Zoki

Kao što ste sami nekoliko puta spomenuli, niste pravnica, a dozvolite da Vas još jednom zamolim da mi objasnite u kojoj Vi to državi živite? Gospođo, ja imam i zapisnik u kojem piše da mogu viđati djete SVAKI VIKEND I JEDAN DAN SVAKOG TJEDNA! Da stvar bude smješnija to je predložila majka tog djeteta! Sad viđam djete EVENTUALNO SVAKI DRUGI, PONEKAD TREĆI, A NEKAD TEK ČETVRTI VIKEND, KAKO SE GOSPOĐI SVIDI, između toga NI SLUČAJNO! Da ne bude zabune, DVIJE GODINE SE BORIM MAŠUĆI PAPIRIMA KOJE STE NAVELI, ali oni odjednom imaju vrijednist manju od toalet papira! Gospođo, kome VI to djelite savjete i zašto se uopće javljate kad evidentno nemate blage veze šta se u ovoj državi dešava? Dajte meni savjet, I JA SAM NEGDJE JEDNOM PROČITAO DA BI SE OBADVIJE STRANE TREBALE NEČEG PRIDRŽAVATI! Recite otvoreno čovjeku da se pomiri s tim da više nema nikakva prava ako NJEGOVA BIVŠA to tako odluči, ne sudovi!

Podržavam iz sve snage, smatrajte me članom! Javiću se na mail.

Poštovana gospođo Jasna, za mene je već cijeli sistem zaštite djece u ovoj zemlji postao apsurdan. Ne znam više s kim se može razgovarati, a da ti ne zabiju nož u leđa. Nije meni problem udaljenost, išao sam u gospođino mjesto stanovanja (prisiljen sam to rješavati na tamošnjem CZSS), išao sam u Zagreb, provjeravali su me i u mom mjestu boravka. Zaprepastili bi se koliko se razlikuju nalazi iz Zagreba i njenog mjesta i ovog iz mjesta u kojem ja trenutno boravim, gdje sam doselio poslije razvoda. Da, radi se o teškim vezama njenog ljubavnika, protiv toga ne mogu ništa i zato je apsurdno da sudbine djece, njihov cijeli budući život određuju ljudi podložni vezama ili mitu. Nije meni apsurdno doći bilo gdje do Vas, ali mi je postalo apsurdno jer su me svi slali na mjesta gdje je već unaprijed "sve bilo sređeno". Nije mi bila namjera uvrijediti Vas osobno, bio sam oštar, mislim da bi mogli razumjeti zašto, da ste upućeni u sve detalje. Samo su neki vaši postovi djelovali kao nešto sa čim se srećem zadnjih skoro dvije godine! Gospođo, moje dijete ima STRAŠAN problem, ja imam strašan problem u želji da pomognem svojoj ćerki, a s njom je (a i samnom!) 23 minute razgovarala "stručnjakinja" kojoj bi primjerenije bilo da se sa mojom curicom igra u pjesku! Stalno je spominjala šta piše u kojoj literaturi, ali ja ne sumnjam da je ona prije petnaest minuta završila fakultet i da se još sjeća gdje što piše, JA SAM DOŠAO, JER SU ME TAMO UPUTILI, DA POMOGNEM SVOM DJETETU! Nikad nisam odbio razgovarati, učinio bih sve da pomognem svom djetetu, ako Vas zanima, neće mi biti teško ni do Vas doći. Pitanje je IMA LI TO SVRHE? Naročito ako su Vam stavovi kruti i ograničeni kao i većini stručne populacije na koju sam do sad naišao! NE OPTUŽUJEM VAS OSOBNO, OPTUŽUJEM SUSTAV, A VI STE DIO TOG SUSTAVA PA SE TIČE I VAS, HTJELI VI ILI NE! Neki stavovi su vam ipak isti! A i vi se možete usavršiti, naučiti nešto iz svake tužne tragedije nekog djeteta, ne samo citirati literaturu! Spreman sam ja doći i do Vas, samo pod uvjetom da me poštedite lažne etike na koju sam nailazio, i da pogledate i razmotrite sve što vam mogu pokazati i reći, da samnom i sa, eventualno, mojom ćerkom razgovarate kao sa ljudskim bićima a ne kao sa slučajevima opisanim u literaturi. Zato sam se odmah na početku i uključio na Legalis, tražeći mjesto gdje ću dobiti savjet, čuti druga mišljenja, upoznati slične i drukčije slučajeve! Puno sam saznao, našao dosta korisnog i ovo je jedino mjesto gdje ljudi u sličnoj situaciji mogu razmjeniti mišljenja, iskustva. U većini slučajeva postovi nemaju baš veze sa pravom, ali sam iz sveg srca zahvalan moderatorima što su shvatili da se obiteljskim pravom na žalost bave institucije koje sa pravom baš nemaju veze, pa nam dozvoljavaju da razmjenjujemo iskustva na ovom forumu. Zato sam iz sve snage ZA osnivanje udruge koja bi okupila SVE NAS OBESPRAVLJENE RODITELJE, gdje bi mogli zajedničkim snagama istupiti i pokrenuti sustav DA NAS BAR SASLUŠA, da ne moramo mučiti ljude sa Legalisa našim pričama. Udruga je neosporno potrebna, potrebne su nam naše stranice, naš forum! Ja sam iscrpio ponuđene državne mogućnosti mogućnosti, trudio sam se da sve napravim regularno, mirno, po savjetima institucija. Ispao sam samo smješan, a usput i zlostavljač vlastitog djeteta. Treba nam udruga da zajedno pokušamo izboriti bolje djetinjstvo za našu djecu!

Gospođo, o sudbini djece i nas obespravljenih roditelja "brinu" Gordana Buljan Flander, koja postavlja osuđivane ljude i svoje "poslovne" partnere da vode HRABRI TELEFON, da ne spominjem Brajšu i GOMILE takvih osoba u Centrima i samozvanim klinikama i ustanovama! KO JE NJIH PROVJERIO? ČLAN UDRUGE može biti ko god to želi, dok se pridržava pravila. Iskreno sumnjam da bi t2s nanio toliko zla djeci ove države koliko su im nanijeli "provjereni i priznati stručnjaci"!!!!

