Jump to content

mkey

Korisnik
  • Broj objava

    45
  • registrirao se

  • Zadnja posjeta

Objave koje je mkey objavio

  1. Dana 24. 11. 2022. u 8:55, ixo je napisao:

    Ok hvala na info.

    I sta ako mi posalju tu obavijest da platim, dal da platim ili ne? Mislim nemaju moje osobne podatke osim imena i prezimena. Citam tu neki govore da platim a neki ne. 

    Ako platiše postaješ "pretplatnik" a plaćena "kazna" ide navodno inkasatoru kao nagrada za minuli rad. Ako ne platiš, ima par varijanti, kako je već navedeno ovdje:

     

     

  2. Ovo ne bi trebalo biti ne znam kako komplicirano, smrt "obveznika" je vrlo legitiman razlog za prekid te "obveze". Ukoliko je stan prazan nema nikakve bojazni da bi nekoga mogli "uloviti".

    https://arhiv-www.hrt.hr/fileadmin/dokumenti/ODJAVA_FIZIC__KE_NOVA.pdf

    Jedina moguća komplikacija bi bila da gladan i žedan inkasator potpiše obveznika, ali da kasnije dođe do suda kako je krivotvorio potpis preminule žene, to bi zaista bilo čak i ispod njihovog nivoa.

  3. Dana 22. 09. 2022. u 11:33, Ivan_s je napisao:

    U koju me to poziciju stavlja, ukoliko se sad ili za mjesec-dva odjavim s pristojbe

    Mislim da je to daleko najbolja opcija. Platiti sve što je dospjelo i odjaviti "prijemnik". Potom na ignore a mislim da bi bilo zgodno i da se složi kakva tužba HRTu. Osnove ima sigurno, samo treba znanja i živaca.

  4. Dovoljno je ispuniti tu njihovu izjavu.

    Inkasator ima pravo napraviti ono što mu dopustite.

    Prema zakonu o HRT čl. 34 svaki vlasnik bilo kojeg uređaja koji se može spojiti na WWW ili koji ima RF prijamnik može pratiti program HRT. Nema veze prati li se ili ne prati, to stoga i nije predmet rasprave. Rasprave ukratko ne smije niti biti.

    Za očekivati je da će vas posjetiti inkasator, meni su dolazili tri puta od čega su jednom došli do vrata stana. Na sva pitanja sam odgovorio sa "ne", "nemam" ili "nemam ništa". Ništa nisam potpisao i ništa ne bih potpisao niti u ludilu. Žao mi je što kad su bili tu nisam zapisao njihove osobne podatke.

    Lik je nešto nažrvljao i pošao dalje. Nedavno je od suda došlo riješenje kako su odbacili njihov "o(p)tužni prijedlog" jer nije bilo s moje strane potpisane obavijesti priložene kao dokaza.

    Ovisno o raznim parametrima (koliko je inkasator gladan tih par stotina kuna, koliko sudac drži do svoje časti i sl.) moguće su razne komplikacije:

    - znalo se događati da lažno potpišu "obveznika" nakon čega bi ljudi jednostavno dobili ovrhu
    - znalo se događati da prođe "optužni prijedlog" (iako bez adekvatnih dokaza) i ljudi tim njihovim riješenjem dobiju do 1000kn kazne

    Obje situacije valja napadati prigovorom zbog nedostatka dokaza. U slučaju krivotvorenja potpisa, nisam siguran koja bi bila procedura. Vjerojatno bi trebalo uposliti nekog ovlaštenog vještaka koji će kazati je li to zaista vaš potpis.

    Valja očekivati razmak od nekoliko godina između tih događaja. Meni su u prvu "kontrolu" došli nakon dvije godine, pa su onda u kratkom razdoblju došli dva puta. Nisu dolazili bez veze jer su jednog susjeda "ulovili" prije nego li sam ha stigao upozoriti. Nije se znao postaviti tako da su si našli novu mušteriju.

    Trebalo je ukupno 2 godine da dođe upozorenje o najavi mogućnosti predlaganja prekršaja i onda još preko dvije godine da to konačno završi i na sudu, da bi ih i sud odbio. Sve u svemu, u ovom mom primjeru stvari su išle 'ajmo reći idealno.

  5. Ukratko, mogu "provoditi" ono što im dupustite i na što pristanete iz neznanja. Inkasatori HRTa vole zastrašivati ljudi koji padaju na njihove iskaznice.

    Najbitnija stvar za shvatiti je da s njima ne treba ništa raspravljati. Ako su vam već banuli na vrata a previše ste kulturni da istim vratima zalupite, onda na svako pitanje odgovorite sa "ne" ili "nemam". Uzmite papir i zapišite njihova ima i prezimena. Zapišite detalje o vremenu i mjestu. I nikako ništa ne potpisujte.

  6. Čl. 34 zakona o HRT.

    Citiraj

    Svatko tko ima u vlasništvu ili posjedu radijski i televizijski prijamnik odnosno drugi uređaj za prijam radijskog ili audiovizualnog programa (u daljnjem tekstu: prijamnik) na području Republike Hrvatske koje je pokriveno prijenosnim signalom dužan je HRT-u plaćati mjesečnu pristojbu utvrđenu člankom 35. stavkom 2. ovoga Zakona, osim ako ovim Zakonom nije drugačije određeno.

    Dakle, vlasnik ili posjednik.

    Nisam baš siguran za ovo "poziv na sud" do kojeg vjerojatno neće doći, nego samo može sjesti neka ovrha (na koju onda valja uložiti prigovor zbog nepostojanja bilo kakve ugovorne obveze ali to s ovakvim parafisklanim nametima bude vjerojatno čupavo).

    Alternativno, ako HRT preda na sud "optužni prijedlog" onda bi od suda moglo doći rješenje kako ste "dužni" platiti kaznu, do 1000 KN. To isto u velikoj mjeri ovisi o tome na kakvog suca naletite, ima srećom korektnih sudaca koji ne žele baš sudjelovati u ovakvim svinjarijama.

    U mom slučaju je od primanja te obavijesti do odbacivanja "o(p)tužnog prijedloga" prošlo preko dvije i pol godine. Ali ja to shvaćam kao avanturu, ne kao tlaku. Pravo i sloboda se mora po definiciji stalno braniti, nemamo tu alternative.

  7. Ovo što kaže Miran je točno. Njihov zakon propisuje da su "obveznici" svi posjednici "prijemnika prijenosnog signala". Čl. 34 st. 1 zakona o HRT kaže:

    Citiraj

    Svatko tko ima u vlasništvu ili posjedu radijski i televizijski prijamnik odnosno drugi uređaj za prijam radijskog ili audiovizualnog programa (u daljnjem tekstu: prijamnik) na području Republike Hrvatske koje je pokriveno prijenosnim signalom dužan je HRT-u plaćati mjesečnu pristojbu utvrđenu člankom 35. stavkom 2. ovoga Zakona, osim ako ovim Zakonom nije drugačije određeno.

    Ovo defacto znači gotovo svaki stolni sat, mobitel, tablet, laptop, računalo, pametni sat i sl. Čak i ukoliko uređaj nema RF prijamnik ugrađen, ali ima MOGUĆNOST spajanja na internet može se pratiti stream HRTovog programa. Ne bi me čudilo da čak i da ste bez ikakvog signala doma, tim "ljudima" to ništa ne bi značilo.

    Sa cijenjenom gospodom inkasatorima HRTa trebate postupati kao što biste postupali s bijesnim psom. Biste li bijesnog psa pustili u dvorište kuće ili na stepenište zgrade? Biste li raspravljali s bijesnim psom o nečemu dok pokušava kročiti na vaš posjed? Vjerujem da je odgovor NE.

    Znam da konfrontacija nije lagana, ali ukoliko tom "čovjeku" ne želite zatvoriti vrata u lice (što je preporučljivo) jednostavno na svako pitanje odgovorite sa "ne" ili "nemam". Možete isto tako kazati kako vi zapravo ne živite na toj adresi već ste samo došli zaliti biljke. Isto tako možete prije otvaranja vrata pogledati kroz špijunku na vratima, to je stara, nekako zaboravljena metoda. Ukoliko ne zvoni poštar ili netko vama poznat, jednostavno nemojte otvoriti vrata.

    Inače se gospodu inkasatore može prepoznati (pa i nanjušiti) s 50 metara udaljenosti. Ja vam samo želim dočarati da to nisu pošteni ljudi, oni nemaju pozitivne namjere i vaš interes je suprotan njihovom.

  8. Dakle, dobio sam drugdje odgovore na svoja pitanja.

    Znači li to da će ovrha biti provedena neovisno o predanoj žalbi? -> možda. To mi nije baš ulazilo u glavu ali sada mi jasno. Dakle, tužitelj može ovršiti prema nepravomoćnoj presudi ali onda riskira da u slučaju gubitka eventualnog spora na drugostupanjskom sudu mora sve vratiti s kamatama. Po ovome jasno slijedi da svatko treba odvagnuti svoju situaciji i vidjeti što želi učiniti i što točno želi riskirati.

    U ovom smislu me također zbunjivalo što se događa ukoliko se plati nakon presude. Odgovor na to je isto prilično jasan, ako se plati tražbina spor je gotov i nema osnove za žalbu.

    Na koji način se može osporavati razdoblje prema kojem se obračunava kamata? -> na ovo nisam našao odgovora ali taj ću most prelaziti kada dođem do njega.

  9. OK, malo sam se pomogao što se tiče kamata, internet je ipak moj prijatelj.

    Ovaj site je zgodan https://kalkulatori.hr/kalkulator-zateznih-kamata samo vodite računa da ne odete na www jer izbacuje CORS grešku kod kalkulacije. Imaju i bug kod obračuna ukupnog duga jer zbroje kamatu i glavnicu a preskoče trošak ovrhe. Ovo mi daju oni.

    image.thumb.png.9b5be06a809fd7aea71c544ce9561bf7.png

    Primjenom reverznog inženjeringa sam izračuno i sam u excelu, razlika je u par lipa jer oni režu treću decimalu a ja zaokoružujem kako spada.

    image.png.48fa1a0a4b23b8c1862d4ce13feb3dfd.png

    obracun_kamate.xlsx

  10. Jedno dodatno pitanje, vezano za period na koji se odnosi obračun kamata. 
    - Platni nalog je 21.02.2021.
    - Prvo ročište je bilo 11.03.2022.
    - Drugo ročite je bilo 05.04.2022.
    - Presuda 16.05.2022. dakle u zakonskom roku od 45 dana

    Do drugog ročišta je došlo stoga što sam ja predložio uvid u prethodni predmet koji se vodio između istih stranaka za prethodni period a koji još nije bio dobio presudu niti nakon skoro godinu dana. Sudska pomoćnica je prihvatila moj prijedlog da bi na kraju u presudi moj prijedlog bio odbačen jer je sva činjenična stanja su morala biti iznesena do održavanja glavne rasprave u sporu male vrijednosti. Slično je konstatirala i sudska pomoćnica na drugom ročištu ali nisam bio dovoljno raspoložen da postavim pitanje zašto je uopće održano drugo ročište. Istina je da je bilo na moj prijedlog, ali ja sam više bio iznerviran što se održava nova glavna rasprava prije negoli sam dobio presudu za prethodni spor.

    Ovo mene vodi na zaključak kako sudska pomoćnica ne poznaje zakon te zapravo mene dovodi u položaj gdje se nepotrebno i protuzakonito povećavaju troškovi.

    Na koji način se može osporavati razdoblje prema kojem se obračunava kamata? Razumijem kako sam odgovoran za kamate do 21.02.2021. i tu nema spora, ali ono što smatram djelomično spornim je preostali period od gotovo punih 15 mjeseci.

  11. Poštovani,

    Imam na rukama presudu suda u sporovima male vrijednosti kojom se djelomično ukida platni nalog.

    Moja namjera je žaliti se županijskom sudu, međutim nije mi jasna uputa o pravnom lijeku u dijelu u kojem stoji kako po članku 467.a ZPPa žalba protiv presude ne odgađa ovrhu. Znači li to da će ovrha biti provedena neovisno o predanoj žalbi? Od jednog sam pravnika čuo kako to ne znači kako se neovisno o žalbi mora platiti, ali je mom inženjerskom mozgu to skroz nejasno.

    Ukoliko treba platiti te iznose, kako znati točno koji iznos treba biti plaćen? Navedeni su iznosi predmetnih računa 1212.24 KN i kamata koja nije obračunata. Kamata teče od datuma dospijeća pojedinog računa. To nije baš nešto što ja znam izračunati.

    Naveden je trošak tužitelja (80+30+10+50 KN) s kamatama koje teku od datuma presude. Ovdje zaključujem kako je tužitelj taj koji podmiruje troškove bilježnika pa ja samo podmirujem troškove tužitelju.

    Pa eto, ako mi možete malo to razjasniti, unaprijed hvala.

  12. Godina dana kasnije, psi laju, karavane prolaze.

    Ako tražim "ovrha usluga prikupljanja otpada" na googlu, ovaj thread je prvi rezultat, što ne djeluje niti malo ohrabrujuće.

    Htio sam samo dati jedan kratak statusni update:

    - negdje u travnju 2020 sam dobio podnesak sa suda da su od tužitelja zatražili da predaju svoj dokazni materijal

    - 27.01.2021 sam dobio poziv za pripremno ročište 19.03.2021

    S ove vremenske distance možemo kazati kako komunalcu treba cca godinu i pol da napravi ovhu, te onda još kakvih 15 mjeseci da se predmet nađe na općinskom sudu. Momentalno sam u postupku čitanja zakona o parničnom postupku i vjerujem da je poraz zagarantiran ali sudac će morati progutati knedlu. I tako još jedno par desetaka puta.

    Od s moje strane iznesenih točaka tužitelj je prihvatio (što je i neosporivo) da su 4 računa bila u zastari. Kao dokazni materijal su podnjeli cjenik, odluku i račune. Traženoj evidenciji odvoza otpada niti traga. Komentara na moje lamentiranje o tome kako ne provode evidenciju, što je na dijelu računa bilo i iskazano masnim slovima, nije bilo. Vidjet ćemo što po tome pitanju kaže sud.

    Pretpostavljam da većina ostalih točaka koje sam naveo nisu niti u nadležnosti općinskog suda i stoga nije bilo niti za očekivati da će na dotične tužitelj odgovarati.

    Lutajući bespućima interneta, naišao sam na nekoliko zanimljivh dokumenata.

    Prvi je dobrano cenzurirano rješenje na inicijativu od strane neimenovanog riječkog poduzetnika protiv 6. maja zbog narušavanja tržišnog natjecanja, u režiji AZTNa ovdje:

    https://www.aztn.hr/ea/wp-content/uploads/2019/12/UPI-034-032019-01012.pdf

    Navesti ću par meni jako zanimljivih dijelova.

    Citiraj

    Veličinu potrebnog spremnika korisnicima usluge određuje 6. Maj na temelju kriterija površine nekretnine  i  broju  članova  domaćinstva.  Ne  ulazeći  u  izbor  i  određivanje  kriterija,  AZTN naglašava da je Grad Novigrad dao suglasnost na ove kriterije te da ovi kriteriji ne bi smjeli biti protivni Zakonu i Uredbi kojim se regulira predmetna komunalna djelatnost.

     

    Citiraj

    Što se tiče broja odvoza, taj će se problem riješiti nakon uvođenja sustava za digitalno praćenje broja podizanja spremnika u obračunskom razdoblju, a koji je potrebno uvesti sukladno članku 25. Uredbe.

    Mislim da ova dva boldana segmenta rečenica stoje kao testamenat državi i vremenu u kojem živio, a bolje bogami nismo niti zaslužili. Dakle, AZTN zaključuje da bi nešto trebalo biti po zakonu, i da zato što bi trebalo je to onda u redu (iako je 6. maj u svojem dobrano cenzuriranom odgovoru jasno kazao da su koristili kvadraturu stambenog prostora prilikom određivanja obavezne usluge; da niti ne spominjem kako su oba pojma striktno protivna zakonu).

    AZTN također zaključuje da ovaj dio koji, kako i sami priznaju, nije po zakonu, ali se bude već uskladio. To mi dođe nekako kao da opljačkam banku pa sudac stavi stvar na čekanje dok se ne vidi hoće li se pljačkanje banke ozakoniti.

    Drugi zanimljiv dokumenat je Preloški prijedlog odluke.

    https://www.prelog.hr/articlefiles/5881_32273_prijedlog-odluke-o-nainu-pruanja-javnih-usluga-prikupljanja-mijeanog-komunalnog-otpada-i-biorazgradivog-komunalnog-otpada-na-podruju-grada-preloga.pdf

    Gdje na kraju, u obrazloženju očito savjesni predstavnici lokalne vlasti navode:

    Citiraj

    Izmjenama Zakona o održivom gospodarenju otpadom te donošenjem Uredbe o izmjenama i dopunama Uredbe o gospodarenju komunalnim otpadom izvršene su u značajnoj mjeri izmjene vezano uz sadržaj postojeće Odluke ... Obveza primjenjivanja nove cijene javne usluge je odgođena do 01. srpnja 2021. godine. Taj dulji period odgode primjene novog cjenika stavljen je iz razloga što se nadamo da će se do tog perioda promijeniti struktura izračuna cijene javne usluge. Očekuje se nova izmjena navedene Uredbe od strane nadležnog ministra ili eventualno donošenje odluke Ustavnog suda po uloženoj tužbi.

    Što ovdje dodati osim kazati adio pameti.

    Zatvorti ću ovo izlaganje s Pregradskim obraćanjem javnosti.

    https://www.pregrada.hr/novosti/ustavni-sud-pokrenuo-postupak-ocjene-uredbe-o-komunalnom-otpadu

    Citiraj

    Naime, sukladno izmjenama Uredbe iz 2019. godine, gradovi i općine bili su dužni uskladiti svoje Odluke o načinu pružanja javne usluge prikupljanja miješanog komunalnog otpada i biorazgradivog komunalnog otpada u roku od tri mjeseca od dana stupanja na snagu navedenih izmjena Uredbe, odnosno od rujna 2019., a ukoliko to ne učine, predviđene su kazne za jedinice lokalne samouprave tj. gradonačelnike u iznosu od 30.000,00 do 100.000,00 kn. Tako je i Grad Pregrada bio dužan odrediti iznos fiksne naknade kako bismo izbjegli kazne. Kao Grad odlučili smo podići ustavnu tužbu, odnosno prijedlog za ocjenu suglasnosti pojedinih odredbi Uredbe o gospodarenju komunalnim otpadom sa Zakonom o održivom gospodarenju otpadom i Ustavom RH kako bismo zaštitili naše sugrađane.

    :/

  13. prije 22 sati , Liburn je napisao:

    Vidi, vidi, kakav odvoz u Tuzlu, zar nismo mi ti koji smo u EU i slijedom toga dužni reciklirati u vlastitom dvorištu?

    ZOGO propisuje četiri načela kojih se treba pridržavati u gospodarenju otpadom, jedno od kojih je "načelo blizine". Niti jedno od preostalih načela nije ispoštovano pa je logično da se i "načelo blizine" gura u stranu.

     

    prije 22 sati , Liburn je napisao:

    Logika koju si koristio je možda primjenjiva u tvojem slučaju, ali u mojem slučaju je Komunalno trgovačko društvo uredno objavilo Odluku o načinu pružanja javne usluge prikupljanja miješanog komunalnog otpada i biorazgradivog komunalnog otpada, pozivajući se na Uredbu o gospodarenju komunalnim otpadom (NN 50/2017 - NN 84/2019).

    Ne razumijem kako se moj slučaj razlikuje od tvojeg. ZOGO je temeljna pravna podloga. Odluke komunalaca nisu u skladu sa zakonom. Uredba nije u skladu sa zakonom. Stari obračun nje u skladu sa zakonom. Novi obračun nije u skladu sa zakonom.

     

    prije 22 sati , Liburn je napisao:

    Dakle, godinu dana unatrag, sve po zakonu. Sada su te uredbe suspendirane, ali nitko ne govori o tome što to u praksi znači. To je ta pravna strana priče koja me interesira.

    U praksi Hrvatska nije pravna država i provedba zakona se suspendira koliko nekome odgovara. Predviđen je rok za početak nečeg novog (obračuna) koji se uporno prolongira i kada novi obračun konačno dođe na red nije u skladu sa zakonom.

     

    prije 22 sati , Liburn je napisao:

    Koliko sam razumio, do poskupljenja je došlo jer im inače prijete velike kazne, a koje se onda objedinjuju u penale koje HR plaća EU.

    Odlaganje na klasičnom deponiju stoji 180-240 KN/tona. Odlaganje u ŽCGO je 470-540 KN/tona. Nisam siguran za točne iznose jer se svašta navodi, ali to je približno dva puta veći iznos. Kod formiranja te cijene, uzimali su zdravo za gotovo kako će prodavati SRF. Poslije se ispostavilo kako ga ne mogu prodati nego moraju skupo platiti kako bi ga netko uzeo. Tako Kaštijun plaća 1000-1500 KN/toni za "zbrinjavanj" otpada u Tuzli. Tu cijenu sada plaća Fond, ali naravno da Fond nema svoga novca, sve je to novac poreznih obveznika.

    Ako pretpostavimo da izlazni otpad u postupku sušenja padne u volumenu 30%, realna ulazna cijena u ŽCGO u ovom trenutku bi bila cca 1200KN/tona. Što bi bio ekvivalent od 70-80 KN po osobi za "hladni pogon" + dodatak za proizvedeni otpad.

    Što se tiče kazni, bit će tu svakakvih APP. Pulski komunalac je tako mojoj općini nedavno uručio kaznu od 50.000 KN jer malograđani ne odvajaju dovoljno. Što god ta metrika značila. Momentalno je taj predmet na sudu pa ćemo vidjeti kroz nekoliko godina kako je to završilo.

     

  14. Pravna strana priče je da u našoj državi zakoni ne vrijede za sve jednako te ne postoji separacija vlasti.

    Što se tiče argumenta za naknadu štete, ispada da bi onda bilo najpametnije platiti sve pa da kasnije šteta bude maksimalna. Ja sam se vodio logikom da u niti jednom trenutku svojim postupcima ne pristanem na njihovo postupanje.

    Povećanje od 200-600% i jeste samo jedan korak u postepenom poskupljenju. Kada ulazna cijena na ŽCGO bude poduplana ili potrostručena, slijedi novi val poskupljenja. Netko će morati podmirivati odvoz baliranog otpada (u ovom slučaju u Tuzlu), Za sada to čini Fond (dakle, solidarno porezni obveznici) ali i ta priča mora doći svom kraju prije ili kasnije.

  15. Borbena7, hvala na odgovoru.

    Čini se kako se ustavni sud slaže s brojnim mojim konstatacijama. Biti će ovo krvav pos'o :)

    https://sljeme.usud.hr/Usud/Praksaw.nsf/C12570D30061CE54C12584FF0042E6FD/$FILE/U-II-2492-2017 i dr.pdf

    U navedenim se predmetima prigovori predlagatelja u određenim dijelovima sadržajno podudaraju te predlagatelji u bitnome iznose prigovore da odredbe Uredbe:50/17 nisu u suglasnosti sa Zakonom o održivom gospodarenju otpadom ("Narodne novine" broj 57/12., 120/12., 16/17., 14/19. i 98/19.; u daljnjem tekstu: ZOGO) i Zakonom o zaštiti potrošača ("Narodne novine" broj 41/14. i 110/15.). Navode da Uredba:50/17 zadire u područje regulirano člancima 30. i 33. ZOGO-a te da se mijenja smisao zakona i uvodi "cijena obvezne minimalne javne usluge" tj. fiksne mjesečne naknade (paušala), koja je neovisna o količini stvarno preuzetog otpada (čime je omogućena naplata bez pružene usluge). Ističu da Vlada Republike Hrvatske nije imala zakonsko ovlaštenje za donošenje dijela odredbi iz navedene Uredbe:50/17, posebno članak 4. stavak 1. točke 7. Uredbe:50/17 (koja propisuje obveznu minimalnu javnu uslugu). Smatraju da se time odstupa od načela ZOGO-a koji propisuje da se javna usluga mora obračunati prema količini stvarno preuzetog otpada ("koje ima u vidu i EU Direktiva o otpadu"), te da propisivanjem paušala u ukupnoj cijeni javne usluge nije ostvarenonačelo"onečišćivač plaća" niti je ostvareno stimulativno smanjenje miješanog komunalnog otpada. Također smatraju spornim i propisivanje ugovorne kazne (iz članka 3. stavka 1.točke 21., članka 4. stavka 5. i članka 20. stavka 2.) kao dijela ukupne cijene javne usluge kao nezakonito i suprotno ZOGO-u. Također smatraju spornim i odredbe o Izjavi (ugovoruizmeđu davatelja usluge i korisnika javne usluge), odredbe o određivanju udjela korisnika koji koriste zajednički spremnik, kao i odredbe o solidarnoj odgovornosti korisnika usluge.
     
    Zbog opširnosti i brojnosti prigovora u odnosu na pojedine odredbe Uredbe:50/17-84/19 koje se u navedenim predmetima osporavaju (o kojima će Ustavni sud naknadno meritorno odlučiti) te zbog činjenice da je Ustavni sud donio rješenje kojim privremeno obustavlja od izvršenja sve opće i pojedinačne akte i radnje koje se poduzimaju na temelju Uredbe:84/19, u nastavku se citiraju samo osporene odredbe Uredbe:84/19.
     
    Sažeto, predlagatelji i podnositelji zahtjeva smatraju da osporene odredbe Uredbe:50/17-84/19 ozbiljno dovode u pitanje cjelokupni "komunalni sustav i standard", te da je Vlada donoseći osporene odredbe Uredbe:50/17-84/19 te uvodeći pojmove i kategorije korisnika koji nisu predviđeni ZOGO-om, prekoračila ovlaštenje za donošenje Uredbe:50/17-84/19, koje joj daje ZOGO (na temelju članka 29. stavka 10. ZOGO-a).
     
    Iako  većina  predlagatelja  i  podnositelji  zahtjeva  osporavaju  Uredbu:50/17-84/19  u  cjelini,  ističu  da  je  Uredbom:84/19  dodatno  narušen  sustav  funkcioniranja gospodarenja  komunalnim  otpadom  te da  je  posebice  dodatno  otežan  položaj  korisnika navedene javne usluge.
     
