tiatia

Pise da ga otac vraca sutra dan u vrtic,a zna se kada pocinje vrtic ili na adresu majke se odnosi u slucaju da nema vrtica toga dana,sta je logicno i jednostavno. Ne razumjem sto je tu vama uopce sporno. 
Recenica u presudi je vrlo jednostavno napisana osobi koja ne zeli komplicirari i traziti dlaku u jajetu, osobe koje vole komplicirat sta god pisalo u presudi ce izokrenit sve kako bi zakomplicirali.
Prema ovim vasim tezama, pod stavkom vidanja djeteta u sudskoj presudi umjesto par recenica trebalo bi naposati 1000 stranica, i opet nebih obuhvatilo sve situacije u zivotu.
Na kraju krajeva dobronamjerni roditelji se dogovaraju,a ne drzu se kao pojan plota rijeci na papiru,koji tada svaku rijec tumace onako kako njima u tom trenutku odgovara.
Presuda je super napisana i vjerovatno je bila dogovor roditelja, dijete priblizno jednako boravi sa oba roditelja,sto je bas ljepo i napravljeno u najboljem interesu djeteta.

a tko je donio odluku kojeg roditelja djete vise treba? Besmislica... djete treba oba roditelja, djetetu je tesko ako je bez oca ili majke,nebitno...zato se potrudite svim silama da djetetu ne ogranicavate drugig roditelja...ako to djete volite..jer djete voli oba roditelja jednako.

Čitam i pratim ovu temu, moram priznati, neke postove s gađanjem.
Pravni odgovor dala Vam je moderatorica u drugom postu teme.
Sve ostalo su mlaćenja prazne slame. Dječja prava zaštićena su među ostalim međunarodnom Konvencijom o pravima djeteta, i na temelju te konvencije implementirana u ostale podupiruće zakone.
Djeteta, a ne majke. Jer dijete, je ovdje najnezaštićenije i svi postupci i radnje trebaju ići u smjeru zaštite djeteta.
Prava i obaveze roditelja, oba roditelja, su jednaka po svim zakonima, osim ako to pravo nije uskraćeno, što pretpostavljam da ovdje nije slučaj, jer bi sud uskratio viđenje i boravak djeteta s tim roditeljem.
Dakle, pojmovi „pupčana vrpca“, „dojenje“ i slični tome su pljuska svim roditeljima koji nisu u mogućnosti biološki tako funkcionirati (očevi, posvojitelji, skrbnici) jer ih ta biološka funkcija ne kvalificira automatizmom kao dobre, prave ili kakve već i u bilo kojem smislu superiornije roditelje s određenim prvenstvom u roditeljstvu.
„Otrov razvoda“ je pojam i definicija koja je prisutna i u ovoj temi. Dvoje partnera koji zbog nekog prijepora (preljub, neslaganje oko zajedničkih interesa i sl.)  prekidaju svoju zajednicu i partnerstvo, povrijeđeni i uvrijeđeni nastavljaju međusobni sukob ne birajući sredstva a koristeći se manipulacijom nekih svojih prava, pri čemu  u pravilu stradavaju djeca, koja su u tome nezaštićena, nevoljna za zauzimanjem strana. Preko djece se pokušava napakostiti drugom roditelju. Djeca su tu kolateralne žrtve, a zbog rane dobi to na njih ostavlja nepopravljive posljedice.
Ljubav je ono što svako dijete treba i svaki roditelj mu je dužan dati. Dijete okruženo ljubavlju može nesmetano napredovati i rasti. Ostali uvjeti tu ne igraju važnu ulogu, jer će se zadovoljno i sretno dijete prilagoditi situaciji. Jer inače, po suprotnoj tvrdnji, svako dijete koje živi u posvojiteljskoj ili udomiteljskoj obitelji, o kojemu se brinu djedovi, bake, strine ili ujaci umjesto roditelja koji nisu prisutni jer nisu živi ili jer rade neki specifičan posao na drugoj strani planete ili van planete,  ne mogu biti sretna i imati sretno djetinjstvo i normalno odrastanje?
Djetetu treba ljubav, a ne sukob i rat.
Roditelji koji ne žive zajedno, ne žive zajedno zbog nekog prijepora koji ih je i razdvojio. Taj prijepor  i povrijeđenost, ne ulazeći u detalje i razloge ih tjera da najčešće gledaju svoje interese, a ne interes djeteta koji bi im kao roditeljima trebao biti prioritet i postaju sebični, gledajući samo svoj interes i na svaki mogući način napakostiti drugom roditelju, umjesto da se posvete roditeljskoj ulozi i djetetu.
Sudovi generalno donose u većini slučajeva rješenja u kojima će i roditelj koji ne živi s djetetom moći se posvetiti roditeljskoj ulozi i provesti kvalitetno vrijeme i druženje s djetetom.
To kvalitetno vrijeme je vrijeme kojeg će se dijete sjećati, iako to bilo pola sata provedeno u parku ili sat vremena u zoološkom vrtu i sl. iako će s tim roditeljem provesti cijeli dan. Naravno, to vrijedi i za drugog roditelja.
Najveći problem je alijenacija, odnosno otuđenje djeteta od roditelja. To je najveći propust roditelja i institucija, jer samo dijete ima pravo na oba roditelja, a u tom slučaju je dijete zakinuto za jednog roditelja, a odgovornost je na svima.
Uključene institucije, sudovi i CZSS će u skladu s nekim zakonskim ovlastima i mogućnostima donijeti neke odluke odnosno presude, neki put ispravne, neki put manje ispravne, negdje će uslijed pritiska ili manipulacije potpuno promašiti i podbaciti. Institucije će djelovati prema zakonima i nekim svojim šprancama. Ne smiju se na osobnoj razini uključiti u slučaj jer tada gube nepristranost.
Dakle, dijete u svim takvim slučajevi ostaje ipak prepušteno na ljubav ili sebičnost najbližih.
Stoga apeliram na sve da se roditeljima u takvim slučajevima savjetuje sebedarje prema djeci i stavljanje potreba djece ispred sebe samog, a ne na poticanje sukoba i netrpeljivost među roditeljima, a i ostalim članovima djetetove obitelji.
Interes djeteta mora biti ispred svih interesa!
Naravno, roditelji koji su u sukobu, ranjenog ega u takvim situacijama će teško razumno to procesuirati i prihvatiti, to je njihov obrambeni mehanizam i ne treba nikoga osuđivati zbog toga. Utjecanjem na njih pozitivnom energijom, razgovorom i protekom vremena u većini slučajeva će doći do tolerantnijeg odnosa naspram drugog roditelja, a samim time i kvalitetnije atmosfere u kojoj će dijete odrastati.
U slučajevima gdje to nije moguće, a i gdje se sumnja da su odluke drugog roditelja ili presude i odluke nadležnih institucija suprotne od dobrobiti djeteta, roditelj ili blizak član obitelji, dužan je reagirati i prijaviti nadležnim institucijama, koje su dužne prema važećim zakonima reagirati promptno.
Zaključno, naravno da je svaka situacija specifična sama za sebe, da je teško bilo kome u nekoj situaciji odvagnuti ispravno, naravno da svi griješimo. Ali ako se vodimo ljubavlju prema djetetu, bili mu mi roditelj, djed, baka, strina, to dijete treba ljubav. I zaslužuje ljubav. Ako se time vodimo i damo mu ljubav, ne možemo pogriješiti. I ako mu damo ljubav, makar samo mi, ta ljubav mu može biti presudna da se uspije razviti u normalnu osobu, koja će također moći dati ljubav i znati voljeti. Svojom  će ljubavlju nagraditi nas i samo po sebi to je uspjeh.
Dijete ne zanima sud ni sudske presude temeljene na satima ili danima u mjesecu. Djetetu su dovoljni trenuci provedeni u sreći i smijehu, bez straha. Bez obzira na dob.
 

A mozete li vi navesti 100 linkova gdje je znanstveno dokazano da je dobro za djete, da je iscupano iz doma gdje je zivjelo sa majkom i ocem, i nastavi provoditi 99posto vremena sa majkom , a sa ocem provodi 2 tjedno po par sati, i navesti istrazivanja da nije dobro za djete da boravi kod oba roditelja. Jer je djete prije rastave zivjelo sa oba roditelja.
I ubog cega se uopce borite za tezu da djete treba sto je manje moguce boraviti sa drugim roditelkem,nebitno da li je to majka ili otac.
Ne shvacam vasa razmisljanja da za djete nije dobro da ima na raspolagannu oba roditelja u jednakiom vremenu bez obzira sto zive na razlicitim adresama.
Djete rastavljenih roditelja moze imati i dva doma,sto ima u tome negativno.brigu,paznju i ljubav oba roditelja u jednakom obujmu i vremenu.

CZSS se kao po dobrom starom obicaju uglavnom ogradjuje. Vidim da i u Vasem slucaju iste odgovore daju u smislu da oni ne mogu nista. Mozda stvarno ne mogu jer kada Vam bivsa supruga ne da dijete ili kad dijete kaze da ne zeli kod Vas, a sumnjate da je to tako jer mu je ona rekla onda ona cini kazneno dijelo za sto je nadlezna policija i sud. Iako ako oni to znaju kao sto ste im rekli mogu dopisom obavijestiti policiju da postupe. Naravno da vjestak moze utvrditi da je dijete izmanipulirano. Mi smo dobili takav nalaz i misljenje prije nekoliko dana i to Vam nitko ne moze pobiti. Mi recimo sada u austriji moramo traziti privremenu mjeru na osnovu misljenja i nalaza vjestaka jer je dijete u Austriji. Isto tako drzavni odvjetnik Vam moze u postupku naloziti vjestacenje djeteta da se uvjeri da je dijete stvarno izmanipulirano i da zato ne zeli kod Vas, odnosno da majka ne da dijete. 
Ja da sam kao Vi, otisao bih na policiju ili direkt na odvjetnistvo i prijavio kazneno majku da ne postiva sudsku odluku te da Vam ne da dijete.
Ako sudski vjestak utvrdi da je dijete izmanipulirano to Vam nitko ne moze pobiti,a vjerujte da ce utvrditi ako je tako kao sto kazete. Koliko god ona njemu tvrdi nesto, ne neke stvari prilikom provodjenja vjestacenja ne moze utjecati jer ne moze biti ni prisutna tako da se ne morate brinuti da vjestak nece utvrditi ono sto Vama treba. 
Svakako Vam savjetujem da nadjete boljeg odvjetnika koji ce Vas zastupati jer vjerujte mi, ako nemate nekoga tko ce pokucati gdje treba naici cete na zid.
Sretno.
 

Matejko231 hvala na savjetu,
Naime, jos prije godinu dana podnio sam prijavu protiv majke za nepostivanje sudske odluke. Sto je s tim, u kojoj je fazi i nazire li se ikakav rasplet, nemam pojma. Od tada smo samo jednom majka djeteta i ja pozvani na razgovor u CZSS gdje mi je receno da su oni nemocni ako majka ne zeli dati dijete i da uz presudu koju imam mogu s policijom sam otici po dijete. Naravno da ne zelim djetetu stvarati dodatne traume jer mislim da je za njega vec previse sto trpi majcino manipuliranje, jos da ja dolazim s policijom i natezem se s majkom mislim da bi bilo pretraumaticno za njega. Nakon te prijave majka tvrdi da ona nema nista protiv susreta djeteta i mene ali da dijete ne zeli.
Dijete ponavlja da sam ga ostavljao samog ( sto nema veze sa stvarnim dogadjajima i daleko je od istine, nikada bas nikada se to nije dogodilo ). Ponavlja sve ono za sto me je njegova majka optuzivala dok mi nije htjela dati dijete. Kroz razgovor sa psihologom ne zna podrobnije objasniti dogadjaje za koje me optuzuje nego samo ponavlja isto, vjerojatno ono sto ga je majka pripremila doma. 
Sam sam uplatio 10 000 kuna i zatrazio od suda vjestacenje djeteta, jer nitko nije ni spomenuo mogucnost da bi to moglo nekim sluzbenim putem. Sud je odobrio vjestacenje i naredio majci da dijete ide na razgovor u centar za zastitu mentalnog zdravlja djece i mladih. Provjerio sam, dijete ni jednom nije bilo na razgovoru.
U fazi smo cekanja vjestacenja. Majka je toliki manipulator da imam osjecaj da joj je sve do nedavno vjerovao i moj odvjetnik, godinama je manipulirana sa mnom pa kako onda nece djetetom. Vjerujem da ga svaki dan doma priprema sto i kako treba reci, glumeci sad i pred djetetom da ona zeli da me vidja. 
Ne znam ima li itko iskustva sa sudskim vjestacima i jesu li oni ikom pomogli jer ako oni ne utvrde istinu uistinu ne znam kome i kako se vise obratiti. Bojim se da ce se, kako vrijeme prolazi, odnos mog djeteta i mene nepovratno unistiti tada mi jedino ostaje nada i cekanje da dodje u godine kad ce sam prepoznati istinu.
Hvala na svakom podjeljenom iskustvu i savjetu
 

Ako Vam majka brani vidjanje sa djetetom i ne da Vam dijete kada po pravomocnoj sudskoj presudi imate pravo na to, mozete prijaviti majku za kazneno djelo "nepostivanje sudske odluke na stetu djeteta", gdje vjerojatno ako se niste razisli u dobrim odnosima se moze prepoznati jos neko kazneno djelo ili prekrsaj, obzirom da je obiteljski zakon i kazneni zakon koji se u nekim djelima veze na obiteljski vrlo osjetljivi u tom smjeru gledajuci sa strane ostecenog. Uz nekog boljeg odvjetnika koji bih Vas zastupao u postupku ako slucajno krenete u postupak, velika je vjerojatnost da bih Vam drzavni odvjetnik mogao dati nalog za vjestacenje djeteta kod ovlastenog sudskog vjestaka koji bi eventualno utvrdio izmanipuliranost djeteta od strane majke pa onda ako slucajno se iz te Vase prijave rodi neka pravomocna sudska presuda u Vasu korist, imate osnovu za ponovno pokretanje obaveznog savjetovanja pri CZSS, a nakon toga i tuzbu pred gradjanskim sudom oko promjene sudske odluke oko roditeljske skrbi.
Mozda malo dug proces, znam iz iskustva jer meni bliska osoba isto trenutno prokali, samo u njenom slucaju otac djeteta je taj koji stvara probleme, ali bitno je krenuti od negdje. 
Sretno.