Prvo: ne radi se o tome šta je neko MENI priuštio! Meni je priušteno bola više nego što možete zamisliti, ali ja sam presretan da sam se toga riješio i da sam se riješio osobe koja se u stanju prodavati za jahtu i provode. Radi se o tome ŠTA SU TE USTANOVE I STRUČNJACI PRIUŠTILI MOM DJETETU U ZADNJIH GODINU I POL! Opet se vidi velika doza vaše knjiške demagogije: jeste, pristao sam da beba ostane sa majkom JER SAM MISLIO DA ĆE BITI MAJKA! Znate li vi unaprijed kakav će neko roditelj biti? Po čemu sam mogao znati da će bivša poludjeti za jahtom i zanemariti djete? Plakala je i klela se da joj je dijete najvažnije na svijetu! Čim sam primjetio zanemarivanje i zlostavljanje pokrenuo sam postupak! Gospođa se tad složila (imam sudski zapisnik!) da mogu viđati djete SVAKI VIKEND I DAN-DVA PREKO TJEDNA! Šta bi to učinilo mojoj curici? I ovako je istraumirana i već primjećujem posljedice po njenu psihu! Nisam želio SAMO IZ INATA sve to razvlačiti po sudu, gospođa je željela slobodu i pružio sam joj to bez pogovora, samo uz uvjet da se brine i omogući meni da se brinem za djete! Naš slucaj rješava Centar u njenom mjestu boravka, "megalopolisu" od 15 000 stanovnika!!! ZATO TO TRAJE PREKO GODINU DANA! Konačno pravi savjet! Gospođo ŠTA DA PODUZMEM? Sve što su tražili od mene sam napravio, nikad nisam ni zakasnio na neki razgovor, napisao i urudžbirao sve što su tražili od mene, savjetovao se sa dva različita odvjetnika... Ne vraćam se stalno na majku i njenog ljubavnika iz osobnih interesa, zelio sam vam predočiti situaciju, da je i takva osoba "bolja" kao skrbnik (po stručnjacima) od oca koji je spreman odustati od vrlo uspješne karijere da bi se mogao brinuti za svoje djete! Ni novac nije u pitanju, zarađujem 20 000 mjesečno! Djete je povjereno na ODGOJ osobi koja sustavno već par godina pokušava razoriti JOŠ JEDNU OBITELJ SA DVOJE MALE DJECE! Ne morate me upozoravati, ZNAM DA TO NIJE MOJA STVAR, i iskreno, ne tiče me se, ali, DA LI JE TAKVA OSOBA POGODNIJA DA ODGAJA CURICU od mene, samo zato jer "JA NISAM ZALJUBLJIVE PRIRODE I NISAM IMAO VEZU ČAK NI GODINU DANA POSLIJE RAZVODA", kako je to lijepo okarakterizirala vaša uvažena kolegica sa klinike za zaštitu djece! Valjda joj je promaklo da ja imam 47 godina, da u toj dobi ljudi baš i nisu zaljubljivi kao srednjoškolci. Gospođo, razumjete li vi nešto što pročitate? JA SE BORIM DA BUDEM SA SVOJIM DJETETOM 25 SATI NA DAN! Kad to već njena majka neće! Primjer? Nema problema! Dvije godine sam se borio da bar djete upiše u vrtić, da ne odrasta sama sa bakom. Rezultat? Poslije dvije godine upisala je djete u vrtić, i gle iznenađenja, NA DRUGOM KRAJU GRADA, PREKO PUTA BABINOG STANA! Vama ostavljam da pogodite gdje djete spava, ko ju vodi i dočekuje iz vrtića! O kojoj suradnji da raspravljamo, gospođa od početka NE DOZVOLJAVA da dođem ili vratim djete pred njenu zgradu, jer su susjedi nekoliko puta bili svjedoci djetetovog grčevitog odbijanja da se vrati majci, razmjenjujemo djete na ulici u centru grada, NE DOZVOLJAVA da se čujem telefonom sa djetetom, odbija uzeti od poštara (vraćaju mi se)razglednice i pisma u kojima svom djetetu pošaljem naljepnice ili sličice! Ne obavještava me NI O ČEMU, tek sam od djeteta saznao da ide u vrtić, ne znam kad je bolesno, ne znam je li redovito cjepljeno, NIŠTA! Komunicira samnom samo SMS porukama i na moje upite odgovara jednom jedinom porukom: DOBRO JE! Već preko godinu dana! SAMO ZATO JER SAM IZRAZIO ŽELJU DA SE JA BRINEM O DJETETU, naglasivši pri tom da NEMAM NIŠTA PROTIV DA JU MAJKA VIĐA KAD GOD POŽELI!! Imam to napismeno i ovjereno! Ta ustanova je sa ćerkom razgovarala UKUPNO 23 minute! Ako se čudite kako sam to izmjerio, mogu vam to objasniti: ćerka je odbijala razgovarati sa bilo kim AKO TATA NIJE PRISUTAN, BAR PRED VRATIMA! Ali zato je tata morao DEVET PUTA ići na razgovor, čak i u dane kad je ćerka bila kod mene, da bi rezultat bio: moja psihička bolest i ZLOSTAVLJANJE TOG ISTOG DJETETA! Preporuka da me se uputi na psihijatrijsko liječenje! Nije li to vama sumnjivo? Naime, nekim slučajem sam 22 godine KONTROLOR LETENJA i INSTRUKTOR RADARSKE KONTROLE LETENJA, prolazim obiman liječnički pregled SVAKE GODINE! Razmislite o tom nalazu idući put kad sjednete u avion! 22 godine niko nije primjetio ni da sam nasilan, ni živčan a pogotovo da sam psihički bolesnik, ŠKOLOVAO SAM DESETINE MLADIH KONTROLORA LETENJA. Poanta mog posta je bila da ima nas koji bi se rado posvetili svom djetetu, rado bdjeli nad njima po cijelu noć, ALI NAM NE DAJU! Zbog ovih ili onih razloga, novca, "obaveza"... Ja sam spreman pružiti sve svom djetetu, ispuniti sve svoje "obaveze" prema njoj, moja ćerka plače, VRIŠTI svaki put kad ju moram vratiti majci, a neko ju je osudio da svog tatu može zagrliti SAMO SVAKIH 15 DANA. Gospođo draga, kad se ogriješite o zakon, kad ne platite nešto, ne ispunjavate obaveze, poslovne ili financijske, BUDETE KAŽNJENI! 3 mjeseca zatvora, godinu, 5 godina zatvora! Nemam ništa protiv, kaznite mene za sve što sam zgriješio! MOJA ĆERKA JE KAŽNJENA NA DJETINJSTVO!KAŽNJENA JE DA MORA ČEKATI DVA TJEDNA DA ME ZAGRLI! Koja je to neispunjena obaveza vrijedna oduzimanja DJETETU PRAVA DA VIDI I ZAGRLI SVOG OCA BAR DVA PUTA TJEDNO, AKO TO ŽELI? Varate se Gospođo, JA VIŠE NE PATIM ZBOG BRAKA, BRAK JE NEŠTO ŠTO MOŽETE SKLOPITI SVAKI DAN. Osobno patim zbog toga što mojem djetetu NIKO VIŠE NIKAD NE MOŽE VRATITI DJETINJSTVO, A NAŠI "STRUČNJACI " NISU PRSTOM MAKNULI DA JOJ POMOGNU DA KOLIKO TOLIKO NORMALNO ODRASTE! Radi se o malom djetetu, imala je malo više od dvije godine kad smo se razišli, a sinoć je, sa četri i pol godina, dvadeset minuta vrištala, čupala majku za kosu i pokušavala ju udariti, grčevito odbijajući da izađe iz mog auta i uđe u njen. DA JOJ KAŽEM DA STRUČNJACI MISLE DA TREBA PRIČEKATI JOŠ 2-3 GODINE???

Poštovana Gospođo Velikoslovka, Kao što vidite ja nisam anoniman, što više ne stidim se niti me je strah ikom otkriti svoje ime! Molio bih i Vas, ako se već smatrate stručnjakom u ovoj oblasti, ako se već profesionalno bavite ovakvim slučajevima, da mi otkrijete svoje ime i ustanovu u kojoj radite, samo iz jednog jedinog razloga! DA NA SVAKI NAČIN IZBJEGNEM DA ME NEKO POŠALJE VAMA ILI U VAŠU USTANOVU IZ BILO KOG RAZLOGA!! Imam već prebogato iskustvo sa takvim stručnjacima, i vrlo često se zapitam zašto o sudbini mog djeteta odlučuju i daju svoja dubokoumna mišljenja, jer iskreno, vama ne bih dozvolio da se brinete ni o kokoškama, a ne o djeci. A vjerujte, u svojih 47 godina i 25 godina obrazovanja imam nekog znanja da to mogu reći. U zadnje dvije godine odkako pokušavam pomoći svojoj ćerki (pa i sebi!! koliko god vam to smetalo) stekao sam utisak da samo nemam sreće, da još nisam naišao na normalne, obrazovane ljude, zdrave pameti, a Vi mi većinom Vaših postova upravo dokazujete ono u što nisam želio vjerovati; da se u ovoj državi o djeci "brinu" uobražene, neobrazovane, nekorektne, neprofesionalne i, u čestim slučajevima prodane osobe! Npr. Dijete je bolesno, treba njegu. Roditelj s kojim dijete zivi mora uzeti bolovanje, sto automatski povlaci niza primanja za taj mjesec. I ne samo to, tu su neprospavane noci i sve ostalo sto uz to ide. Roditelj s kojim dijete ne zivi nema obaveza njegovati dijete dananocno, ne uzima bolovanje, i ima mogucnost rada jos jednog posla u medjuvremenu, dok onaj drugi obavnlja i onu " ravnopravnu polovicu obaveza" umjesto njega, bez naknade, jer dijete s njime zivi i zrtvuje se za njega jer ga voli. za to vrijeme roditelj koji s djetetom ne zivi, ne placa uzdzavanje ( u vecini slucajeva) i trazi svoja prava bez ispunjavanja bilo koje obaveze i nema namjeru, no ipak se smatra ravnopravnim roditeljem. Istina, voli ga i onaj roditelj koji s njim ne zivi, ALI, da li bi taj roditelj uzeo bolovanje i zajedno s onim drugim bdio polovinu noci oko djeteta dok se ovaj drugi odmara ? Jeste vi uopće normalni kad možete napisati nešto ovako debilno, a da na tome temeljite svoju tezu o "neravnopravnosti roditelja"? JA SE VEĆ DVIJE GODINE BORIM DA SE BAR JEDAN RODITELJ BRINE ZA MOJU ĆERKU, a stručnjaci Vašeg tipa su me proglasili psihičkim bolesnikom i bolesno ljubomornim, uz obrazloženje da se ne trebam buniti AKO BIVŠA NEMA VREMENA; djetetu je sasvim dobro i kod bake, ima šta jesti i nije joj hladno! Proglašen sam bolesno ljubomornim, a moja bivša "toplom i osjećajnom" jer nikad nije sa djetetom i jer je već tri godine u STALNOJ VEZI SA OŽENJENIM ČOVJEKOM KOJI IMA DVOJE DJECE. Tu obicno dolazi do sukoba izmedju roditelja jer se prigovara kako se dijete odgaja, da li ima dovoljno džeparca, da li je dobilo nesto bas taj mjesec ili kasnije, a vidi se dijete dva puta na mjesec i glumi se veliki roditelj, a za sve ostale obaveze se ne zna ili ne zeli da zna. I sve to na racun RAVNOPRAVNOSTI. Interesantno, kako svi traze ravnopravnost u pravima, ali duznosti i obaveze im bas nisu jaca strana. KOJE TO FINANCIJSKE ILI DRUGE OBAVEZE MOGU USKRATITI DJETETU OSNOVNO LJUDSKO PRAVO PRAVO DA ZAGRLI SVOG OCA, AKO TO ŽELI? Moja ćerka (4,5 godina) je PRISILJENA biti s nekim s kim ne želi biti, jer je PREMALA I NIKOG SE NE TIČU NJENI OSJEĆAJI! Gospođo, Vi i takvi kao vi, TRGUJETE S DJEČIJIM OSJEĆAJIMA, NE OČEVI! Od kud vam pravo da mom djetetu , U SURADNJI SA NJENOM "TOPLOM" majkom uskratite zagrljaj oca, kojeg obožava, ZBOG BILO KAKVIH MATERIJALNIH OBAVEZA? ako roditelji ne suradjuju, onda svatko odgaja dijete kako zeli i onda to dijete vise ne zna kuda pripada, niti sto je dobro, a sto nije. TAKO SE NE MOZE ODGAJATI DIJETE. To tek nije dobro za njegovu dobrobit. Pokažite mi te kojima je do dobrobiti djeteta? Šta vi uopće znate o odgajanju djeteta? IMATE LI POJMA KAKO TO IZGLEDA KAD VAM TAKVI KAO VI ODUZMU PRAVO I MOGUĆNOST DA ODGAJATE SVOJE DJETE? Vaše kolege su zaključile da je bolje da četvorogodišnje djete odgaja baka i majka koja otvoreno priznaje da je već godinama u vezi sa oženjenim muškarcem i da joj to ne smeta, jedino joj smeta jer se ne mogu viđati baš svaki dan! Čovjek ima obaveze prema svojoj obitelji!!! Ja nisam pogodan, JER VEĆ DVIJE GODINE POSLIJE RASTAVE NEMAM VEZU! Još jednom Vas pitam: kako će moja ćerka biti odgojena kad za SVEGA PAR GODINA, U PUBERTETU, SHVATI DA JE ZA NJENU MAJKU SASVIM NORMALNO SPAVANJE SA OŽENJENIM MUŠKARCIMA? Ili i Vi mislite da će joj majka objasniti kako je u redu da to mama radi, ali ona baš i nebi trebala razarati tuđe obitelji? Morate shvatiti da su se odnosi promijenili u svim poljima, pa tako i ravnopravnost ima sasvim drugu dimenziju od bracne ravnopravnosti i roditeljstva unutar brcne zajednice. Volio bih da vama neko oduzme djecu iz čistog hira i avanture, pa da mi pišete bajke o tome kako ste VI SHVATILI SVE! Draga moja gospođo, sasvim je lako imati djecu pored sebe i filozofirati drugima kako se moraju pomiriti sa ovim ili onim što ste vi jednom pročitali u knjigama! Vaša kolegica je poslije 15 minuta razgovora samnom (NE SA DJETETOM!) zaključila da sam klasični primjer, opisan u literaturi!!! MOJE DJETE I JA SE VOLIMO; NISMO NIČIJI PRIMJERI IZ LITERATURE, A PATIMO ZBOG TAKVIH STRUČNJAKA! Na kraju, da svima ovdje ilustriram brigu takvih stručnjaka i ustanova( radi se konkretno o CZSS i kvazi klinici za zaštitu djece) i da iz sve snage podržim inicijativu osnivanja udruge koja bi očevima pružila zaštitu i pomoć, napisaću ukratko: Zatraživši najlegalnijim i najnormalnijim načinom skrbništvo nad mojom ćerkom, bez i jedne riječi blaćenja i ocrnjivanja druge strane, osim da nikad nije sa djetetom i da se ne brine za djete, došao sam u situaciju da budem proglašen agresivcem, nasilnikom i zlostavljačem od strane bivše supruge, na to je "čuvena klinika" gospođe Buljan Flander dodala da ZLOSTAVLJAM SVOJE DJETE I DA SAM PSIHIČKI BOLESTAN!! DA ME HITNO TREBA UPUTITI NA LIJEČENJE! PRIJE GODINU DANA!!! Moja ćerka i dalje redovito provodi svaki drugi vikend i pola godišnjeg kod mene, SAMA, ČAK BEZ NADZORA! ZAMISLITE DA SU NALAZI VAŠIH UVAŽENIH KOLEGA ISTINITI! Niko nije GODINU DANA mrdnuo prstom da makne djete od zlostavljača! TO JE VAŠA BRIGA ZA DOBROBIT ČETVOROGODIŠNJEG DJETETA!

Na žalost, u stvarnosti, ne mogu dobiti ni jedan jedini papir od centra! Ne radi se o liječničkim nalazima, mislio sam na nalaze djelatnika CZSS u vezi uvjeta koje mogu ponuditi djetetu i mog načina života koji su provjeravali! Ne daju mi NI JEDAN PAPIR, ni zapisnike, ni kopije pritužbi, BAŠ NIŠTA!

Ima li CZSS pravo uskratiti meni, a i mom odvjetniku, kopije podnesaka, zapisnika, nalaza i ostalih dokumenata vezanih za slučaj skrbništva nad djetetom? Zašto ja moram potpisati neki zapisnik a ne mogu dobiti kopiju? Zašto ne mogu dobiti kopije nalaza koji se tiču MENE?

Uopće ne vidim smisao ovog! Ne vidim zašto bih ja morao ići nečijoj ženi da bih čuo neku priču, vjerovao ovo ili ono! Pa ne odlučujem ja, niti donosim presude da li je neko u pravu, da li je neko lud ili glumi! Poučen vlastitim iskustvima u proteklih osam mjeseci siguran sam samo u jednu stvar, i to sam sklon vjerovati očevima. Postupak institucija i pravnog sistema prema meni me je uvjerio da je čovjek vjerojatno doveden u takvu situaciju pristranim, neobjektivnim i neprofesionalnim odnosom institucuja ove države. Poštovani gospodine, mene su u sedam mjeseci proglasili zlostavljačem vlastitog djeteta a vi očekujete da vjerujem rješenjima, nalazima i pričama nečije žene! Ne tvrdim da su postupci T2S uvijek dobri i ispravni, ne branim ga, ali vrlo lako prepoznajem stvari koje su se meni dešavale. Vrlo detaljno sam iskusio na vlastitoj koži kako to izgleda kad se institucije pristrano i neobjektivno, potaknute lažima BEZ DOKAZA bivše i njenog ljubavnika okome na nekog! Možda nećete biti zadovoljni ni mojim znanjem pravopisa, ali Vas uvjeravam da ima i nepismenih očeva koji vole svoju djecu i nečije znanje i obrazovanje nema nikakve veze sa tim. Poznavanje PraVOpisA je potpuno irelevantno u svemu tome i drago mi je da ste završili taj 1. razred. Oprostite nama nepismenima i pokušajte nas shvatiti, ima i nas koji ipak želimo bar redovito viđati svoju djecu i spremni smo boriti se za to iako nas proglašavaju psihopatama, nasilnicima i zlostavljačima! Bar imamo toliko karaktera da ne nastupamo anonimno!

Nije da ne vrijedi, uvijek je dobro čuti tuđa iskustva i iznjeti svoja, da nekome posluže, kad je već sistem takav. Možda na kraju negdje i dođemo. Ja sam ovdje pronašao dosta sličnih priča i pročitao dosta dobrih savjeta. Sistem NIŠTA NE VALJA, i još je podložan vezama i korupciji, ali tome nisu krivi ljudi sa Legalisa ili oni koji se javljaju sa svojim iskustvom i dobronamjernim savjetom. U svakom slučaju, zahvaljujem ljudima sa Legalisa što nam bar omogućuju da iznesemo svoja iskustva i potražimo pomoć ljudi koji su u istoj situaciji, jer, realno, zakon i sistem institucija nam ne mogu ili ne žele pomoći.

Nemojte se uvrijediti, ja nisam tata dva sina, ali ovo je jedna od najvećih iluzija (ako ne i gluposti!) koju sam ikad pročitao! Ja već sedam mjeseci pokušavam na najkulturniji i najciviliziraniji način pokušati dokazati šta je bolje za moju ćerku, KOJA I SAMA ODBIJA BITI KOD MAJKE, a CZSS uz pomoć moje bivše samo prave od mene sve veću i veću budalu! Uključujući tu i Polikliniku za zaštitu djece! NJIH zaobiđite po svaku cijenu, jer su vrlo neetični, neprofesionalni i VRLO PODLOŽNI vezama, a o pristranosti da ne govorimo! NE MOŽE SE DOKAZATI NI NA KOJI NAČIN DA STE DOBAR OTAC U OVOJ DRŽAVI! Možda ću vam i ja zvučati kao tata dva sina, ali stvari koje sam preživjeo od Centara i Poliklinike ponekad me navode na pomisao da te institucije same proizvode negativce i agresivce, svojim postupcima, NEVJEROJATNOM PRISTRANOŠĆU, i nepravdom koju provode! A i ja mogu dokazati da ih je, pri tom, NAJMANJE BRIGA KO DJETETU MOŽE PRUŽITI VIŠE, ŠTA JE BOLJE ZA DJETE! Zar vam ne govori dovoljno činjenica da se majkama u 100% slučajeva automatski dodjeljuju djeca, a očevi koji su se borili za svoju djecu prolaze nevjerojatne provjere, vještačenja i torture od institucija, i to sve traje po 5-6 GODINA! Na kraju jedno VAŽNO pitanje, potaknuto još jednom vašom utopističkom konstatacijom: 1. ZAŠTO NI JEDNA MAJKA NE MORA PODNIJETI NIKAKVE DOKAZE ZAŠTO JE ONA BOLJA OD OCA? 2. ZAŠTO MAJKE NE MORAJU PODNIJETI NI JEDAN DOKAZ, NEGO SAMO IZJAVITI DA SU ZLOSTAVLJANE? Ponovo se ispričavam moderatorima, znam da su već upozoravali na čisto pravnu stranu ovog foruma, ali mislim da ovakvi suhoparni, idealistički savjeti nikom ne koriste, makar dolazili od najvećih stručnjaka. Mislim da je i ovaj čovijek koji traži POMOĆ zaslužio malo realnije stanje stvari od, zašto ne, nekog ko nije pravni stručnjak, ali se u potpunosti držao procedure i prošao sedam mjeseci torture institucja sa poraznim rezultatom. Ako ništa drugo, ja zbog prirode posla, SVAKE GODINE prolazim liječnički, već 21 godinu, uključujući i psihologa i psihijatra, a jedino su CZSS i Poliklinika došli do zaključka da nisam baš psihički zdrav!

Iz osobnog (gorkog) iskustva vam mogu reci da je to jako rastezljiv pojam u ovoj drzavi. Ne znam pitate li to kao majka ili otac. U svakom slucaju, potrudite se da sve sto dogovorite sa drugom stranom obavezno bude napisano u sudskom rjesenju. Sud dozvoljava dogovore van zakonskih minimuma, ali ako taj dogovor ne bude DETALJNO (koji dani, od koliko do koliko sati, na kom mjestu, koji praznici, godisnji...) napisan u rjesenju o razvodu, to otvara mogucnosti za manipulacije i kasnije traume. Kad istekne rok za zalbu ne mozete vise nista promjeniti! Preporucujem da detaljno definirate sve vikende, praznike, godisnje odmore, raspuste, rodjendane i ostalo, ako se vec mozete dogovoriti sa drugom stranom, i da insistirate da tako bude NAPISANO u rjesenju o razvodu. Ljudi se mjenjaju, nesto sto je dogovoreno na ljudski nacin, za nekog uskoro ne mora vaziti, SUDSKA RJESENJA ostaju! Vjerujte, naucio sam to na najbolniji nacin.

Poštovanje gospođi Velikoslovki Žao mi je, osjećam u vašem postu da mislite da sam direktno vas prozvao u jednom od prethodnih postova. Nisam, i dapače, pročitavši da ste stručnjak na polju koje se tiče mojih problema, i pročitavši neke vaše postove u kojima ste davali savjete i zapažanja, zaključio sam da ste možda osoba koja bi i meni mogla dati savjet. ŠTA DALJE? Sve što ste savjetovali gospodinu koji je pitao za skrbništvo, i kontakte sa djecom, JA SAM NAPRAVIO. To već traje 7 mjeseci. Išao sam gdje su me uputili, uredno se odazivao iako su me pozivali i vikendima i u rijetkim trenutcima koje sam provodio sa ćerkom. Svejedno sam se odazivao, smatrajući da je važnije da pomognem djetetu nego par mojih slobodnih sati vikendom. Odgovoriću vam i na ovaj post, ne da VAS napadam, ne da pljujem po institucijama, nego da vam prenesem svoje iskustvo i da vas zamolim, kao i ostale koji ovo čitaju, za savjet ŠTA DALJE? DA, osjećam se jako oštećenim i obespravljenim, jer sam dobio nalaz da zlostavljam svoje djete! Ni ja neznam kako su oni to zaključili. Iskreno, najiskrenije, nisam očekivao da ću tek tako dobiti skrbništvo, upozoren sam da su majke nevjerojatno zaštićene, ali sam računao da će se gledati šta je bolje za djete. Imam gomile, BUKVALNO GOMILE svjedoka koji su vidjeli i prisustvovali traumatičnom odbijanju moje ćerke da se vrati majci poslije vikenda provedenog kod mene, puno njih sa malom djecom je provodilo vikende samnom i sa ćerkom, spremni su posvjedočiti bilo gdje o tome kakav sam ja otac. Svi ti ljudi su još više od mene šokirani ovim nalazom, ali ni klinika ni CZSS ne dozvoljavaju svjedoke! Kad sam pokušao predočiti dokaze da majka po osam dana nije NI DOLAZILA KOD BAKE PO DJETE, iako je insistirala da ćerku vratim, čak prijetila policijom, kad sam ponudio ispis poruka u kojima majka odbija dozvoliti da vidim ćerku, čak i dok je djete bolesno, kad sam donio raspored smjena iz kojeg se vidi da ćerka 20 noći mjesečno ne spava u stanu, kod majke, nego kod bake, NISU TO HTJELI NI POGLEDATI, nego sam još dobio kvalifikaciju da paranoično UHODIM SUPRUGU! Ni jedan moj dokaz, ne da nije prihvaćen kao osnovan, nego ga nisu htjeli ni pogledati! Godinu dana hodam na štakama, ali njoj su ipak povjerovali NA RIJEČ da ju ja uhodim, prijetim da ću ju ubiti i da ću joj provaliti u stan, iako živim 50 km od njenog mjesta boravka! Možete li vi zamisliti čovjeka od 46 godina na štakama koji nekog uhodi i provaljuje u nečiji stan. Da ne bude zabune, noga mi je slomljena na SEDAM MJESTA. Nisam tražio psihološku obradu supruge jer ne želim dokazivati da je ona luda ili psihički i psihološki nepodobna, želio sam da se utvrdi da zanemaruje djete, da ne boravi sa djetetom, da ne pruža djetetu pažnju i vrijeme koje trogodišnje djete treba. JA SAM TO U STANJU PRUŽITI ĆERKI BEZ PROBLEMA. Upisati ju u vrtić, svo svoje vrijeme provoditi s njom bez potrebe da ju neko čuva. A napisao sam i CZSS i klinici da se slažem da majka viđa djete SVAKI DAN I KAD GOD TO POŽELI! Bez određenih vikenda, bez određenog rasporeda! Meni je inače odvratno da neko djetetu uskraćuje boravak sa roditeljem SAMO I JEDINO IZ RAZLOGA JER NIJE NJEGOV RED! Majka radi u mom mjestu boravka i mogla bi viđati ćerku bukvalno svaki dan, ja nikad ne bih DJETETU uskratio mogućnost da vidi majku. To je također jedan veliki propust zakona i PRAVA DJETETA, po mom mišljenju. ZAŠTO NIKO PRILIKOM RAZVODA NE DEFINIRA PRAVO DJETETA DA VIDI SVOG RODITELJA, nego se samo roditeljima utvrđuje NEKA KOLIČINA KONTAKATA SA DJETETOM, da li se iko zapita je li TO DJETETU DOVOLJNO? Da li djete na to gleda na KONTAKTE SVAKI DRUGI VIKEND ili mu nedostaje roditelj srijedom, utorkom, kad poželi sjediti u krilu svog tate i s njim crtati, kad poželi da ode negdje sa njim? Moj odvjetnik mi je danas rekao da mi je jedina mogućnost da tražim novo vještačenje, koje bih morao platiti 10 000 kuna! A čak i ako u nekoj drugoj ustanovi dobijem suprotno mišljenje od ovog, CZSS ne mora ga uvažiti! Neću to tražiti, ja i, ŠTO JE NAJVAŽNIJE, MOJE DJETE, ZNAMO da ju tata ne zlostavlja NI NA KOJI OVOM SVJETU POZNATI NAČIN! 10 000 kuna ću potrošiti na svoje djete, ne više na gomilu kvazi-stručnjaka koji su napisali jednu ogromnu gomilu LAŽI, mogu to reći jer sam spreman i dokazati jednog dana kad saznam kome! Zašto su napisali laži, je li u pitanju bila intervencija sa strane ili mito, ne znam i ne želim dokazivati, ali mogu dokazati da izvještaj koji su napisali nije "pogrešna procjena" mene kao osobe i roditelja, nego šest strana LAŽI i izvrnutih činjenica! Vi se bavite tim poslom; da li bi vi zakazali nekom 5 razgovora sa psihijatrom a u nalazu napisali da je STRANKA SAMA TRAŽILA VIŠE RAZGOVORA SA PSIHIJATROM ZBOG SVOJIH PROBLEMA? Šta bi napisali o meni da sam odbio razgovarati i dolaziti? Gospođa majka je dva mjeseca izbjegavala pojaviti se pa je ocjenjena "toplom, emotivnom i srdačnom". Postavoi sam pitanje čuvenoj ravnateljici Buljan-Flander, mogu li osporavati taj nalaz, mogu li se požaliti na neprofesionalno i neetično ponašanje gospođe DUFEK i ostalih koji su nas "OBRAĐIVALI" pa sam dobio odgovor da "ako baš želim, mogu napisati nešto, oni će to rado staviti u moj dosije, ali to neće uzeti u obzir! Sad je situacija takva. Moram se pomiriti da sam htio najbolje za djete, a moraću ju viđati pod nadzorom "jer ju zlostavljam". Jeste li se ikad u praksi sreli sa djetetom koje traumatično, uz vrištanje i plač, SVAKI PUT odbija povratak majci DA BI OSTALA SA NEKIM KO JU ZLOSTAVLJA, A VIĐA JU 48 SATI SVAKI DRUGI, TREĆI, ČETVRTI VIKEND? Sad mi treba savjet: kome da se obratim, ko je ta viša instanca koja će uzeti u obzir i moje dokaze, i moje svjedoke? Ko će mi objasniti zašto majka bivše supruge može NEPOZVANA dolaziti svaki put na kliniku i s njom stručnjaci razgovaraju, A JA NE SMIJEM DOVESTI NI JEDNOG SVJEDOKA? Šta da napravim i kome da se obratim a da ne ispadnem paranoični, frustrirani luđak i zlostavljač žena i djece od tri godine? Imao bih puno pitanja iz Vaše struke, ali to nije za ovaj forum! I još jednom, ne prozivam Vas, koristili su mi i vaši postovi, ne prozivam nikog na ovim stranicama, samo tražim neko iskustvo, neki savjet, nekog ko neće reći: pomiri se sa tim da si prestao biti RODITELJ onog momenta kad je bivša supruga vidjela da Zagrebom hodaju i ljudi koji imaju jahtu! Zašto njena želja za drukčijim životom MENI ODUZIMA RODITELJSKA PRAVA, A MOJOJ ĆERKI PRAVO DA BAR ČESTO I REDOVITO VIĐA SVOG TATU?

Evo, u jednoj stvari se baš ne bih složio sa Zexom. Sasvim je u redu opaska da se ovakav forum ne smije pretvoriti u "pljuvaonicu" institucija, ne smije biti mjesto za istresanje osobne žuči, međutim, smatram da treba objaviti da neke institucije ne rade svoj posao kako treba. Na kraju krajeva svi mi plaćamo te institucije i one su tu zbog nas! Moje dijete nije rođeno da ljudima u CZSS ne bi bilo dosadno, nego su oni tu AKO NEKOM TREBA POMOĆI! DA, ja očekujem da država i institucije pomognu meni i mom djetetu. Ja se jesam zakleo na to što ste citirali i održao sam to, pokušao sam sve da to održim! Za to hiljade ljudi prima plaću u tim institucijama i ja očekujem da se potrude, fer i korektno. Mislim da sa ovakvom konstatacijom niste u pravu! Isto tako možete bolesniku reći da ne kuka sad domovima zdravlja da ga izlječe, a nije bio sposoban paziti da ne slomi nogu ili se obući da se ne prehladi! Sa svim ostalim se slažem. Ali iznosim svoja viđenja, svoja iskustva da bi ih drugi možda pametnije iskoristili, ili da se možda javi neko ko zna više, ko zna što još mogu napraviti! Angažirao sam i ja odvjetnika, ali je i on nemoćan pred institucijama!

U pravu ste, NEMA SURADNJE između mene i bivše! Bilo je, i sve je bilo u redu godinu dana poslije rastave, dok nisam primjetio da je djete zapostavljeno i najnormalnije predložio da ja čuvam djete jer ona jednostavno NEMA VREMENA! Radi u smjenama, ima svoj privatni život, kakav god on bio, djete od, u to vrijeme 3 godine, spava i odrasta kod bake a ne u svom domu, ne ide u vrtić. Predložio sam to zbog djeteta, jer ja ćerki mogu pružiti RODITELJSKU PAŽNJU 24 SATA DNEVNO! Napisao sam da NEMAM NIŠTA PROTIV DA ONA, U TOM SLUČAJU VIĐA DJETE KAD GOD POŽELI! Svaki dan ako želi, jer nikad ne bih djetetovu potrebu za majkom ograničio na neke rasporede i svake druge vikende! ZBOG DJETETA! Tad sam "postao loš i zlostavljač"! Bivše i SVOG VLASTITOG DJETETA! To je moja glavna primjedba zakonu i institucijama! Zašto je u opće napravljeno da NEKO MORA BITI JAKO NEGATIVNA OSOBA DA BI SE DJETETU POMOGLO DA MU BUDE BOLJE? Gdje u zakonima piše, ko u institucijama misli o tome da je najvažnije da DJETE BUDE SRETNO I DA MU BUDE DOBRO? Zašto se briga o djetetu svodi NA DOKAZIVANJE KO JE NEGATIVNA OSOBA? NA PRLJAVE OPTUŽBE I PODMETANJA? Ako je i takva situacija, stavite se u situaciju muškarca, koji je dobar roditelj do razvoda, dobar otac, JEDNAK RODITELJ DO RAZVODA! JEDAN OD DVA ISTA RODITELJA. Poslije razvoda gubimo sva roditeljska prava, dobri ili loši, mislili na svoju djecu ili ne! ZAŠTO MAJKE MORAJU BITI JAKO; JAKO NEGATIVNE OSOBE DA BI NAŠE INSTITUCIJE POMOGLE DJETETU? Ja želim pomoći svom djetetu da ima smireniji, sretniji život, NE ŽELIM DOKAZIVATI KAKVA JE NJENA MAJKA OSOBA! To će djete otkriti i samo jednog dana, ALI MOM DJETETU VIŠE NIKO NEĆE MOĆI VRATITI OVE PRVE GODINE DJETINJSTVA! Evo vam par pitanja: 1. Uzmimo sretan brak, sa zdravim malim djetetom, materijalno potpuno obezbeđen. Dođe do razvoda jer muškarac nađe ljubavnicu, zanemari i ne viđa svoje djete! KAKO SE GLEDA NA NJEGA? JE LI ON DOVOLJNO NEGATIVNA OSOBA? HOĆE LI DJETE IPAK BITI POVJERENO NJEMU? 2. Muškarac nađe udatu ljubavnicu, razori još jedan brak sa malom djecom, a samo zbog provoda, bez neke trajne želje da se stvori nova obitelj sa tom drugom osobom! Zbog te veze zanemari vlastito djete. HOĆE LI DJETE IPAK BITI POVJERENO NJEMU? 3. Muškarac ne napravi ništa loše, ni kriv ni dužan pretrpi razvod iz čiste suprugine želje za avanturama i provodom! HOĆE LI DJETE IPAK BITI POVJERENO NJEMU? Da sam ja napravio nešto iz prva dva primjera bio bih UŽASNO NEGATIVNA OSOBA, NEPODOBNA SA BRIGU O DJETETU! Ja nisam napravio ništa i opet sam nepodoban roditelj! ISPADA DA MUŠKARCI UOPĆE NISU RODITELJI, DA NEMAJU OSJEĆAJA BRIGE ZA SVOJU DJECU, DA NE VOLE SVOJU DJECU! Kako to da moralna strana nema uticaja na procjenu majke, A NA OČEVE SE PRIMJENJUJE? Ja sam se do današnjeg dana držao striktno zakona, i dalje ću. Ali me zanima kojim načinom da pokažem da je nešto BOLJE ZA DJETE, a ne da je njena majka loša osoba! I ZANIMA LI TO UOPĆE NEKOG U OVOJ DRŽAVI KOJA SE DIČI BRIGOM ZA DJECU I OBITELJ! Zato se obraćam Legalisu, tu su pravnici, pokažite mi pravni, regularni put da pokažem da volim svoju ćerku, da moja ćerka zaslužuje i oca, da zaslužuje da se o njoj brine RODITELJ, a ne baka (nemam nista protiv bake i njene skrbi, ali 20 dana mjesečno pored živih i zdravih roditelja je malo previše za sada već četvorogodišnje djete!). Kad poslije 7 mjeseci želje da svom djetetu ponudite mirniji i sređeniji život, naiđete na zid, budete proglašeni zlostavljačem djeteta, šta vam ostaje? Obraćanje medijima, ministrima, dizanje prašine? A gdje to vodi? VODI TOME DA JOŠ VIŠE BUDEMO OCRNJENI KAO PSIHIČKI BOLESNICI, LUĐACI ŽELJNI MEDIJSKE POZORNOSTI, AGRESIVCI I FRUSTRIRANI DEPRESIVCI! A SVE JE POČELO SA JEDNIM MALIM; HRABRIM; TROGODIŠNJIM SRCEM, KOJE OSJEĆA A NE RAZUMJE, SA NJEŽNIM UPLAKANIM OČIMA, I PITANJEM: TATA, A ZAŠTO NE MOGU BITI KOD TEBE?

Potpuno se slažem sa vašom konstatacijom. žao mi je ako sam nekog udavio svojim slučajem, nije mi bila namjera isticati svoju frustraciju sistemom i životom, imam dovoljno godina da znam da je svijet nesavršen i nepravedan. Ako se sjećate, obratio sam se i legalisu za savjet prije 7-8 mjeseci, i evo, želeći napraviti sve po zakonima i redoslijedu, po pravilima koja ova država propisuje i preporučuje kao jedini ispravan put, dočekao sam da budem proglašen zlostavljačem vlastitog djeteta! Napisao sam sve ovo samo u želji da drugi ljudi u sličnoj situaciji imaju neki uvid u to šta ih sve zapravo čeka, a i nadajući se da će pravnici, iskusni i oni mladi, čije vrijeme tek dolazi, uvidjeti nesavršenost sistema i zakona, institucija kojima je, mogu to slobodno reći iz svog iskustva, dato pravo da se poigravaju sudbinama male djece i životima roditelja bez nekog naročitog moralnog a i svakog drugog pokrića! Iskreno se nadam da će iznošenje ovakvih slučajeva ponukati pravnike da se obiteljsko pravo pretvori u nešto što je za dobrobit djece i obitelji. Ja nisam pravnik, ne znam ništa o tome, ne znam ko učestvuje u kreiranju zakona, ali sam sve postove napisao u nadi da ovaj forum prati i neko iz struke ko može jednog dana pokrenuti neku inicijativu da se stvari promijene u korist djece i svih roditelja kojima je uskraćeno pravo da budu ono što bi najviše željeli: DOBRI RODITELJI SVOJOJ DJECI! Još jednom se ispričavam, ali vas i molim, s obzirom na nesavršenost institucija koje provode obiteljsko pravo, da ipak ne dozvolite da se obiteljski forum pretvori u suhoparno traženje rupa u zakonu da bi se na osnovu njih došlo do ovog ili onog cilja! Djeca ipak nisu imovina, komadi zemlje, nerazriješene zemljišne knjige, mislim da svako iskustvo može nekom donijeti neko dobro, iako smo svi mi u priličnoj mjeri isfrustrirani već samim razvodima i problemima raspadanja obitelji! Dokle god se niko ne buni institucije imaju pokriće da rade savršeno, a u pitanju su najčešće DJECA, ŽIVA, MALA DJECA, koja ništa ne razumiju i niko ih ništa ne pita!

Naravno da ću se boriti dalje, ZA DOBROBIT SVOGA DJETETA! Samo je užasno što institucije koje su plaćene za to NAJMANJE MISLE O DOBROBITI DJECE! Ja nisam ni ušao u sve to radi nekog svog poriva, osim roditeljskog! Primjetio sam da moja ćerka ima problema u odnosima sa majkom, primjetio sam da je zapostavljena, da joj nedostaje roditeljske ljubavi, da je istraumirana svaki put kad se treba vratiti majci, da ne nabrajam, odlučio sam joj na neki način pomoći. Prije više od sedam mjeseci sam se konsultirao sa dječijim psihologom koji mi je savjetovao, čak me ozbiljno upozorio da moram nešto pokrenuti u vezi toga! DA JE TO MOJA ZAKONSKA OBAVEZA! Dao mi je savjet da se obratim POLIKLINICI ZA ZAŠTITU DJECE GRADA ZAGREBA. S obzirom da nisam iz Zagreba, obratio sam se "stručnjacima" e-mailom preko njihove web stranice zamolivši ih za savjet što da učinim i kome da se obratim za pomoć ili bar za razgovor o mom problemu. Gospoda uvaženi stručnjaci, koji se toliko reklamiraju kao zaštitnici djece i obitelji, NIKAD NISU ODGOVORILI NA MOJ E-MAIL, NISU ME NAZVALI NITI NA BILO KOJI DRUGI NAČIN KONTAKTIRALI, mada sam ostavio sve podatke i napisao da tražim pomoć za DJETE! Nije bilo druge, poslije oko mjesec dana čekanja sam se uredno najavio i osobno dosao u Polikliniku! Uputili su me na razgovor sa socijalnom radnicom koja me saslušala i objasnila mi da ONI TU NIŠTA NE MOGU, NEGO DA MORAM PODNIJETI ZAHTJEV CZSS U MJESTU BORAVKA BIVŠE SUPRUGE. Napominjem da ništa nisam radio tajno ili nekom iza leđa! Otišao sam u taj CZSS, na hodniku su me pitali što želim i dali mi list papira i olovku DA NA HODNIKU SVOJOM RUKOM NAPIŠEM ŠTA ME MUČI! Napisao sam ukratko ono što ja smatram da je problem, urudžbirao i otišao BEZ MINUTE RAZGOVORA! Ništa se nije desilo mjesec dana pa sam ponovo otišao u CZSS i uredno se najavio za razgovor sa njihovom pravnicom. Prvo njeno pitanje je bilo jesam li agresivan i da li zlostavljam bivšu suprugu! Pokušavao sam joj objasniti da sam im se obratio zbog djeteta ali me poslije desetak minuta otpremila uz obrazloženje da "NEMA VREMENA JER ČEKAJU DRUGE STRANKE I DA MI ONA I TAKO NE MOŽE POMOĆI; njen savjet je bio da podnesem privatnu tužbu protiv bivše supruge ako nisam nečim zadovoljan! TRI MJESECA poslije mog rukom pisanog zahtjeva da se na neki način pomogne mom djetetu i da se djete povjeri meni na čuvanje (jer smatram da je TO BOLJE ZA DJETE, što sam i obrazložio time da ćerka ne ide u vrtic, 20 dana mjesečno provodi (i spava) kod bake, zapostavljena od strane majke i još nekim stvarima) konačno dobijam poziv od CZSS! Kroz par dana dobijam obavijest o novom terminu jer je bivša supruga odgodila taj razgovor. Kad smo se konačno skupili, socijalna radnica počinje raspravu UPOZNAVŠI ME DA SAM POZVAN KOD NJIH ZBOG PRIJAVE BIVŠE SUPRUGE ZA NASILNIČKO I AGRESIVNO PONAŠANJE!!! I to samo njene tvdnje da sam ju fizički napao; nema policijske prijave, nema liječničkog nalaza, nema ništa! Na moje pitanje šta je sa mojim zahtjevom, gospodja socijalna radnica odgovara da je najbolje da to riješimo sami u Poliklinici, A DA ĆE MENE PROVJERITI U MOM MJESTU BORAVKA! NENAJAVLJENI!! U stilu prijetnje, kao da se ja moram uplašiti njihove provjere! Ponovo sam se obratio Poliklinici, rekli su da moramo doći obadvoje zajedno sa djetetom! MALA PAUZA!! CIJELO TO VRIJEME MOJA ĆERKA, KOJA JE JAKO VEZANA ZA MENE, NEREDOVITO VIĐA OCA; NE MOŽE SAMNOM KONTAKTIRATI NI TELEFONOM JER NJENA MAJKA TO NE DOZVOLJAVA I DALJE PREŽIVLJAVA TRAUME! Moja bivša supruga mjesec i pol dana izbjegava doći na polikliniku, ja ne mogu odvesti djete tamo jer ju ne viđam, niko ništa ne poduzima! Poslije mjesec i pol dana odlazim ponovo sam, na polikliniku i tražim da nešto naprave, jer ja ne mogu natjerati bivšu da se pojavi i dovede djete! Konačno zakazuju nešto što oni nazivaju MULTIDISCIPLINARNA OBRADA! Dobijam raspored razgovora sa psihijatrom, psihologom, socijalnim radnikom. Dolazim redovito, odazivam se na sve termine. Pozivaju me subotom, pozivaju me jedan od rijetkih vikenda koje provodim sa djetetom, pozivaju me na godišnjem! Bivša supruga se konačno pojavljuje, U PRATNJI SVOJE MAJKE!!! Na moj upit šta baka radi tu, kakve veze ona ima sa našim i djetetovim problemom dobijam objašnjenje gospođe psihijatrice da "SE MOJA BIVŠA SUPRUGA TOLIKO BOJI MENE DA MORA DOLAZITI SA MAMOM!! ŽENA OD 35 GODINA SA MAMOM JER SE BOJI DA ĆU JU NAPASTI U POLIKLINICI ZA ZAŠTITU DJECE KOJA IMA ZAŠTITARA U HODNIKU!!! A da ne bude zabune, ja hodam isključivo pomoću štaka poslije teškog loma kuka i petosatne operacije TRI TJEDNA PRIJE TOGA! Ne mogu ni stajati bez pomoći štaka! Sve u svemu, njena mama dolazi na SVAKI razgovor i "brine se" da djete osjeti njeno prisustvo i ne bude nasamo samnom dok je gospođa na razgovoru! Predugo bi bilo da opisujem tih 7, po meni, mada ja nisam "stručnjak po pitanju emocija", kako mi je to više puta naglasila psihijatrica DUFEK, potpuno bezveznih i beskorisnih razgovora, za cijelo vrijeme obrade sa djetetom su razgovarali cijelih 18 minuta! Pouzdano znam jer je moja ćerka ODBIJALA IĆI U ORDINACIJU BEZ MENE, pa sam ju morao ubijediti da ću cijelo vrijeme čekati pred vratima! NI PONUDA IGRAČAKA NIJE POMOGLA, jedino moje, (MOJE, NE MAJČINO), prisustvo ispred vrata!!! U međuvremenu me pozivaju i u mom mjestu boravka iz CZSS, idem i kod njih na psihološko vještačenje i oni dolaze provjeriti uvjete koje imam! Oni zaključuju da sam smiren stabilan i da ne vide ni jedan razlog protiv dodjeljivanja djeteta meni na čuvanje! Prije par dana sam dobio nalaz velike klinike! Nisu zadovoljni znanjem crtanja moje ćerkice (4,5 god), moja bivša supruga je "topla, emotivna, brižna osoba, u stabilnoj emotivnoj vezi (SA ČOVJEKOM KOJI JE I DALJE OŽENJEN I PAŽLJIVO ČUVA DVOJE SVOJE DJECE!), ne zanemaruje svoje djete jer se ne viđa s njim svaki dan zbog njegovih obaveza prema njegovoj obitelji, OBEĆALA JE DA ĆE NA JESEN UPISATI ĆERKU U VRTIĆ, A MENE HITNO TREBA UPUTITI NA PSIHIJATRIJSKO LIJEČENJE I ODREDITI MI NADZOR NAD KONTAKTIMA SA ĆERKOM JER JA ZLOSTAVLJAM SVOJE DJETE! O lažima i gadostima koje je moja bivša supruga iznijela na tim mjestima ne mogu ni pisati, premalo je mjesta! SVE BEZ IJEDNOG SVJEDOKA, IJEDNOG DOKAZA! Gospođo VELIKOSLOVKA, evo, puno stvari sam i ja napisao velikim slovima! Vaši savjeti su dobri, ALI TO U OVOJ DRŽAVI NE VRIJEDI! Bar ja nism naišao na stručnjake koji su se spremni ozbiljno suočiti sa onim što im je posao i profesija! Imam još nekoliko komentara. SEDAM MJESECI "STRUČNJACI" U CENTRIMA I NA POLIKLINICI TRAŽE "PLUSEVE I MINUSE" MENI I BIVŠOJ! U STILU: OVO JE ZA VAS PLUS, OVO VAM JE VELIKI MINUS; OVO JE ZA VAŠU BIVŠU VELIKI PLUS! NI JEDNOM, NI JEDNOM NISAM NIKOGA ČUO DA SPOMINJE ŠTA JE U TOME SVEMU PLUS A ŠTA MINUS ZA MOJE DJETE!!!!! A ONI BI SE TREBALI BRINUTI O DOBROBITI DJETETA!! PRVENSTVENO! U DVA CENTRA I POLIKLINICI NISAM VIDIO NI JEDNOG MUŠKARCA! Osim nas, zlostavljača i agresivaca koji ponizno molimo pomoć za dobrobit naše djece i šansu da bar malo učestvujemo u njihovom odrastanju kad nam svi ti veliki stručnjaci, legalisti i zakonodavci ODUZMU SVA RODITELJSKA PRAVA BEZ ZOBZIRA JESMO LI TO ZASLUŽILI ILI NE! SAMIM ČINOM RAZVODA!!! Molim LEGALIS da provede novu anketu: POSTOJI LI U OVOJ DRŽAVI DOBAR OTAC KOJEM JE STVARNO STALO DO SVOG DJETETA?