    Kao  glavne  prigovore  ističu  da  je  Uredbom:84/19  "suprotno  odredbama  ZOGO-a prepušteno određivanje naknade za minimalnu javnu uslugu predstavničkom tijelu jedinice lokalne samouprave" te da je nadalje propisana "obvezna minimalna usluga za korisnike javne usluge", koji se razvrstavaju u kategorije korisnika "kućanstvo" i korisnika "koji nisu kućanstvo", a što nije predviđeno i propisano ZOGO-om.
     
    Smatraju da su navedene dvije kategorije stavljene u nejednake položaje, s obzirom na  to  da  je  Uredbom:84/19  propisana  jedinstvena  cijena  obvezne  minimalne  javne  usluge  na  području  pružanja  usluge  za  pojedine  skupine  (kategoriju  kućanstvo i kategoriju korisnika koji nije kućanstvo unutar iste potkategorije), a u koje skupine su razvrstani subjekti bez kriterija. Navode da na taj način korisnici  koji  stvaraju  manje  otpada  sudjeluju  u  podmirivanju  troškova  sustava  u  jednakom  iznosu  kao  i  korisnici  koji  stvaraju  znatno  više  otpada,  te  se  time  dovode  u  nepovoljniji  položaj. Također navode  da  je  određivanje  "potkategorija"  neprovedivo  u  praksi  "jer  su  u  različite potkategorije razvrstani isti poslovni subjekti s obzirom na različite kriterije".
     
    Ističu da Uredba:84/19 nije u suglasnosti sa ZOGO-om, s obzirom na to da propisuje da  jedinica  lokalne  samouprave  (u  Odluci  koju  mora  donijeti  na  temelju  Uredbe)  za  svaku  potkategoriju  korisnika  određuje  način  izračuna  cijene  obvezne  minimalne javne usluge koja se plaća neovisno o korištenju javne usluge, kao i ugovornu kaznu -  najviši  iznos  ugovorne  kazne  do  iznosa  godišnje  cijene  obvezne  minimalne  javne  usluge  za  pojedinu  kategoriju  korisnika,  koja  također mora  biti  sadržana  u  odluci jedinice   lokalne   samouprave.   Posebice,   navedeno   smatraju   u   nesuglasnosti   s   člankom 30. stavkom 6. točkom 3. ZOGO-a,  koji  propisuje  da  je  "korisnik  usluge  dužan snositi troškove gospodarenja komunalnim otpadom razmjerno količini otpada kojeg  je  predao  davatelju  usluge",  kao  i  s člankom  33.  stavkom  2.  ZOGO-a  koji  propisuje  da  je  "davatelj usluge dužan korisniku usluge obračunavati cijenu javne usluge ... razmjerno količini predanog otpada u obračunskom razdoblju...".
     
    OCJENA USTAVNOG SUDA 
     
    Iz  brojnih  argumenata  koje  navode  predlagatelji  i  podnositelji  zahtjeva,  a  koji  su sažeto izneseni u prethodnim točkama, proizlazi da je Uredbom:84/19,  kojom  je  izmijenjena odnosno dopunjena Uredba:50/17, dodatno (nejednako i neravnomjerno) povećano  opterećenje fizičkih  i  pravnih  osobau  pogledu  nadoknade  troškova  zbrinjavanja i gospodarenja otpadom odnosno kojom su pooštrene sankcije u slučaju nepoštovanja  tog  povećanog  opterećenja.  Takva  tvrdnja  izaziva  sumnjuu  to  da uspostavljeni  model  zbrinjavanja  i  gospodarenja  otpada  nije  sposoban  ostvariti  svoj  temeljni cilj - zaštita okoliša, prirode i zdravlja kao ustavnih vrednota - bez ozbiljnih i nerazmjernih ograničenja prava i interesa fizičkih i pravnih osoba
     
    Sagledavajući iznesene argumente, kako zasebno tako i skupno, kao cjelinu, Ustavni sud u ovom trenutku ocjenjuje da su ti argumentidostatni za zaključak da bi primjena Uredbe:84/19,  kojom  je  izmijenjena  odnosno  dopunjena  Uredba:50/17,  izazvala  štetneposljedice  kako  za  interese  građana  tako  i  za  razvoj  sustava  zbrinjavanja otpada, koji je od nepobitne važnosti za ispunjenje ustavne obveze osobite skrbi za zaštitu zdravlja ljudi, prirode i okoliša. Tim više što bi se protekom vremena ne samo povećavao mogući trošak naknade nastale štete odnosno povećao dodatni trošak eventualne  promjene  takvog  načina  gospodarenja  otpadom  već  bi  zbog  njegove potencijalne   nesposobnosti   za   ostvarenje   cilja   bila   nanesena   šteta   u   smislu   neispunjavanja  ustavne  obveze  osobite  skrbi  za  ustavnu  vrednotu  zaštitu  okoliša  (članak 69. Ustava).
     
