fikus

To ne dolazi u obzir! Dijete je cijelo vrijeme bilo pod nadzorom Centra i od Centra bi dobila pozitivno mišljenje o meni! To bi bila fantastična prilika da se neke stvari stave na svoje mjesto! Nažalost tako je, bivša se trudi na sve moguće načine da me odvoji od djeteta, čak je spremna (kako je to jednom rekla) odreći se moje alimentacije koju redovno uplačujem. Ma to jednostavno ne dolazi u obzir NI POD KOJIM UVJETIMA! Sada me pokušava uvjeriti kako to "zapravo i nije moje dijete Ha, Ha, Ha". Ma s kakvom bolesnom osobom imam posla-nevjerojatno!

Doduše ona se zaprijetila i Centru, kako će otići na Polikliniku da mi se zabrani pristup djetetu! Ne razumijem kako, jer ga nisam ružno pogledao, a kamoli zlostavljao? Kako bi mogla iščupati od poliklinike taj dokument?? Na temelju čega će ishodovati taj dokument (možda preko veze preko medicinskih sestara ili...)????

Sada sam još više odlučan da se borim za svoje dijete! Moja bitka je teška, ali boriti ću se perom! Sada je u spis centra prileglo dva zahtjeva za intervenciju i svaka glupost ove osobe koja se ne može zvati majkom ide na papir i na ur.! Fakat me naljutila sa ovom bezočnom prijetnjom i obrazloženjem što njega favorizira kao oca djeteta koji nije njegovo! U četvrtak slijedeći tjedan imamo sastanak i o svemu će se prodiskutirati, a ja imam strašne argumente da je smlavim i da eventualno ishodujem više susreta sa svojim sinom kojeg toliko volim. Ništa me ne može zaustaviti na tom putu, a ipak sam puno jači na peru, nego ona koja je glupa kao top (sreća moja)!

Ma super! To sam ovaj čas napisao i otišao biciklom do centra na urudžbeni! Sada samo pišem! Ma super ste, ovo je pisani trag jedne bezosječajne i beskrupulozne kornjače (koja se na sreću udaje) Nema moga prezimena na njenom imenu! Uh fakat ništa bez vas! Ja bih i dalje telefonom kumio milost centar da viđam svoje dijete.

Kada hoče rat, imat će ga!

Evo mi je bivša upravo zaprijetila da svoje dijete neću vidjeti više nikada, samo zato što sam nazvao centar i požalio se na njeno ponašanje! Ovo je jako uzbudljivo, moram priznati! Sada ću opet nazvati centar i ovu prijetnju prenjeti u centru! Ma nevjerojatno koliko je ona neprijatelj svom vlastitom djetetu!

Evo sam isposlovao razgovor sa bivšom u Centru na osnove urudžbiranog zahtjeva za intervenciju! Rekao sam im da ću za svoje dijete ići i do Predsjednika Mesića ukoliko se stvari ne poslože u djetetovu korist! Odmah, isti čas, psihologinja je nazvala bivšu, dogovorila dva susreta sa djetetom u ovom tjednu, te sastanak u centru slijedeći tjedan! NEDAM JA SVOGA ŠVRČIĆA NIKOME! Mene ćopi depresija i briznem u taj nesretni plač, jer se osjetim bespomoćno, ali ipak sam ti ja borac!

Ma ja imam Rješenje Centra, ali to rješenje prema njihovim tvrdnjama je neobavezujuće, jer nema pravomoćnog rješenja Suda. Mi smo konstantno od moga napuštanja obitelji (kada je mali imao sedam mjeseci imali susrete pod nadzorom Centra jedan sat tjedno u prostorijama Centra i to je trajalo više od godine dana. Sada taj nadzor nemamo i evo joj prilike da u ovom pravnom vakuumu pokaže svoje lice i da mi maksimalno ograničava susret sa mojim sinom! Nadzor Centra je bio potreban (na moje inzistiranje) zbog našeg konstantnog sukoba i kako dijete od sedam mjeseci ne bi bio u vrtlogu tog sukoba tražio sam nadzor Centra privremenim rješenjem Suda i dobio. To je žalostan životni put moga djeteta koji čini se ostaje bez svoga tate!

newbie je napisao:

Pa uzmi dijete svaki, svaki, svaki put koliko smiješ! i svaki svaki svaki put mimo toga kad ti dozvoli.

 

Ma ne mogu ga ja uzeti! Ona mi dahče uvjek za vratom kada sam s njim! Ipak sretan sam što ga viđam bar toliko, bez obzira što mi se nameče kao da sam nasilnik, kriminalac, a ne otac svoga djeteta kojega toliko volim!