Na kom planetu vi zivite? Molim vas da mi to otkrijete jer ja vec dvije godine trazim to mjesto gdje ocevi imaju ista prava!! Ma ne ista, BAR NEKA PRAVA!!!!

Znam da vam nije zabavno traziti ovako savjete ali vam ih ja mogu dati koliko hoćete! Moja, na svu sreću bivša supruga, se razvela od mene zbog ljubavnika, ćerku od 4 i pol godine su dodijelili njoj i mogu vam reći da sve priče tipa "dogovorite se za dobrobit djeteta" padaju u vodu!!! UZMITE JAKO DOBROG ODVJETNIKA, ni to vam neće puno pomoći jer U OVOJ DRŽAVI NIKO NE BRINE ZA DOBROBIT DJETETA! Ja sam pokrenuo postupak za promjenu skrbnistva zbog zanemarivanja i zlostavljanja, preporucili su mi da se obratim Poliklinici za zaštitu djece, gdje je moja bivsa supruga MRTVA HLADNA IZJAVILA DA JE U SRETNOJ VEZI SA MUŠKARCEM KOJI JE OŽENJEN I IMA DVOJE DJECE, a dokaz da ne zanemaruje svoje dijete je taj što taj muškarac ima obaveze i prema svojoj obitelji pa se njih dvoje ne mogu vidjati baš svaki dan!!! Na to su ju "stručnjaci" skoro izljubili od sreće i donijeli zakljucak da mene treba poslati na psihijatrijsko lijecenje jer ni godinu dana poslije razvoda NEMAM VEZU, a da je ona "topla, emocionalna i divna" žena!! To što razara još jednu obitelj sa dvoje djece joj je valjda samo plus! Ja se vec 7 mjeseci borim sa ustanovama za svoju cerku i mogu vam reći da je ova država NAJVEĆI ZLOSTAVLJAČ DJECE!!! Zajedno sa ljudima koji rade u tim ustanovama! Zar nije zlostavljanje kad propisu da moja cerka smije vidjeti svog tatu 48 SATI SVAKA DVA TJEDNA, A LJUBAVNIKA KOJI JE OŽENJEN I IMA SVOJU DJECU I ŽENU MORA GLEDATI SKORO SVAKI DAN OSIM "KAD ON IMA OBAVEZA PREMA SVOJOJ OBITELJI"!!!!!

Zamislite kako sam tek ja bio šokiran, a to nije jedini udarac koji sam pretrpio od naših ustanova! Ispada da su svi muškarci automatski po rođenju zlostavljači i prirodno ne vole svoju djecu! Ja sam bio dobar 7 godina prije braka, 3 godine u braku, godinu dana poslije razvoda, a kad sam ustvrdio da je djete zapostavjeno, kad sam postavio pitanje zašto dijete sa 4 i pol godine ne ide u vrtić, zašto spava 20 noći mjesečno kod bake a ne u stanu KOJI SAM OSTAVIO ĆERKI I BIVŠOJ SUPRUZI, kad sam ponudio da se ja brinem o djetetu jer to mogu 24 SATA DNEVNO, dobio sam takav nalaz od Klinike za zaštitu djece!!! Nalaz na 6 Strana u kojem još preporučuju da vidjam djete ISKLJUČIVO POD NADZOROM I DA SE MENE UPUTI NA PSIHIJATRIJSKO LIJEČENJE!!! Gospodja DUFEK iz Klinike je zaključila da sam jako isfrustriran jer nemam vezu poslije braka i da se vidi da nisam emotivan i ZALJUBLJIVE PRIRODE bez obzira što imam 46 GODINA I ŠTO SAM, OD GODINE I POL ODKAKO SMO RAZVEDENI, GODINU DANA PROVEO NA ŠTAKAMA ZBOG TEŠKOG LOMA NOGE!!! Rekla mi je da sam se mogao zaljubiti i U BOLNICI DA SAM EMOTIVAN!!! U SEDAM MJESECI MOJE BORBE ZA ĆERKU, potpuno legalne, po redoslijedu i načinu kako je to propisano zakonima ove države i po savjetima CZSS i KLINIKE ZA ZAŠTITU DJECE, sa mojom ćerkom su veliki stručnjaci razgovarali 18 MINUTA!!! I zaključili su da NE ZNA DOBRO CRTATI ZA SVOJU DOB!! I da je i to vjerojatno poslijedica MOG PSIHIČKOG MALTRETIRANJA DJETETA iako ja provodim 48 sati sa djetetom SVAKA DVA TJEDNA! Moje dijete "odgaja" žena koja je toliko "divna i obzirna da se ne viđa sa oženjenim ljubavnikom baš svaki dan, jer on ima obaveza prema svojoj obitelji", nije ju upisala u vrtić jer joj je jednostavnije ostaviti našu ćerku po osam dana kod babe, koja mi je u lice rekla da "sam ja samo ljubomoran jer je ona mlada i može imati koga poželi i zabavljati se kako hoće" a POLIKLINIKA ZA ZAŠTITU DJECE je sve to proglasila DIVNIM!!! A šta će moja ćerka misliti za sedam-osam godina u pubertetu? Hoće li misliti da je to u redu spavati sa oženjenim muškarcima i razarati tuđe brakove, jer to njena majka radi sasvim otvoreno, njena baka to odobrava a klinika potvrđuje da je to ispravno? Ili stručnjaci na klinici misle da će ta "emotivna i topla žena" reći svom ženskom djetetu:" Znaš kćeri, mama spava godinama sa oženjenim muškarcem ali ti to nemoj raditi, to baš nije dobro!!" Da saznate nešto i o meni: tata "emocionalni zlostavljač" svog djeteta, radi u istoj firmi 21 godinu, zbog prirode posla PROLAZIM LIJEČNIČKI PRVE KATEGORIJE SVAKE GODINE, skolujem mlade ljude za vrlo odgovoran i kompliciran posao u kojem su u pitanju ljudski životi, već godinama sam na listi stručnjaka REPUBLIKE HRVATSKE i sve što želim je da moja ćerka ima normalan život i odgoj! Nisam "stručnjacima" u CZSS i KLINICI uspio objasniti da mi sa 46 godina života nije baš do veza po svaku cijenu i da bih se želio posvijetiti odgoju svog djeteta, ali preporučam svim roditeljima da se drže što dalje od te klinike i posebno od gospođe psihijatrice DUFEK!!!

U pravu ste, sad vidim da ne može dok se Vi ne registrirate! Nema veze, šaljem vam veliki pozdrav i moju e-mail adresu, pa se javite! zoran.kardos1@ri.htnet.hr

Hvala i vama na podršci, divno je vidjeti da se neko odriče i žrtvuje za dobrobit djeteta! Ja sam svojoj bivšoj ostavio sve, i trosoban stan i sve stvari, nisam postavio ni jedan jedini zahtjev osim da što češće viđam ćerku, jer smo strašno vezani! Prešao sam preko svega, čak i preko toga što je njen ljubavnik OŽENJEN i ima dvoje djece, to je pitanje njenog morala, na koji sud ne obraća pažnju prilikom odluke kome će dodjeliti djete! Vjerovao sam njenoj riječi, na sudu je tvrdila da će mi dozvoljavati da viđam djete SVAKI VIKEND, a i preko tjedna! Imam ZAPISNIK SA RASPRAVE! A sad viđam djete svakih dva-tri tjedna na par sati, kako se njoj svidi, ČAK NE DOZVOLJAVA DA IZVEDEM DJETE NA SAT VREMENA U ŠETNJU DOK ONA RADI, rađe ostavlja djete kod svoje majke! Ona o tome odlučuje kao da posuđujem stvar od nje, NE ŽELI SHVATITI DA NE MUČI TOLIKO MENE, NEGO DA DJETETU USKRAĆUJE OCA KOJEG DJETE OBOŽAVA! Zbog svoje ljubavne avanture djete je potpuno zapostavila, pa sam podnio zahtjev za skrbništvo, kod CZSS u njenom mjestu, koji i oni razvlače, trbalo im je skoro dva mjeseca da zakažu prvu raspravu! A onda je moja bivša tražila godišnji odmor, time opravdala svoj nedolazak i CZSS je sve to ponovo odgodio! SVE RADI DA ME ODVOJI OD DJETETA A CZSS JOJ JOŠ IDE NA RUKU, kao da se radi o stvari a ne o dječijim osječajima i dobrobiti za djete! ONA NE MANIPULIRA SAMNOM PREKO DJETETA; ONA MANIPULIRA OSJEĆAJIMA SVOG ROĐENOG DJETETA, a ja sam automatski degradiran kao roditelj i zakon je na njenoj strani samo zato jer je majka, mada to što ona radi i kako se ponaša ne zaslužuje taj plemeniti naziv! Ona se razvela zbog oženjenog ljubavnika, zanemaruje djete U VELIKOJ MJERI, a ja se moram boriti sa sistemom, dokazivati da nisam nasilan, lud, pijanac i ne znam šta sve! Svaka moja riječ se važe, to što ona ostavlja djete kod svoje mame DANIMA, po tjedan dana ne dođe po nju, da bi putovala i skrivala se sa ljubavnikom, to je u redu! A MENI NE DOZVOLJAVA DA BAR JA ZA TO VRIJEME BUDEM SA DJETETOM! Pa kako očekuju da neko ko obožava svoje djete, ko je cijenio i voljeo svoju ženu, uopće ostane normalan kad ga još počnu ucjenjivati sa dječijim suzama i patnjom? Ja živim u Velikoj Gorici, često dosta putujem, pošaljite privatnu poruku preko gumba ispod moje poruke, možda se nađemo jednom na kavi! I ja bih volio porazgovarati sa nekim ko ima slične probleme! Puno pozdrava i sretne dane vam želim!

Ispod moje poruke su dva gumba, jedan je profil a drugi PM, PRIVATNA PORUKA, koju ću onda samo ja dobiti i samo ja vidjeti! Tu mi možete poslati svoj e-mail ili nešto drugo, to neće dobiti niko osim mene i neće biti vidljivo drugim posjetiteljima. A sve dok se ne registrirate ja vama ne mogu poslati privatnu poruku. Evo i novosti o mom slučaju: podnio sam zahtjev za skrbništvo nad djetetom, čekao sam mjesec i pol da CZSS zakaže neku raspravu, a onda je moja bivša mrtva hladna tražila godišnji, navela to kao razlog zbog kojeg se ne može pojaviti tamo i oni su sve to odgodili! Za to vrijeme ja i dalje ne mogu vidjeti ćerku, i DJETE I JA PATIMO, a oni to razvlače kao da se radi o komadu namještaja, a ne o dječijim osjećajima! I poslije bih ja trebao vjerovati u sistem, trebao bih vjerovati kako oni rade za dobrobit djeteta!!! Lakse i brže je popraviti auto nego riješiti problem zapostavljenog djeteta koje STRAŠNO pati! To, izgleda, nikom nije naročito bitno! Četvorogodišnje dijete, po njima, može patiti još par mjeseci, kad već trpi sve do sad! I to ne u Zagrebu, gdje bi se mogli opravdati gužvom, nego u gradiću od dvadesetak hiljada stanovnika! Stvarno se brinu za dobrobit djece; treba im dva mjeseca da uopće pošalju neke pozive! I ja imam puno veza istočno od Zagreba, rođen sam u ravnici! Puno pozdrava! Od četvrtka sam u Gorici!

Bilo bi mi veoma drago! Ja mislim isto, prošao sam pakao i još ga prolazim jer ne mogu viđati svoju ćerkicu uz koju sam jako vezan, pa mi je baš potreban razgovor sa nekim ko to razumije, ko me može saslušati baš kao prijatelj! Možete slobodno poslati privatnu poruku na ovoj stranici da ostanemo u kontaktu a da se ne dopisujemo preko foruma. Na žalost ja Vama ne mogu dok se ne registrirate, a možda nekad dolazim i u Vaš grad! Naravno, nemam Vam namjeru dosađivati, ili bilo kako smetati! Od idućeg četvrtka sam u Velikoj Gorici, trenutno sam van zemlje, na službenom putu! Puno pozdrava!!!

Imao sam potpuno istu situaciju, jedino je meni bivša prodavala takve priče! I moje djete ima četri godine, i mi smo bili deset godina zajedno! Na kraju se ispostavilo da ona već jedno vrijeme ima ljubavnika! protivljenje razvodu neće donijeti ništa dobro, samo ćete se više nervirati bez rezultata! Ja sam svim srcem bio protiv pa ništa. Na kraju je razvod prošao prilično mirno, naročito sa njene strane, jer je jedva čekala! Poslije su počeli problemi pa vam zato preporučujem da NIŠTA NE DOGOVARATE PRIVATNO! SVE neka uđe u zapisnik, do detalja, PAZITE NA PRECIZNOST RJEŠENJA I PRESUDA! Kod nas se ne gledaju osjećaji, ljudski dogovori, nema više riječi i obraza, sve se svodi na PAPIRE! Ne morate imati odvjetnika ALI TRAŽITE SAVJETE, bar od nekog ko je to prošao! Puno sreće, želim Vam da sve to što prije prebolite! Meni je trebalo godinu i pol.