    Ustavni  sud  naglašava  važnost  vremenskog  aspekta  i  sa  sljedećeg  stajališta. Osporavana Uredba:50/17-84/19 jedan je od pravnih propisa kojima se implementira Direktiva2008/98/EZ  Europskog  parlamenta  i  Vijeća  od  19.  studenoga  2008.  o otpadu i stavljanju izvan snage određenih direktiva ("Službeni list Europske unije" broj  L  312/3,  22.  studenoga  2008.;  u  daljnjem  tekstu:  Direktiva).  Direktivom  su  propisani  ne  samo  ciljevi  u  pogledu  prikupljanja  i  gospodarenja  otpadom  koje  su države članice dužne ostvariti u konačnu svrhu zaštite okoliša već su propisani i rokovi u kojima su države članice dužne ostvariti  te  ciljeve.  Stoga  svako  dodatno  produljenje razdoblja uspostave  svrsishodnog  i  djelotvornog  načina  prikupljanja  i gospodarenja  otpadom  dovodi  u  pitanje  poštovanje  propisanih  rokova  i  time  stvara  rizik kažnjavanja (penaliziranja) Republike Hrvatske zbog nedostatne implementacije Direktive  (koji  će  se  kroz  penale  u  konačnici  opet  preliti  na  porezno  opterećenje fizičkih i pravnih osoba).
  16. Članak 140.a ZOGO:

    (1) Nadzor zakonitosti Odluke o načinu pružanja javne usluge prikupljanja miješanog komunalnog otpada i prikupljanja biorazgradivog komunalnog otpada iz članka 30. stavka 7. ovoga Zakona obavlja nadležno upravno tijelo županije, odnosno Grada Zagreba, u čijem je djelokrugu obavljanje povjerenih poslova državne uprave koji se odnose na gospodarenje otpadom (u daljnjem tekstu: nadležno upravno tijelo), osim u dijelu koji uređuje cijenu obvezne minimalne javne usluge i ugovornu kaznu za što nadzor zakonitosti obavlja Ministarstvo.

    Molim vas za komentar na ova dva pitanja:

    1. Na mala vrata je uveden izraz "obvezna minimalna javna usluga". Taj izraz se ne spominje nigdje drugdje u zakonu. Što u okvirima zakona znači izraz koji nije u istome definiran? Ima li on ikakvo pravno značenje odnosno težinu?
    2. Kakvo pravo ima ministarstvo da ocjenjuje zakonitost neke odredbe zakona ili podzakonskog akta? Odakle proizlazi to pravo?
  17. Hvala na pojašnjenju.

    Isto tako kako njihove "ovlasti" slijede iz zakona tako i ograničenja tih ovlasti slijede iz zakona a njihove "odluke" su ništa nego podzakonski akti koji ne smiju proširivati odredbe zakona. I to je sve na što se pozivam.

    Kako ja gledam na stvari, ako su odnosi naročito obavezni, dakle propisani zakonom, onda bi ZOO trebao igrati značajno bitniju ulogu s obzirom da je odnos koji se po sili zakona ne može raskinuti (u slučaju komunalija. bez da se vezanu nekretninu ustupi nekome drugome, bilo u vlasništvo ili na korištenje). Ipak je tu najbitnije, ako je ikako moguće, ne završiti u njihovom registru, jer koliko ja vidim ne trse se previše da "ulove" one koji se šlepaju.

    Vaša sugestija je na mjestu, trebam bolje pogledati ZPP i možda na taj način malo bolje zaokružiti cjelinu.

  18. Hvala na pojašnjenjima.

    Čitao sam već članak 31. Mom mozgu stavak 4 tog članka kao da služi tome da odškrine vrata izbjegavanju zastare ali moram se onda i zapitati koja bi bila poanta izdavanja računa bez valutacije.

    Logička progresija me navodi da razmišljam o tome što instinktivno znam da nije u redu a to je naplaćivanje paušala. Logično je da pokušaj naplate dobra ili usluge koji nije isporučen nije zakonit, ali koji bi bio najbolji/dobar način za pozvati se na to? Ne uspijevam naći toliko eksplicitan članak u ZOO.

    Iako, dobrim dijelom mi je i jasno da tražim vjerojatno nemoguće s obzirom da "javna" usluga spada pod parafiskalni namet.

×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija