Nikitza

Hvala na odgovoru. Zanima me jos da li ovakav "slucaj" ima bilo kakvo uporiste u zakonskom smislu. Kako funkcionira dokazivanje postojanja kaznenog djela koje mi se zeli pripisati. Mora li moci dokazati vlasnistvo nad tim stvarima i kako u ovom slucaju moze dokazati da bi upravo ja to uzela. Da li je dovoljno njegova rijec?! Oprostite nisam iskusna u tom pravnom dijelu pa me zanima da li se temeljem samo njegovog iskaza moze doci do neceg loseg za mene Hvala

Nastavno na moju jednu objavu od ranije zanima me: - da li je kaznjivo policijskim sluzbenicima zavirivati u "dosje" neke osobe bez potrebe tj nekome proslijedjivati te informacije za privatne potrebe - da li se vodi evidencija (neki log u sustavu) koji biljezi ta "istrazivanja" u policijskom sustavu i onda traziti objasnjenje zasto je gledao pojedinu osobu bez pravog povoda- interna kontrola i sl Kako i kome to prijaviti Naime, bivsi decko iako beznacajnim podacima definitivno barata podacima koje je dobio od nekoga iz policije. Ima veze, to znam. Iako beznacajno jako uznemiruje jer covjek ne zna do kuda seze njegova moc, a odvratno mi je da si neki sluzbenik u policiji toliko dozvoljava i postavlja iznad svih.

Prekidom veze s bivsim deckom pocele su se desavati ruzne stvari. Nismo zivjeli zajedno ali naravno da smo si zalazili doma jedan drugom. Kada nam je veza zalazila u losu fazu jedan dan je konstatirao da mu doma fali zlatnina tj samo jedan dio. To je bilo prije cca mjesec i pola. Imao je sumnje u pocinitelja i to je tako islo dalje bez prijave policiji i slicno. Kada sam mu jedan dan saopcila da zelim prekinuti vezu uz salve bijesa i ruznih rijeci sve vise su se pocele pojavljivati i insinuacije da upravo ja imam veze s nestankom tog zlata da bi do danas u pritisak ukljucio cijelu njegovu uzu obitelj, salje mi poruke da to vratim, nazivaju me, prijete mi policijom, problemima na poslu (radim posao gdje je nulta tolerancija na kaznjavanost) itd itd. Sto se tice tog zlata ja sam to MOZDA vidjela jednom prije pola godine- godinu, cak nisam ni znala gdje stoji, sada se ispostavlja da je stajalo u ormaru, nije bilo skriveno i slicno. Kada sam odlucnije odbila da imam bilo kakve veze s time dosla mi je poruka da se saberem, ne lazem, priznam, jer ce biti svasta, da je to zlato velike vrijednosti (preko 80000 kn) i da je to teska kradja.. Cinjenice su slijedece: - zlato nisam uzela - sa zlatom sam bila u kontaktu mozda jedan put kad bi mi ga pokazivao- toliko mi je neinteresantno da sam zanemarila cijelu pricu - on tvrdi da se radi o 10 zlatnika (ono tipicno sta se daruje - Franz JOzefi, Napoleoni i sl, i lancicu s privjeskom s 5 manjih dijamantica (za koji je tvrdio da ga je povoljno kupio negdje na istoku (Indija ili sl) za 200$ - nema pisani trag da je to imao, nema fotografija niti specifikacija niti certifikata, jedino npr roditelje koji mu mogu posvjedociti da je to imao..Vjerovatno nema pojima nista o zlatnicima niti o dijamanticima u privjesku - ima veze u policiji i odo - zalazila sam u njegov stan- dakle otisci prstiju su po cijelom stanu - on procjenjuje da se tu radi o velikoj vrijednosti, onako, od oka,vjerovatno jer su to njegove stvari pa "normalno" da to onda ima veliku vrijednost. - nisam jedina koja je zalazila kod njega u intervalu kada tvrdi da je zadnji put vidio te stvari do kada je utvrdio da ih nema- od zene koja cisti do prijatelja i sl.. - sms poruke i mailovi kojima smo komunicirali ukazuju na to da ne zna tko je to napravio tj da samo nagadja Ja mislim da ili blefira ili mi oce natovariti neku prijavu kao osvetu za prekid. Zanima me da li netko moze onako, baratajuci samo cinjenicama koje sam navela gore, bez konkretnih dokaza o pocinitelju, na temelju samo "sumnje", a mozda i laznih iskazivanja natovariti probleme. Imam njegove sms-ove gdje iz pocetka za to sumnja u drugu osobu, toboze siguran je i onda po nasem prekidu prelazi na mene. Ja na poruke ne odgovaram, ignoriram ih, a one su sve ruznije i formulirane tako kao da je gotova stvar to da sam ja ta koja je to uzela i maltene to njemu priznala. Inace, sada se igra igru moci pa se bahati i radi vazan npr podacima iz policijske eveidencije, prica o svim mojim (beznacajnim) prometnim prekrsajima i slicno, znaci netko mu daje te informacije iz policije koje smatram da su tajni bez obzira da su beznacajni. Takodjer jednom je bila odbacena kaznena prijava protiv mene, od svoje veze u odvjetnistvu dobio je kopiju spisa pa sad time mase i bahati se kako sam kriminalka i kako sam se "izvukla", a radi se o beznacajnoj prijavi davno odbacenoj (nije ni sud ugledalo) Tu onda baca argumente- "sto mislis kome ce vjerovati policija, tebi koja imas "dosje" ili meni?!?" Uzas, uglavnom teroror. Pomozite, koji stav zauzeti, sto raditi, kakve su sanse iskonstruirati nesto na temelju recenog. Kako on dokazuje da je to stvarno imao i tko utvrdjuje vrijednost, kako policija postupa da me stvarno prijavi za to (samo razgovor ili privodjenje..).. MOLIM POMOC Hvala

2 dtomic Potvrda koju oni traze je upravo ona koju im vi ne zelite dati iz ocitih razloga. Sud na potvrdi koju izdaje daje odgovore na tri pitanja: 1. Da li ste pravomocno kaznjavani, 2. Da li je protiv vas podignuta pravomocna optuznica i 3. Da li je protiv vas u tijeku ikakav kazneni postupak. Vama to ne pase, razumljivo, i iako poslodavac nema zakonsko uporiste to traziti, nema ni sankcije zato sto to trazi, a na vama je da predate jer bez te potvrde vjerovatno nista od posla. Prema mojim saznanjima nema sanse da to smuljate nekim zaobilaznim putem. A s druge strane, posto se za posao dostave traze povjerljivi ljudi jer vrijednost robe zna biti velika, svote novca (otkupnina i postarina) takodjer, daju van kombi vrijedan desetak t eura itd itd, shvatljivo mi je da se zele zastititi.. Nazalost, ne mogu vam donijeti za vas dobre vijesti

Njihova prijetnja ako nema temelja nece proci dalje od prijave policiji. To naravno vrijedi ako je novac STVARNO uplacen kako ste rekli, na salter ili trezor. Ako dodje do prijave od strane poslodavca oni ce biti saslusani, vi cete biti saslusani i obavit ce se istrazne radnje potrazivanjem prometa po racunima poslovnih banaka te tvrtke ali i u njihovom knjigovodstvu.. Ako se promet po fakturama, dnevni obracun blagajne i uplate na racune u bankama poklapaju, nemate brige. Nadam se da tvrtka ima racunalnu kasu, da su svakodnevno zakljuceni prometi tako da nije moguce npr naknadno izdati fiktivne fakture (od strane poslodavca) po kojim bi vas sad teretili za toboznje nedostatke. Ako ste sigurni da ste cisti i da nema nikakvih pravnih rupa u vasem obavljanju posla, samo odmahnite rukom i ne brinite. Teret dokazivanja krivnje je na tuzitelju (u ovom slucaju to je drzavno odvjetnistvo) koje nece niti podignuti optuzni prijedlog ako nema uvjeta za to.

Dosta sam se ukljucila u k.d. utaje radi toga jer je meni jedna bivsa prijateljica pokusala nakalemiti istu optuzbu. Nije sve jednostavno kako se ovdje pise. Ako lik ima dobrog odvjetnika utaja se utuzuje po privatnoj tuzbi i nemojte misliti da cete tek tako proci i da vas nece uhvatiti u nedosljednosti (vas ili svjedoka). Pogotovo ako prijatelj koji vam je svjedok je ujedno i prijatelj koji vam pomaze malo iskriviti istinu. Davanje laznog iskaza pred sudom je takodjer kazneno djelo, pa pazite... Nista ne kazem da vi muljate ali tesko da se taj koji vas tuzi usudjuje ici u tuzbu bez da ima sigurne argumente. AKo vi priznajete da vam je te stvari dao, tj da ste ih primili, onda od tada tece zadrzavanje (a i kamate teku od tada ako cete biti osudjeni), dokaze li da ima racune za njih ili kako ih je kupio problem za vas raste. Sada dolazimo do toga da vi imate svjedoka koji ce potvrditi da ste dali novac za to..moze biti malo klimavo jer- to je vas prijatelj (sto je samo po sebi manje vjerodostojno), vjerovatno nemate potvrdu da ste novac dali..i opet se vracamo na hvatanje u nedosljednosti jer vas se ispituje odvojeno na sudu i ako vas njegov odvjetnik uhvati u par nedosljednosti prijatelja ce eliminirati kao cvrstog svjedoka tako da ce i njegov iskaz da ste dali novce postati upitan.. Znaci, na njemu je da dokaze da ste vi uzeli te auto dijelove, posto se radi o velikom iznosu, vjerovatno ima i racune... A na vama je da dokazete da ste to platili.. a tu imate jedino svjedoka.. VIdim da vas utuzuje za st 4. znaci za veliku vrijednost, tj iznos veci od 30000 kn sto znaci da ce i sud uzeti poprilicno ozbiljno cijelu stvar. Sudu ce cudno biti povjerovati da ste odradili tako veliku transakciju bez da ste trazili papir da ste platili, bez obzira na svjedoka. Takodjer, vjerovatno ce se sudu ciniti malo sumnjivo da ste 4 godine trpili njegova trazenja sve vise i vise novaca, a da to niste pravovremeno prijavili policiji tj da stvarno niste platili koliko ste dogovorili. Sada je kasno za prijave policiji jer ce izgledati da se samo zelite osvetiti za prijavu tj tuzbu i izvuci iz ovoga za sto on vas tereti. To sto vas je tuzio nije nista protuzakonito i tu mu ne mozete nista (tuzba nije nikakva ucjena i slicno...) Da ste liku lupili prijavu policiji prije 4 godine do ovoga sigurno nebi doslo...ako je tako kako kazete... Malo sam vam pokusala rasclaniti da pravo ne mozete gledati strogo kroz dvije tri cinjenice (dao, primio, platio, neplatio..). Ja sam prosla sudjenje za utaju i moram vam reci da je poprilicno neugodno i da ishod moze biti dosta neizvjesan. Kaze moj odvjetnik da je puno lakse kada tuzi ODO jer je lakse srusiti optuzni prijedlog jer iz ODO najcesce ne dolazi nitko vec sudac postavlja pitanja optuzeniku koja najcesce idu na korist tuzitelju. Privatni tuzitelji dolaze dobro pripremljeni i voljni dokazati ono sto dokazuju. Ako imate imalo sumnje da neki dio vaseg odnosa s tim covjekom ne mozete dokazati uvijek je bolje stati na loptu i mozda probati razgovarati i naci zajednicko zadovoljavajuce rjesenje. Mozete procitati moj post od prije nekoliko tjedana pa cete vidjeti. Bez obzira sto sam dokazala dosta toga, imam odlicnog odvjetnika, jos nisam sigurna da cu se izvuci. NJen odvjetnik mi je unistio jednog (kljucnog) svjedoka na glupostima, a svjedok je zelio malo "navuci vodu na moj mlin" pa ga je rasturio... Tuzitelji najcesce ispitaju optuzenika poprilicno iscrpno, odmah iza vas ispitaju svjedoka koristeci odgovore koji su dobili od vas i tu vam stvari znaju otici u krivom smjeru... Moj zakljucak sa sudjenjem za k.d. utaje je da se najbolje braniti 100% ISTINOM, pogotovo kada prica pociva da svoju stranu dokazujete svjedocima. CAk i najmanje muljanje iskusni odvjetnik ce nanjusiti i onda lupati po tome dok se ne raspadne... i onda vas ima.. Sada, kada sam prosla 3 rasprave mogu jedino zakljuciti da bi se najradije dogovorila sa tuziteljem da pricu rjesimo sporazumno van suda. Eto, primjer iz mojeg sudjenja: vecinu stvari sam kupovala s racunima, neke sam kupila preko oglasnika za sto nemam racune. U jednu kupnju sam isla sama, a ne s prijateljem koji se kuzi u racunala vec mi je on samo pomogao u odabiru u oglasniku i kasnije kad sam to racunalo dopeljala da ga reinstalira. NJega sam zvala za svjedoka da potvrdi tu kupnju. On je rekao da je odabrao racunalo, preporucio mi ga, onda da je otisao samnom (da bi potvrdili iznos koliko sam ga platila i opravdala taj iznos- tu smo malo lagali!!!). Taj dio da je isao samnom nije bila istina. Al istina je da sam toliko platila racunallo, sto je i realan iznos, tako se krecu po oglasima itd ali je odvjetnik uhvatio u lazi jer je pitao u koje doba dana smo isli po racunalo. On je rekao ujutro, prije podne, a ja sam rekla da je vec pao mrak... Glupost, tko bi se sjetio detalja, al odvjetnik je skuzio da se nesto mulja i nagazio po tome. Kasnije je u svjedocanstvu svjedok priznao da nije isao samnom (bojeci se da je lazan iskaz pred sudom kaznjiv) jer da nije, pitanje koliko bi ga jos odvjetnik mrcvario i totalno ga anulirao. Tu sam izgubila svjedoka, moj iskaz je postao upitan, dio love koji sam htjela opravdati je pukao i u ocima suda sam muljatorica... Ovo sam vam samo rekla jer znam da iako ste 100% cisti pred Bogom da niste nista smuljali, pravo je ipak malo drugacije i nije sve 100% ako je 100%. Na sudu rade ljudi koji se u radu sluze pravom ali su ispod svega ljudi. Znate onu narodnu zezanciju kada lik dodje na policiju tuziti da ga je lik istukao glavom po nozi i da mu je noga natecena... Tesko da ce netko povjerovati da vam je noga natecena jer vas je netko 10 puta u nju lupio glavom...biti ce skloniji povjerovati da je vasa noga 10 puta lupila po njegovoj glavi. Ako vam je jedini svjedok jos "labav", bolje je ici mirnim putem..

Imovinu nisam rasprodala jer cak nije niti sve kod mene. Na policiji je rekla da je dio stvari kod nje sto je istina. NIsam htjela rasprodavati stvari koje su kod mene jer smo u ugovoru rekle da cemo zajednicki rasprodati stvari i podijeliti utrzeni novac. Nebi zeljela da npr stvar koja je placena 4000 kn, a sada trzisno vrijedi 3000 kn i po toj cijeni je ja prodam ispadne da sam je prodala ispod cijene ili nesto muljala. Znaci, na sud ponesem: - ugovor - racune za kupljene stvari - popis stvari koji je kupljen bez racuna (oglasnik i sl) - popis stvari koji je kod nje i popis koji je kod mene - printove mailova u kojima joj predlazem da rasprodamo imovinu i podijelimo novac i to bi trebalo biti to. Ugovor je krajnje jednostavan, kako sam rekla, pisu ciljevi njegovog sklapanja, visine uloga i omjeri uloga, sto ako se odlucimo odustati od posla. Svega nekoliko clanaka koje smo same sastavile. Sto da predlozim na sudu? Kako rijesiti situaciju prodaje imovine, moze li oko toga sudjelovati sud? Da li da angaziram odvjetnika ili da se branim sama? Ona je trazila da me se osudi po stavku 1 i 4. Da li mogu na sudu traziti da se makne taj stavak 4 jer je vrijednost njenog potrazivanja niza od 30000 kn, dakle, ne radi se o tradzbini velike vrijednosti? Mislim da je ona st 4 stavila zato jer je od potpisivanja ugovora do danas proslo godinu i pol, a kako je zastara za sudjenje samo po stavku 1. dvije godine onda to ubrzo istice..dok ako je stavak 1 i stavak 4 onda je zastara 10 godina zbog vise moguce kazne za st 4. Takodjer, da li je ona vezana za uputu ODO koji kaze da se moze pokrenuti postupak po cl 220 st 1, a ona nadodaje i st 4? Koliko vise citam savjete i situacije drugih clanova na forumu izgleda mi da sam se nasla u situaciji kada ljudi kaznene tuzbe koriste za zastrasivanje kako bi netko, ovdje ja, od straha od zatvora ispunila njeno trazenje.

Cekali smo otvaranje poduzeca jer je ona spekulirala sa burzom, naknadama, a i bila je u radnom odnosu kada je ta ideja zazivila. Ranije smo krenule zato jer smo zeljele kupiti neke stvari koje su potrebne za obavljanje posla, poceti to "slagati" da kad krenemo budemo spremne i da formalni gubici tvrtke budu sto manji dok se uhodava posao. Pri tome mislim na place i davanja koje bi si trebale isplacivati dok firma jos ne zaradjuje. Ubrzavsi cijeli proces na nacin da sve pribavimo prije formalnog pocetka zeljele smo ustedjeti novac. Hvala vam na savjetu, i meni je to jasno, no pomozite mi s konkretnim odgovorima oko razvoja ovog kaznenog predmeta.

Dakle. - u posao ulazimo 50:50, svaka s 30000 kn - ona uplacuje svoju polovicu na moj tekuci - paralelno sklapamo ugovor koji definira visinu uloga, ciljeve, i sto u slucaju raspada posla (ili jedna strana otkupljuje ili ako obje odustajemo onda rasprodajemo imovinu) - ja kupujem stvari, neke nove pa imam racun, neke rabljene pa ga nema - rok za otvaranje firme(obrta) prolazi, ona oteze - trazi me da joj dam dio za zivot - uplacujem joj na tekuci nekoliko tisuca kn - ona kaze, ne nekoliko tisuca, treba joj 20000 kn jer je uzela od kamatara tih 30000 kn pa kao mora vratiti - otvoreno ju pitam dal ona oce van iz posla ili ne, ona suti - predlazem joj da rasprodamo imovinu i podijelimo novac - ona ne pristaje, trazi svih 30000 kn - ja ne pristajem, necu biti na gubitku, imamo ugovor - ona odlazi na policiju - odo odbacuje kaznenu za 224 ali kaze da ako smatra moze pokrenuti progon po 220 st 1 - ona pokrece tuzbu po cl 220 st 1 i 4. Eto, sukus je to!

Nema tu DORH-a, ide se po privatnoj tuzbi.

Zar nitko ne zna?

Molim pomoc Zajedno s prijateljicom krenula sam u posao otvaranja govornog automata. Sve smo dogovorile, sklopile ugovor kojim smo dogovorile da idemo pola-pola, da ce uplatit na moj racun novce i krenut nabavljat stvari. Ona je tada bila u radnom odnosu, a dogovor je bio da ce ONA otvorit obrt posto je bila u otkaznom roku nakon sto ode iz te firme. Ja sam kupila dosta toga, nesto novo (za sto imam racune), nesto rabljeno, cisto da prodjemo jeftinije. Nakon nekoliko mjeseci ona se pocela "hladiti" od posla, trazila me da joj od tog ulozenog novca dam nesto za zivot sto sam ucinila, uplativsi joj na njen racun nekoliko tisuca kuna. No, na moje iznenadjenje, ona je rekla da joj ne treba nekoliko tisuca kuna nego nekoliko puta vise, cca 20000 kn sto je 2/3 njenog uloga... Obrazlozenje: ona je posudila (iako je rekla da ima svoj dio uloga) i taj novac treba vratiti jer ce imat problema s kamatarima. Ja sam to odbila jer mi se cini glupo da se iz posla izvlaci toliko novca, a uostalom nismo jos ni krenuli (ona tada (a po ugovoru vec je trebala), a ni nikada nije otvorila obrt), taj novac je ionako vecinom bio potrosen na nabavku tih stvari.. Po ugovoru koji smo napravile ako netko ili oboje odustanemo od posla suglasni smo da stvari rasprodamo i podijelimo koliko god novca dobijemo takodjer po pola. Posto je bilo izgledno da od posla nece biti nista, predlozila sam joj da krenemo tim putem, da pocnemo prodavati imovinu i podijelimo novac.. Ona nije htjela za to cuti vec zahtjevala da joj vratim sav njen ulozen novac jer sam ja nju toboze prevarila. I dalje.. ona je preokrenula pricu. Otisla je na policiju i sve prijavila, da sam je pokusala prevariti. Saslusana sam, donijela sam racune za stvari koje imam, rekla sto smo jos nabavili (nabavila) preko oglasa itd, a Opcinsko drzavno odvjetnistvo je odbacilo kaznenu prijavu za prijevaru, ali joj dalo mogucnost da pokrene kazneni progon po clanku 220 st.1 Ona je to ucinila i dala optuzni prijedlog po cl 220 st 1 i st 4. Ona nikada nije nikakvim pismenim putem trazila da joj vratim sav novac osim taj put usmeno (telefonski) niti je poslala neki dokument (osim sms poruke) kojim zeli raskinuti ugovor ali cak i ne na nacin na koji smo dogovorile u ugovoru nego da ja njoj vratim kompletan iznos koji je uplatila, a da se ja bakcem s tom opremom koja je djelomicno ostala kod nje. Zanima me da li ona moze bez obzira na ugovor koji je sklopila o nacinu izlaska iz posla traziti da se njoj vrati cjelokupan iznos tj. ako se to ne ucini kako ona oce (a suprotno ugovoru) "proglasiti" da se radi o utaji... Dapace, cak u optuznom prijedlogu trazi da me se osudi na bezuvjetnu zatvorsku kaznu i u imovinskopravnom zahtjevu trazi cjelokupni iznos bez da je umanjila za onaj dio koji sam joj uplatila sto i ona sama priznaje. Sto mislite, trebam li odvjetnika ili da se branim ovim cinjenicama? Ima li sanse da budem osudjena Neki dan sam primila poziv za rociste koje je iduci tjedan. MOlim pomoc.