Riješenjem Opčinskog suda presuđeno je susret oca s djetetom bez nadzora i bez prisustva majke, prema mišljenju Centra, ali to rješenje nije pravomoćno! Moram čekat tih groznih 15 dana jer je njen odvjetnik tek danas preuzeo presudu, a ja prije 14 dana! I još ako se žali na presudu... Ubit će me to..

Svaki puta imam osječaj da sam ga izgubio i onda suze počnu same teći! MA NEDAM GA! Ja se nadam da će mi kad-tad opet vikati "tata"! To mi samo treba!

Ma proći će me to! Samo me čopila užasna depresija i to baš na radnom mjestu! Evo su mi povečali plaču-jedna dobra vijest! Uh, baš me je zviznulo, ali vi ste tu, šta da radim? Evo, neko mi to mora reći da idem dalje! Ma IDEM DALJE! NE DAM SVOGA ŠVRČIĆA NIKOM!

Ma imam ja to privremeno riješenje! Ali to ti je kao da nemaš ništa. Imam presudu, kao da je i nemam! Imam svoja prava, kao da je i nemam! U stvari fakat sam bez ideja šta da radim! Dao sam zahtjev za intervenciju u CZSS i razgovarao sa psihologinjom Centra i rekla je da će nas pozvati na razgovor! Da li je to dovoljno?? Nekako sam sklon vjerovanju u sudbinu, pa ako je sudbina moga djeteta da ga odgaja neko drugi, moja savjest je potpuno čista da sam poduzeo, ama baš sve što je u mojoj moći i da više ništa ne mogu više učiniti za svoje dijete ,jer je ovo borba sa vjetrenjačama, a tu sam borbu unaprijed izgubio! Možda me ovo raspoloženje koje me sada drži promjeni...

Ma on ima svega dvije godine i sedam mjeseci! ja ni o čemu ne odlučujem! Susreti s djetetom se odvijaju dva puta tjedno po dva sata, kako kada! Puno puta i ranije koliko mi dopusti! Možda je bolje da zaboravi na svog pravog tatu, pa ovaj ako se hoče pogurati kao otac, ja bih mu ga prepustio! Nisam više siguran, koja je svega ovoga svrha? Što moje dijete dobiva s time da se i ja dalje borim za njega! Nekako sam utučen i sve mi je crno pred očima! Jesam li ja više otac svome djetetu????

Ma sve se urotilo protiv mene! Moje dijete tatu zove čovjeka sa kojim bivša živi, a to bivša i potiče predstavljajući ga kao tatu našem djetetu! Država je protiv mene, jer je njen odvjetnik primio presudu tek danas, a to je strategija koja ide na odugovlačenje pravostepenosti, vrijeme je protiv mene, jer me dijete više ne poznaje, koliko god se ja trudio i mučio on će se okrenuti novom "tati"! Mene će odbaciti jer sam tako malo s njime! Bivša je pobjedila, i to je moram priznati bolna činjenica! Ma Kaktus je prekrižio svoje dijete i on ne pati kao ja koji više nezna što više uraditi da dobijem svoga sina kojega toliko volim! Sud je fakat protiv mene, ma svi su protiv mene... Ima li više ovo smisla??

Ja sada momentalno nemam problema sa susretima i viđenjem svoga sina, jer kako je ona izjavila, više ne želi imati p... samnom! Ali da se ona trudi da me sin odbaci kao oca i da se prikloni čovjeku sa kojim živi, to je evidentno! Razgovarao sam sa CZSS-om i to sam im prenio! Biti ćemo pozvani na razgovor! Što se tiče žalbe, imam osječaj da se to neće desiti, jer se namjerava udati za tog čovjeka i to joj riješenje treba, a i novaca za žalbu nema, jer je u golemim dugovima u koji se ja nisam htio nikako uvući. Sada me na svaki način ucjenjuje sa djetetom, pa kada ne može da mi uskrati moga švrčića, onda bar da mu promjeni roditelja! A ovaj je toliko glup da se uživio kao otac djeteta koji nije njegovo!

Na mojem bolnom iskustvu konstantnog opstruiranja i ograničavanja susreta sa djetetom koje traju gotovo dvije godine, shvatio sam da razlog osim osvete svojim bivšim supružnicima, leži i intencija da se moje dijete (dvije godine i sedam mjeseci staro) prepusti novom čovjeku sa kojim živi bivša! To sam se jučer uvjerio kada je predamnom, mrtva hladna, kada je moj sin uzeo njen mobitel i rekao "tata", a ona uzvratila "tata radi"! Ostao sam zabezeknut i reagirao sam da sam ipak ja tata koji je upravo pored njega! Ona je bila decidirana kako moj sin ipak njega oslovljava sa "tata". Šta se može, vjerujem da će mali znati ko mu je otac za par godina, pa ću to vrijeme čekati. Taj čovjek se je inače blamirao kod pedijatrice kada se predstavio kao otac mojeg dijeteta, a dan prije toga sam s njom razgovarao raspitujući se za moje dijete zbog povišene temperature! Istjerala ga je van iz ordinacije, a nju je debelo naribala zbog ograničavanja susreta sa ocem i zbog zatajivanja informacija ocu o zdravstvenom stanju mojeg djeteta! Od tada imam više susreta i duže sam sa svojim djetetom (4 sata tjedno) od prijašnjih jedan sat tjedno! Još sedam dana do pravomoćnosti i jedva čekam da svoje dijete dovedem kući prema presudi! Hoću li imati problema sa svojim djetetom ili sa bivšom, jeza me hvata, ali neću dozvoliti da moje dijete promjeni roditelja zbog nakazne nakane bivše da mi se osveti preko djeteta!

Nešto slično što se i meni dešava, samo ja sam u goroj poziciji jer nemam pravomočnu presudu! Međutim treba gnjaviti Centar, pismenim putem ih obavjestiti i urudžbirati te u tom dopisu koji će te nasloviti: ZAHTJEV ZA INTERVENCIJU treba svakako unijeti pojam "emotivno zlostavljenje djeteta". Tada će Centar pozvati bivšu na razgovor i dati joj opomenu koja može biti jako ljekovita! Tada još možete tražiti potvrdu od Centra o vašoj intervenciji i otići sa sudskim rješenjem u državno odvjetništvo i podnijeti protiv nje kaznenu prijavu zbog kršenja članka 215! Nisam pristalica ovrhe, to bi bilo strašno za malo dijete!

Ma naravno kada se nije žalio! Postoje dvije institucije koje ti mogu odrediti visinu alimentacije (bar do sada). To je CZSS koji donosi privremeno rješenje o uzdržavanju djeteta na temelju tvoje platne liste i Sud na temelju kompletne dokumentacije o plačama i dosadašnjim uplatama na temelju privremenog rješenja, te o eventualnim računima koji se realizirani na temelju dodatnih troškova koju je predlagatelj napravio, a sud priznaje (pelene, kremice, igračke, sredstva za osobnu higijenu djeteta, itd.) Ako je predlagatelj uredno podmirivao svoje obaveze preuzete od privremenog rješenja CZSS-a, tada Sud ipak sasluša prijedlog stranaka o uzdržavanju i takav prijedlog ulazi u zapisnik! Naravno da takav prijedlog može biti odbijen od druge strane (predlagateljice), pa se ide na pribavljanje nove dokumentacije iz poreznog ureda o prihodima ili sudac donese presudu prema dosadašnjoj prikupljenoj dokumentaciji! Eh, ako je predlagatelj uvjetovao uvečanu isplatu za uzdržavanje dijeteta ON JE MORAO U ZAPISNIK UNIJETI POD KOJIM UVJETIMA i to kasnije ulazi u obrazloženje presude! Nažalost, sve se mora definirati na sudu prije konačne presude, jer može doći do jako velikih problema kod tumačenja konačne presude! Prijedlozi stranaka se itekako uvažavaju na sudu i oni se prihvačaju ili odbijaju!

Ovdje postaje zamka na koju sam skoro i ja upao! Spasila me odvjetnica koja je pravovremeno reagirala kada je bilo riječi o postotku odbijanja od plače zbog uzdržavanje malog djeteta! Na Sudu kod posljednjeg ročišta, sudac obično pita predlagatelje, da li je moguć dogovor oko alimentacije!

Eh sada, ako ste spremni dati veču alimentaciju od one koju ste do sada uplačivali i ako to sud prihvati, tada je trebalo OBAVEZNO NAGLASITI: "OD DANA DONOŠENJA PRESUDE", jer u suprotnom njen odvjetnik može itekako zaigrati u mutnom, jer nije definirano vrijeme od kada Vam teče nova uplata za uvečan iznos! Eh, tada dolazi do problema kada vam njen odvjetnik potegne ovrhu za obračun zaostaka dosuđenog povečanja i dosadašnje uplate plus kamata propisana zakonom! OUH kako sam mogao nagrajsati, jer se u mom slučaju radi o povečanju alimentacije za 300 kn mjesečno, a zaostaci bi mi bili oko dvije godine, koliko mi je trajao brakorazvodni proces!

