naravno da njemu više vrijedi rudar ili oboljeli od azbestoze od HRVI-a bez ruke ili noge, jer on Hrvatsku nikad i nije doživljavao kao svoju domovinu, kao ni velika večina "istrijana", kažem istrijana ne istrana. http://www.glasistre.hr/hrvatska/vijest/182429 http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=2262 ________________________________________________ Editirao Mrljavac

2 all_or_nothing Dobra prezentacija svoga gledišta, nema šta. A što se tiće zadnje rečenice, bojim se da je možda već malo prekasno za to.

Ako malo bolje sebi prevedeš ono što sam napisao vidjet ćeš da je tako. Najviše oko 1 milion ljudi u HR je bilo zahvačeno ratom što kao prognanici što kao branitelji i njihove obitelji, a jedan dio ih je bio i jedno i drugo kao i ja, znači dvostruki stradalnici rata. Od 4 500 000 stanovnika Hrvatske, pa raučunaj si. I dalje ostajem kod svoje tvrdnje.

Kako ti ne razumiješ da Hrvatska nije Švicarska ni Amerika pa da može umiroviti baš sve koji su bili ma i dva dana u ratu. Pa vidiš kolika se graja diže na nas a ima nas oko 60 000 skupa sa poginulima koji primamo vojne mirovine. Kako bi po tebi Hrvatska mogla isplačivati 500 000 mirovina ili nekakvih drugih naknada, kako god da se zovu?? Moraš biti HRVI da bi bio u mirovini, ili primao nekakvu naknadu. Jer vjerojatno te to žulja što nisi i ti u mirovini, pretpostavljam. Ja naravno ne bih imao ništa protiv da jesi u mirovini, ali ti si vjerojatno iz rata izašao zdrav ili si sada bolestan pa ne možeš dokazati uzročno posljedičnu vezu sa ratom, i zato si ogorčen. Ali morao bi shvatiti da ti mi ostali nismo tome krivi.Krivca potraži u zakonodavcima koji su izglasavali takve zakone koji rješavaju problematiku branitelja, ili možda malo i u sebi, ako bi bilo objektivnosti. Ajde pozdrav Đuka tebi i Osijeku.

Pa ukinuli su harač, jer se izgleda misle namiriti od naših mirovina. To jedno. A drugo mislim reći, POVLAŠTENI su bili oni koji su 1991. u Hrvatskoj imali sredstava i mogućnosti sakriti svoju obitelj, djecu i sebe od krvavog obrambenog rata koji je sljedio. A takvih je bilo u Hrvatskoj: 3/4 građana + 99% političara + 99% medijskih djelatnika + 90 % akademski obrazovanih građana. Nije onda čudo da se do dan danas vodi orkestrirana medijska hajka u koju su uključene gore navedene grupacije + njihova djeca, a protiv nas "privilegiranih", jer ti miševi su sad kad je sigurno izašli iz svojih rupa. Treba se shvatiti da oko 75% naših sugrađana nije niti na koji način osjetilo taj krvavi rat na svojoj koži. Pa kako bi onda mogli razumjeti i posljedice rata.

Ne bi niko trebao biti sretan zbog sadašnje situacije i likovati zbog toga, makar da je nekad u nekakvoj raspravi oko nečega bio u pravu.

Bio sam ja. I nije istina da tada PTSP nije postojao, ja sam ga uz neke druge stvari imao i imao sam ga tada već trajno. Je postojao je, samo ne u tolikoj mjeri kao danas i tada je bio da tako kažem "nepoželjan" i stigmatiziran kako u samoj HVIDRI, tako i šire. I nije problem u PTSP-u, već u tome tko ga je i kako mogao zaraditi u ratu. Da se to ograničilo samo na one koji su bili u borbenim postrojbama i to najmanje godinu dana izloženi stresovima. Ne bi sad bilo ni trećina onih sa takvom verificiranom dijagnozom. Nego se ta dijagnoza koja u svijetu postoji, kod nas zloupotrebila da bi se jedan dio razvojačenih branitelja zbrinuo.

+ E, kad ne treba imamo mi Hrvati "legionara" 'kolko hoćeš, 'al kad zatreba nemamo mi Legiju.

Malo nas je, al smo govnha!!

Pozdrav bivšoj ministrici branitelja Kosor i njezinim satelitima u braniteljskim redovima koji se brinu o "dobru" branitelja Đakiću, Milasu, Dečaku i ostalima. Gospodo, ovaj puta vam to neće proći!! Mi koštamu državu oko 3% proračuna na godinu, a šta je sa ostalih 97% ?? I baš na nama bi vi spašavali državu? E, dosta je više toga! Ako treba da potonemo, ima da tonemo svi zajedno. Nećete samo na nama ispravljati svoje pogreške, mi nemamo traktore, ali nas ima daleko više od seljaka, pa ćemo se već snaći nekako.

Baš tako, nažalost. :tuzan: