Juraslemenski

Poštovani, Kao što sam već pisao, nakon trideset i tri godine pokušali smo završiti ostavinski postupak dogovorom. Na posljednjem ročištu sutkinja nam je dala rok od mjesec dana za dogovor. Nakon više sastanaka uspjeli smo se dogovoriti u procjeni vrijednosti pojedinih čestica. Imovina se dijeli na četiri dijela, mi koji smo u posjedu dviju čestica na kojima nesmetano živimo već četrdeset i sedam godina voljni smo obeštetiti ostale dvije strane na način da se odreknemo našeg dijela u ostalim česticama u njihovu korist, a razliku u vrijednosti isplatimo u novcu. Problem je u tome što druge dvije strane traže isplatu u punom iznosu, a da u ostalim česticama ostanemo suvlasnici. Osobno bih rado pristao na taj prijedlog ali problem je u tome da je u tom slučaju iznos za isplatu visok za naše mogućnosti i ne postoji način na koji bi to mogao ostvariti. Razlog zbog kojeg ne žele prihvatiti naše dijelove u ostalim česticama je, kako navode otežana prodaja nekretnina. Želio bih napomenuti da druge dvije strane nisu nikada održavale ni uživale bilo koju od čestica i u razgovoru su izjavili da su do sada živjeli bez toga pa mogu i dalje. Sutkinja je nagovijestila da ako se ne dogovorimo podjela ide sudskim putem na četvrtine. Dali je to jedino rješenje, dali ja koji sam u posjedu i koji živim u kući koju je izgradio moj otac uz djedovo dopuštenje, nakon tog rješenja imam mogućnost za bilo kakav način rješavanja tog slučaja? Dali sam ja u nepovoljnijem pložaju? Na koji se način provodi razvrgnuće? Oprostite ako sam preopširan ali zaista ne vidim zbog čega se netko može inatiti i sud mu to priznaje, a meni ne priznaju moralno pravo što živim i investiram u tu po svemu zajedničku imovinu.? Hvala!

Poštovana, U Vašem opisu pronašao sam neke sličnosti sa mojim ostavinskim postupkom. Ukratko, nakon djedove smrti, oporuka za koju se znalo da je napisana je nestala, stranke se nisu mogle dogovoriti i sada nakon trideset i tri godine, nebrojenih tužbi za razno razna smetanja posjeda i slično, mi drugo koljeno u nasljeđivanju (oni prvi su poumirali), dogovaramo o podjeli. Problem je u tome da mi koji smo u posjedu isplaćujemo ostale nasljednike. U iznos isplate nudimo im naš dio u ostalim česticama ali oni nas na neki način ucjenjuju jer zahtjevaju isplatu u punom iznosu, a da u ostalim česticama ostajemo suvlasnici. Važno je napomenuti da smo mi u posjedu čestice na kojoj živimo već četrdeset i sedam godina, izgradili smo objekte, uveli infrastrukturu, ... .Na kraju mogu Vam savjetovati samo jedno, zanemarite emocije, moralno pravo, razumijevanje i poštenje jer vam to nitko ne priznaje. U dogovoru budite maksimalno tolerantni jer i nešto vam vrijedi više nego agonija kakvu ja proživljavam. Sretno!

Poštovani, Nakon dugogodišnjeg ostavinskog postupka na pragu smo nagodbe. S obzirom da je dugotrajnost postupka uzrokovana "nestankom" oporuke koja je bila rukom pisana i nije bila pohranjena kod odvjetnika ili sl. i zbog toga neslaganjem oko podjele imovine bez oporuke. Sada kada smo na pragu rješenja uz dogovor, jedna od strana je nagovijestila da zna sadržaj oporuke i da bi trebali tražiti od mogućih svjedoka da to potvrde na sudu. Pošto sam i prije sumnjao na mogućnost sakrivanja oporuke od navedene strane, a isto tako sam znao želju ostavitelja koju je vjerovatno prenio na oporuku zaključio sam da navedena strana oporukom dobiva više nego trenutnim dogovorom i da bi na neki način pokušala prikazati oporuku, a da ne snosi odgovornost zbog dosadašnjeg sakrivanja. Dali je moguće da sada, jednostavno, prikaže oporuku na sudu i da se postupak završi na temelju te oporuke? Hvala, pozdrav!

Poštovani, Nakon trideset i tri godine, pojavila se nada u rješenje otavinskog postupka. Želio bih naglasiti da je na nedavnom ročištu predsjedavala druga sutkinja. Osim što je saslušala sve naše osobne izjave u vezi našeg problema, objasnila je sve mogućnosti u slučaju dogovora kao i u slučaju ako se ne dogovorimo. Možda to zvuči normalno ali do sada je to prvi puta da je sutkinja na neki način posredovala i navela nas na razmatranje i dogovor. Mogu samo reći, sve pohvale! Koji je odgovarajući postupak procjene nekretnina bez sudskog vještaka, a da sve strane priznaju rezultat. Sutkinja je spomenula "tablice iz porezne uprave", ali koliko sam upućen, ne izdaju se na osobni zahtjev. Na koji način bi mogli doći do tih podataka? Hvala.

Poštovani, Nisam sudjelovao neko vrijeme ali ništa bitno u mojem slučaju se nije promijenilo ništa (vidi ranije postove) ali sam uspio pronaći promjenu u smislu ostavinske mase. Radi se o sljedećem, moj djed je 1969. godine kupio česticu. Kupnja je dogovorena uz dva svjedoka, napisan je ugovor o isplati kapare, a nakon isplate cjelokupnog iznosa napisan je i valjani kupoprodajni ugovor. Kada je djed tražio promjenu u smislu upisa u zemljišne knjige, prodavatelj je to odbio i uvjetovao je upis uz isplatu dodatnih sredstava. S obzirom da je moj djed to odbio otvorena je parnica koja je nakon višestrukih žalbi svedena na presudu u korist mog djeda (1980.g). U presudi je navedeno da su vlasnici čestice (u ovom slučaju troje), dužni pod ovjerom svojih potpisa priznati presudu zbog upisa u zemljišne knjige i to u roku od 15. dana. Sada dolazi ono zanimljivije, upis nikada nije izvršen, većina sudionika su pokojni, a u mojem slučaju složenije ne može biti. Trenutno stanje je sljedeće, navedena čestica je šuma kojom se ja povremeno koristim u svrhu sječe drva, bivši vlasnici nisu koristili navedenu šumu nakon presude. Na koji način mogu tražiti od sadašnjih vlasnika koji su upisani u zemljišne knjige priznavanje navedene presude. Dali je dovoljno da oni kod javnog bilježnika ovjere svoje priznanje. Inače do svih podataka sam došao tražeći po arhivima suda, a na kraju i u Hrvatskom državnom arhivu gdje sam i našao cijeli spis. Hvala, pozdrav.

Zahvaljujem na odgovoru.Pozdrav

Zahvaljujem na odgovoru.

Pozdrav, Dali je moguće u ostavinskom postupku zatražiti postupak mirenja? Nisam siguran dali sam upotrijebio pravi termin ali želio bih završiti dugotrajan ostavinski postupak, a da nitko od nasljednika ne bude oštećen, i da se ne dogodi da nam sud u svrhu pravednosti dodijeli jednake dijelove u svim česticama iz ostavinske mase. Četiri smo nasljednika, interesno podijeljeni na dvije strane, kuća u kojoj živimo i okućnica sastoje se od dvije čestice koje nam služe kao dvorište i voćnjak, osim kuće na česticama smo sagradili i objekte kao što je podrum, šupa, garaža, parkiralište, priključak vode, crna jama, ... .Na tom posjedu živimo neometano od strane drugih četrdeset i pet godina, nismo vlasnici ali smo pravni sljednici. Drugoj strani nudimo sve ostale čestice (u površini duplo više od naših), a u slučaju da ovlašteni procjenitelj procjeni da to nije dovoljno nudimo i isplatu u novcu. Druga strana ne odustaje od zahtjeva za jednom od navedenih čestica iz sastava našeg dvorišta. Zbog toga tražim način da ih uvjerim da ih ne želim oštetiti ali smatram da bi trebali razmotriti moje argumente. Hvala svima koji imaju strpljenja ovo pratiti i komentirati, osobito Matrixu! Juraslemenski.

Pozdrav, Do sada sam objavio dvije teme u vezi dugotrajnosti ostavinskog postupka, a sada nastavljam, da ne bude previše jednostavno. Tema se odnosi na način na koji se neka imovina upisuje u posjedovni list. Razlog je sljedeći: moj pokojni djed Jura, čiji se je otac zvao Jura, gruntovni je vlasnik svih čestica koje ulaze u ostavinsku imovinu, a što se vidi po izvatku iz zemljišne knjige. Živio je na adresi Ulica 2. Na posjedovnom listu iz katastra bio je upisan kao: Jura (ime oca Jura), adresa Ulica 2. Moj pokojni otac Jura, sin Jure, živio je na adresi Ulica 4. Želim naglasiti da je do sada jedina razlika po kojoj se može odrediti na koga se što odnosi između njih dvoje bila adresa stanovanja, prebivališta. Pregledom posjedovnog lista na internetskim stranicama katastra utvrdio sam da je napravljena promjena i to u sljedećem: u posjedovni list je upisan moj otac Jura sa adresom Ulica 4, a ne kao do sada moj djed Jura sa adresom Ulica 2. S obzirom da niti moj pokojni otac, kao ni ja, nismo namjeravali, a nismo ni podnijeli nikakav zahtjev za navedenu promjenu, na temelju čega je to učinjeno?! Što u pravnom smislu to znači i kakve se posljedice mogu očekivati? Zahvalan Juraslemenski.

Zahvaljujem Matrixu na odgovoru. Do sada sam više puta nudio isplatu iz čestica na kojima živim i koje uživam, dvorište i voćnjak ali na žalost nema promjena u stavu od strane ostalih. Prema Vašem savjetu pokušat ću se pismeno očitovati o mom prijedlogu. Pozdrav.

Pozdrav Da se ne objašnjavam ponovno moj problem, pisao sam o njemu u temi "Trideset i tri godine ostavinske rasprave". zanima me način procjene nekretnina pri podjeli. Radi se o sljedećem: S obzirom da se ne možemo dogovoriti o vrijednosti pojedinih čestica, a zbog pravednosti podjele predložio sam da se sve nekretnine procjene od strane ovlaštenog sudskog vještaka i da se nakon toga pristupi podjeli. Nažalost nisam naišao na odobravanje od strane ostalih, točnije odnos je pola pola. Moji rođaci koji se ne slažu sa mojim prijedlogom tvrde da je za procjenu vrijednosti zemljišta dovoljno pogledati ponudu obližnjih čestica na raznim internetskim stranicama, a samim time i odrediti tržišnu vrijednost čestica i da na poreznoj upravi postoje tablice po kojima se to određuje ali ja nisam uspio doći do uvida u njih. Još bi se ja i složio sa njihovom procjenom ali oni tvrde da je vrijednost određene čestice puno veća iz razloga da se na njoj mogu sagraditi urbane vile, a trenutno je voćnjak. Zahvaljujem

Zahvaljujem na savjetu. Svaki novi savjet pomaže mi da pokušam odrediti način na koji ću pokušati naći rješenje.

Pozdrav svima koji će imati strpljenja pročitati ovaj tekst i volje pomoći. Iz naslova se vidi osnova mog problema. Ukratko, nakon djedove smrti četvero braće i sestara i supruga preminulog nisu se mogli dogovoriti o raspodjeli imovine. Nakon dugogodišnjih unakrsnih parnica koje nisu uspjele riješiti slučaj, mi nasljednici iz drugog koljena uz punomoć preživjelih i uz naslijeđen postupak umrlih, uspjeli smo dogovoriti da se svi prethodni postupci ponište, da se ostavina iza pokojnog djeda i sada već umrle bake objedini (sva nasljedna imovina glasi na njih) i time smo stavili stvari na početak. Ali... . Na jednoj od čestica koja glasi na djeda, uz njegovu suglasnost, moj otac i stric počeli su 1967. graditi kuću. U toj kući živimo moja obitelj u jednom dijelu i stričeva obitelj u drugom dijelu, sada već 45. godinu, nesmetano od ostalih nasljednika ( dvije sestre koje su udajom odselile od roditelja). Sestre su se na prvoj ostavinskoj raspravi (1981. godine) izjasnile da kuća koju su gradila braća ostaje braći ali njihovi nasljednici i opunomoćenici (moji bratići i sestrične) negiraju tu izjavu i traže da im pripadne dio u kući s obzirom da je kuća sagrađena na čestici koja glasi na pokojnog djeda, točnije ne traže dio u kući nego dodatni dio u ostavinskoj masi kao protuvrijednost. To ne bi bilo sporno sa naše strane da smo uspjeli dogovoriti da nam priznaju da su kuću gradili moj otac i stric i da se na temelju toga izuzme iz ostavinske mase, a mi pristajemo da se zemljište na kojoj je građena kuća i još jedna čestica do kuće koje koristimo kao okućnicu, opet napominjem nesmetano svih ovih godina uključi u ostavinsku masu i na temelju izračuna prema ovlaštenoj procjeni namiri u drugim česticama i eventualno doplati u određenom novčanom iznosu. Na naše traženje da nam ovlašteni sudski procjenitelj procjeni zemljišta i da nakon toga sklopimo dogovor nismo dobili pozitivan odgovor, tj. navedeni imaju svoju procjenu za koju tvrde da je racionalna, a temelji se na osnovi cijene zemljišta prema internetskoj ponudi i potražnji i navodno prema tablicama iz porezne uprave. S obzirom na određene dokaze o pravu na kuću (moj otac je dobio od djeda potvrdu ovjerenu na općini, onda nije bilo javnih bilježnika, da nakon njegove smrti dio kuće koju koristi moj otac ostaje u njegovom vlasništvu), brojne račune za građevinski materijal i sl., a samim time da smo kuću više puta adaptirali, uveli komunalije, sada smo pokrenuli postupak legalizacije, i da živimo u njoj - što ja mogu očekivati od svega toga? Ovo mi je prvi puta da se izjašnjavam na ovaj način i svjestan sam toga da ako ovo pročita netko sa znanjem prava neće dobiti dovoljno informacija iz teksta ali sada sam u položaju da mi svaka pomoć dobro dođe. I još na kraju naglašavam da sam se na sudskim raspravama pokušao osvrnuti na moralno pravo s obzirom da moji bratići i sestrične znaju da su kuću gradili moj otac i stric iz vlastitih sredstava i da tu kuću i okućnicu održavamo i uživamo mi koji tamo živimo. I to me najviše smeta zato jer nikada nisam pokušao nekome zakinuti njegov dio ali tražim samo malo razumijevanja i poštovanja ili je to u ovom slučaju kao i uostalom u našem društvu nemoguće dobiti, a da nije doneseno sudskom presudom. Hvala ako ste samo pročitali, već mi je lakše. Jura