Inja-26 je napisao:

Hvala Fikusu koji me razumije, nadam se da ce me tako razumijeti i sutkinja i ostali tim koji ce sudjelovati u tom cijelom procesu, vec me opasno panika hvata jer za dva dana mi je zakazano prvo rociste a nikad nisam ni sanjala da bi meni sud trebao i da cu dospjeti tamo....

Inja samo hrabro na Sud i sve će se desiti onako kako sam ti rekao! Nema teorije da se tvoj švrčić odvoji od tebe! Sve ostalo su čiste gluposti!

Pozdrav

newbie je napisao:

Kao prvo: dijete nije pas pa se na njega navikne ili od njega odvikne ovisno koliko ga se dugo držalo doma, vodilo veterinaru, na pišanje i sl. Toliko o emocionalnim "operacijama" uklanjanja dketeta iz glaved ili srca, odgovornosti i sl. Dijete imaš ili nemaš, voliš ga ili ne, želiš bit dio njegovog života ili ne. O djeci se na skrbi jer smo se s njima vjenčali pa razveli, niti jer smo navikli na izmjenjivanje nježnosti s njima. Skrbimo o njima jer smo roditelji. Koji s njima žive ili ne žive. Ili roditelj nismo niti se imamo pravo nazivati tim imenom.

 

Fikus, za pelenice si izdvajao ti ili vi? koliko sam shvatila tada ste bili u braku? Morao izdvajati? Je li to moranje ili potreba djeteta?

Nažalost, samo i isključivo samo ja! Bivša nije radila dok smo bili u braku. Cijela financijska obaveza prema obitelji bilo je na meni! Duga je to priča o razlozima koja je prethodila neminovnom razvodu! Ovo su čisto potrebe djeteta! A ovaj glagol "morati" sam koristio isključivo kao nužnu potrebu djeteta -za dijete! Nema mjesta nekim glorifikacijama, mislim da smo se razumjeli!

Pozdrav

Ne treba sve doslovno shvatiti, ali ja kao otac samo za pelene br. 1 i 2 sam morao izdvajati mjesečno u prosjeku 650 kn kod te dobi djeteta! Jumbo paket Pampersica u Getrou koštaju 130 kn, a on je to potrošio za otprilike osam do deset dana!

Majka MORA biti prisutna kod susreta sa ocem za ovako malo dijete! To dijete svakih sat treba ići na majčinu sisu, u prosjeku svakih pola sata promjeniti pelenu, djete treba presvući, okupati, premazati zaštitnim kremicama, očistiti nos, itd, itd! Ljudi moji, to rade uglavnom majke i prisutnost majke kod te dobi djeteta je itekako potrebna! Nijedan Sud na svijetu neće dosuditi susrete oca sa dijetetom bez prisutnosti majke kod djeteta te dobi, pogotovo ne bez mišljenja CZSS-a!

Što se tiče "zastrašujućih postova kaktusa" ima tu nečeg što se s njime slažem! Dijete je bilo staro 19 mjeseci kada ga je otac napustio. Dijete ga se ne sjeća više kao oca i vjerojatno ga je i odbacilo. On će se adaptirati sa novim "ocem", a Kaktus će živjeti novi život bez ikakvih emotivnih opterećenja - bar mislim! Isti užas patnje oko susreta doživljavam i ja, ali ja sam ostao uz svoje dijete koje ima dvije godine i sedam mjeseci!

A što se tiče institucije od koje se traži mišljenje susreta sa ocem, to je bilo za vrijeme moje rastave samo od Centra! Možda se to mišljenje treba pribaviti od druge institucije kao što je zavod za zaštitu obitelji i djece u Argentinskoj 2, ja to neznam, ali Sud mora imati neko mišljenje, a možda Sud i sam procjeni da to mišljenje nije potrebno pa dosudi u vašu korist Inja! Sve je otvoreno!

Ma i Sud mora dobaviti mišljenje Centra, vjerojatno će vas to i tražiti na sudu! Svakako da je Centar mjerodavna institucija koja će morati dati mišljenje prilikom određivanja presude u pogledu susreta oca sa tako malim djetetom! Morat ćete na Sudu uložiti prigovor ili tražiti mišljenje Centra!

Ne, ne može! Potrebno je mišljenje Centra, timovi za obitelj nisu skloni dati ocu tako malo dijete bez nadzora majke! On će dobiti svoje pravo susreta, ali to će biti dosta ograničeno i kratko (što je dosta nerazumno) uz prisustvo majke! Otac će morati tražiti mišljenje Centra svakih godinu dana za proširenje svojih prava susreta i nadasve susreta bez nadzora majke!