istosad

Izbačen sam iz kluba u kojeg često svratim, nalazi se u centru grada i besplatan je ulaz, pa vjerojatno iz tog razloga ima i "svakakvih" posjetitelja, te sam često znao vidjeti zaštitare kako iz raznih bezveznih razloga izbacuju goste vani (vjerojatno će neki koji ovo čitaju i prepoznati o kojem klubu u Zagrebu se radi) bez prethodnog upozorenja, na što su dužni po zakonu. Tako se i meni neki dan dogodilo, ušao sam u verbalni okršaj s jednim gostom koji se nalazio u većoj grupi ljudi, i nakon što je već sve bilo gotovo je došao zaštitar i izbacio me. Pozvao sam policiju da napravi zapisnik, ali budući da je već bilo pred kraj radnog vremena, dok su došli se taman zatvorio klub i više nisu mogli uzeti izjave zaštitara. Također mi je jedan zaštitar rekao da imam zabranu ulaska u klub, znači kad bih ja došao ponovo do kluba a on mi zabranio ulaz, on to po zakonu ne bi imao pravo napraviti. Znam da će se sad naći dežurni branitelji države i nadležnih organa i svaliti krivnju na mene koji sam kao dobio što sam i tražio, no (makar je potpuno nebitno za temu, jer se radi o konkretnom problemu koji nema veze sa mnom osobno) u životu sam bio izbačen iz kluba koliko se sjećam samo tri puta (od zbilja ogromnog staža izlaženja), od čega jednom iz kluba u kojem je osoblje vrlo neprofesionalno i bezobrazno i prema drugim gostima, što se može vidjeti i na Facebook stranici navedenog kluba, te dvaput iz ovog kluba iz kojeg ljude izbacuju takorekuć kao po tekućoj traci, jedino po čemu sam specifičan jest što reagiram na nepravdu. Dakle, moje pitanje jest kako u konkretnom slučaju natjerati zaštitare da poštuju zakon i da ne izbacuju ljude iz kluba bez prethodnog upozorenja, te kako postići da policija, onda kad se to dogodi, sankcionira to kršenje zakona, tj. podnese korake u okviru svojih nadležnosti. P.S.: Znam da je ovo sitnica u usporedbi s kompletnim kriminalnim ponašanjem države prema građanima na svim razinama, međutim i dalje smatram da imam pravo tražiti da se zakon poštuje i da se zaštitari ne odnose prema ljudima onako kako se ne odnosi ni prema stoci.

Dragi moji policajci, veliki problem je maltretiranje građana (a tu spadaju i osobe osuđene za kaznena djela, među koja spadaju i djela čija zabrana također predstavlja čin državne represije i gušenja slobode onih kojima bi ista trebala služiti) od strane parazitske i štetočinske države koja si je postavila kao zadatak lažno predstavljati sebe kao aparat u službi građana. Ova dva kaznena djela jednostavno nemaju jedno s drugim veze, i ono što se zove "opravdana sumnja" se žestoko ne poštuje od strane represivnog državnog aparata u ovom slučaju. Sasvim sam siguran u to da nije obavljena nikakva evaluacija koja bi dokazala značajnu povezanost izvršenja kaznenog djela jedne vrste s recividizmom u smislu izvršenja kaznenog djela druge vrste, a i čovjek prosječne pameti i dovoljno iskren prema samom sebi bi vrlo lako došao do zaključka da jedno s drugim veze nema. Recimo da se dogodi da nekome nanesem teške fizičke ozljede u nekakvoj masovnoj tučnjavi koja je izbila na nekom javnom okupljanju (prvi primjer koji mi je pao na pamet), bi li i onda to država proglasila kao opravdani razlog da mi se vrši pretraga stana kako bi se utvrdilo bavim li se možda ponovo prodajom lijekova? Da li se samo meni čini da sve ovo skupa nema nikakve veze sa zdravom pameću?

Samo temeljem plijenidbe trave za osobnu upotrebu i dosjea o preprodaji nečeg drugog što je zabranjeno (prije ili nakon isteka kazne) će dobit nalog za pretragu privatnog prostora? Par puta sam bio legitimiran i svaki put je bilo pitanje jesam li kažnjavan. Što mi je isto ok kao i ovo ostalo. Btw., smatram teškom svinjarijom što se građani smiju maltretirati na način da policajac ne mora opravdati čin pretresa, ili da ga može opravdati samo dosjeom građanina nakon odslužene kazne. Kao i samo legitimiranje.

"Mogu ga dobit", a ne "dobit će ga", onda ću to shvatit na način da ovisi o sucu hoće li biti "pametan" ili neće. Znači kad pitaju "jeste li kažnjavani", to je samo tako treniranje strogoće na građanima, budući da ionako sve provjere i saznaju?

Pa to su dvije dosta različite nedozvoljene aktivnosti (iako bi za sve to trebalo ukinuti prohibiciju, pametnije i naprednije zemlje od naše su to i napravile za posjedovanje trave)...oni imaju pravo sumnjat jer im je to i posao, ali pitanje je što kaže sudska praksa, da li suci potpisuju naloge na temelju tih njihovih sumnji. Ma daj, hoćeš reć da to što je brisano iz "službene" evidencije ne znači ništa, ako policija to tako po vlastitom nahođenju odluči izvući i predočiti tužiteljstvu, i sucu, suci postupaju po nalogu policije i u tim slučajevima? Čemu to brisanje uopće služi?

Tako sam i mislio, hvala. To mi nije nikakav problem, papir savijem par puta i držim u novčaniku kojeg ionako imam uvijek sa sobom. Da znam, ako netko kaže, izmisli ili bude ucijenjen da izjavi da dilam, pa im to posluži kao osnova. Ali samo temeljem toga što sam uhvaćen s malom količinom recimo? Samo zato jer sam se ranije bavio ilegalnom trgovinom (nečim drugim)? I to idućih 10 godina (ili doživotno, iako se briše iz "službene" evidencije)?

Ok, da, shvaćam, u postaji će već po ambalaži znat procijenit i doći do informacija, a i ako me zaustave na cesti, ne mogu bit siguran što oni znaju i što oni mogu zaključit po ambalaži. Ne isplati se riskirati. Još me jedna stvar zanima, ovo za lijekove, pa još iste namjene mi je jasno da mogu dobiti nalog, ali što je s ostalim djelima, evo recimo padnem s travom, inače nije običaj da se za to ide u pretragu stana, ali mogu li zato što sam ranije prodavao lijekove dobiti nalog za pretragu?

Evo u ovom slučaju, mogu li to napraviti pod opravdanjem da nisu stigli čekati nalog jer bi se time stvorila mogućnost da se u međuvremenu riješim toga što oni sumnjaju da imam. Ili to smiju samo u slučaju opravdane sumnje da nekome prijeti izravna opasnost ukoliko odmah ne reagiraju i sl..

Aha, sad mi je jasnije. Onda vjerujem da ako bude neko legitimiranje i pretres da će me pustiti i da mi neće ništa oduzimati, a ako se desi da iz nekog drugog razloga budem priveden i nađu mi to, da će sukladno mom držanju tijekom zadržavanja odlučiti hoće li mi to oduzeti i pisati prijavu i predložiti pretres privatnog prostora ili neće. I pitanje na koje bih volio dobiti odgovor jest kakva je praksa što se tiče pretresa privatnog prostora, koliko su suci skloni potpisivanju naloga za to, evo u mom slučaju, imam dosje i još mi nađu to isto, ali u količini za osobnu upotrebu, za što imam i potvrdu. Jer mi se (očito) ne da prolazit kroz to.

Hvala na dodatnom pojašnjenju. Nabavio sam potvrdu na kojoj piše sildenafil citrat ili tadalafil. E sad, on vidi na ambalaži da je sildenafil citrat i u poziciji je da nagađa jel to legalno ili nije, ako već sumnja u to, iako imam potvrdu za sildenafil citrat...hoće li on mene uhititi (pod kojom osnovom?) ili zadržati na mjestu dok se to ne provjeri (kako?) nakon što mobitelom opiše izgled blistera na kojem je izrezan naziv proizvođača, ali se vidi naziv djelatnog sastojka sildenafila? Isto tako lijek može biti i bez ambalaže, recimo da ga zaplijene i privedu me i tijekom vještačenja je pitanje hoće li uopće tražiti koji je proizvođač (puno skuplje, vjerujem) ili samo koja je suspstanca, ako je ovo drugo, onda je sve čisto koji god lijek imao (jer imam potvrdu za supstancu). Jedino što ću ostat bez svoje tabletice koju su mi nepravedno oduzeli i uništili. Mislim da je ovdje glavno pitanje zapravo koliko je policija voljna baviti se glupostima...

Također se u danoj situaciji niti vlasnik nije ponio normalno, jer da jest, situacija se isto tako kao i s konobarom mogla riješiti odmah.

Jako glup primjer, u noćnom klubu u kojem ljudi stoje naokolo, pogotovo na plesnom podiju, nemaju svi piće u ruci. I to se rješava tako da se gostima na fin i pristojan način objasni da trebaju nešto naručiti ako su zauzeli mjesto, pa ako i dalje ne žele, da im se kaže da će se u tom slučaju morati pozvati zaštitarska služba, pa ako i tad ne žele, da ih se onda izbaci van. A ovdje se radi o tome da je konobar bio živčan jer su očito ljudi iz mog društva bili neko vrijeme za šankom, a samo jedan je naručio vodu (kasnije su se makli), pa si je uzeo za pravo da bude bezobrazan nakon što sam ja greškom uzeo i vratio piće za koje sam bio uvjeren da je od nekog iz društva, budući da su bili tamo za tim šankom, a nikog drugog tamo nije bilo. Bezazlena situacija koja se inače rješava odmah bez problema, ali lik je bio bezobrazan jer je očito procijenio da smo neka sirotinja, balavci, što god, pa si je dao za pravo da bude, a to pravo mu daješ i ti koja nemaš pojma i nisi bila tamo. Prvo, nisu mi baš prijatelji, nego društvo u kojem sam se tad nalazio, a drugo, ako o nečemu govori, onda to govori o njima, iako ih ja nisam niti tražio da svjedoče. Editirao moderator Uopće me ne zanimaju razlozi temeljem kojih si ti zaključila da nemam osnove za tužbu, ne smatram te objektivnom.

To s pićem je očito bio okidač, a konobar mi je konkretno prigovarao što zauzimamo prostor, a nismo ništa naručili, da smo naručili vrlo vjerojatno ne bi tako ni odreagirao. Ja sam svoje "jednostrano i pogrešno razmišljanje" argumentirao, pa neka svatko o tom mom razmišljanju izvlači zaključke kakve god želi. Isto tako mogu argumentirati i ovo s parazitiranjem jer su to ekonomske činjenice, ali ne želim ići van teme, a možda ni tom komentaru nije ovdje bilo mjesto, ali tako je kako je.

Pa zanima me "igra", ali ne prodaja, nego osobna upotreba, kako sam i naveo. Kako sam obilježen do kraja života, kad znaš jako dobro da se 10 godina čuvaju podaci u mom slučaju? Ili ti znaš i nešto što ja ne znam? Zapravo postoje recepti na kojima piše da se temeljem njih može kupiti i druga odgovarajuća supstanca iz iste kategorije u odgovarajućoj dozi.

Ok, hvala. Da, vjerujem da neće, ako se nalaze u bočici na kojoj piše "vitamini"... Pretpostavljam da stvar ide ovako: ako se policajcu po slobodnoj procjeni učini nešto "sumnjivim", onda to on plijeni i uhiti me, na policiji dam izjavu o tome što je to, pa me puste i ako odluče dat na vještačenje, onda daju, a ako se na vještačenju pokaže da je nešto zabranjeno, dobijem prijavu i još pokušaju dobiti nalog za pretres, e sad me zanima hoće li ga temeljem toga i dobiti. Drugim riječima, mogu li očekivati prijave i pretrese zbog nekakvih bezveznih suplemenata koje koristi svatko tko se bavi sportom ili bildanjem, ako ne budem pazio i držao ih u bočicama kad ih god mislim koristiti idućih 10 godina. I može li me privesti i samo temeljem toga što imam nekakvu bočicu nečega za što on ne zna što je. Ili ako imam komad lijeka iste djelatne tvari za koju imam liječničku potvrdu. Mislim da me niste razumjeli, ako ih građani ne mogu kupiti u RH, to bi onda značilo da ih nikakvi subjekti ne mogu legalno prodavati. Znači dodaci prehrani koji nisu na popisu dopuštenih tvari (ovo je očito još jedna divna stvar naslijeđena iz prošlog sustava- ono što nije dopušteno, zabranjeno je, umjesto da bude obrnuto- ono što nije zabranjeno, dopušteno je). Ma mene samo zanima ako bi se kojim slučajem dogodilo da budem uhvaćen u preprodaji dodataka prehrani (ne lijekova), bih li odgovarao kazneno ili samo prekršajno. Pretpostavljam da bi u oba slučaja bilo prekršajno, ali bi išla nešto viša novčana kazna za dodatke prehrani koji nisu na popisu dopuštenih tvari.

Dakle, odgovorili ste mi vezano za lijek koji nije registriran u RH, ali za čije korištenje imam medicinsku dokumentaciju- eventualno prekršajna odgovornost. A također me zanima ukoliko bih bio optužen za prodaju suplemenata koji se mogu kupiti u RH u dućanima ili preko oglasa, bi li to bilo prekršajno ili kazneno? To je jedna kategorija. A druga kategorija su suplementi koje punoljetni građani ne mogu kupiti u RH.

E, to me zanima. Znači ako ja imam medicinsku dokumentaciju o tome da smijem imati neku djelatnu tvar, hoću li se ja tek pred sucem moći o tom očitovati i nadati se da će me pustiti, ili ću biti pušten i u ranijoj fazi. Jer ako policajac vidi da na ambalaži piše isto što i na pečatiranom dokumentu kojeg imam uz sebe, neće valjda on na licu mjesta provoditi istragu o tome je li to što imam po važećim propisima legalno u RH ili nije. Ili ako kojim slučajem već budem priveden iz nekih drugih razloga, hoće li sudac temeljem jednog komada lijeka za čiji djelatnu supstancu imam dokumentaciju, a s obzirom na moj dosje, pisati nalog za pretres? Za suplemente u originalnom pakiranju već pretpostavljam, ako ih samo nađu onda ništa ne rade jer odokativno procijene da su suplementi, a ako ne daj bože imam vitamine iz Konzuma u kapsuli u džepu, onda bivam priveden i ispitivan? I da li se vještači to što se zaplijeni?

O kakvom točno drukčijem zakonu pričaš, kad smo upravo utvrdili da je proizvoljna primjena sile protuzakonita? A ovaj sad kakav jest im očito ne pomaže, to je točno. Slažem se s tim da većina izbačenih to i zaslužuje, međutim ti ovdje širiš priču i razvodnjavaš je, ja pričam o tome da zaštitari, osim što izbacuju one koji rade probleme, i očito nemaju volje (što razumijem i što sam i naglasio u prethodnom upisu, spomenuvši da zakon smatram preblagim u odnosu na one koji izazivaju nered) držati se slova glupog zakona i prvo upozoravati, pa onda izbacivati, tu svoju protupravnu praksu koriste i onda kad ne treba, a policija općenito rezonira identično kao i ti ovdje, dajući im za pravo da krše zakon po svojoj slobodnoj procjeni u svim slučajevima zato jer su u većini slučajeva u pravu i jer to tako eto funkcionira, a oni koji su izbačeni su "ionako krivi" i sl. Jasno je i meni da se zaštitarima ne da zaj... i da je većina njih ok bla bla i da većina njih da mogu birati da bi izabrali to da ne moraju intervenirati, međutim tu se radi o njihovoj poziciji da mogu radit što ih je volja, osim tući ljude tako da ostanu tragovi (pretpostavljam da onda i zovu policiju, kad procijene da je netko opasan, a ako nije, e to je onda njegov problem ). U mom konkretnom primjeru se baš radi o onome što i spominješ gore, da im se ne isplati izbacivati goste koji troše novac, a društvo u kojem sam bio nije ništa naručilo, i zbog toga je i nastao čitav problem i zbog toga sam na kraju i izbačen. Imaš još primjera, evo ovako iz glave, a i iz iskustva, kad na temelju nečije lažne ili rekla-kazala pritužbe zaštitar izbaci gosta jer procijeni da mu je to najlakše napraviti. Ili gost koji ide od jedne žene do druge i skuplja od*ebe...toga ima koliko hoćeš po klubovima, i većinom se zaštitari ne miješaju jer zbilja nema razloga za to, ali oni to mogu raditi i ponekad i naprave kad im se digne i protupravno primijene silu. Itd., ne da mi se više nabrajat. I naravno da je policiji lakše braniti sebe i svoje protupravno ponašanje, to ljudi i inače rade kad ih se optuži za nešto, a kamoli neće raditi netko tko je u poziciji moći i tko živi od toga što je umrežen s drugim subjektima na poziciji moći i grupnog parazitiranja na onima koje bi trebao služiti. P.S.: Ne shvati ovo osobno, kamo sreće da sam i ja parazit, ako uspijem u svojim pokušajima budem otvorio i prigodnu temu da se pohvalim i postavim još par upita.

Ok, hvala. Ma mene zanima sljedeće, što ja smijem imati a što ne smijem imati kod sebe u idućih 10 godina (koliko moji podaci stoje u policijskom registru), a da ne bih bio priveden, a u mom privatnom prostoru ili tamo gdje sam prijavljen izvršen pretres? I kako bi to uopće išlo, privedu me, pa me ispitaju (ili im kažem da im nemam ništa za izjavit, pa me pokušaju maltretirat), odnosno uhite me (smiju li to, ako ne znaju ni što je to što su pronašli?), ili odmah dobiju nalog pa sa mnom idu na adresu na koju sam prijavljen i vrše premetačinu? Na ovaj prvi dio pretpostavljam da je odgovor: smiješ imat ono što u tom trenutku policajac procijeni metodom slobodne procjene da smiješ, uključujući i bočice sa suplementom kupljene u dućanu u Hrvatskoj i lijekove s djelatnom supstancom za čiju upotrebu imam liječničku dozvolu koju imam kod sebe i mogu je dati na uvid.

Jel me ovo trolaš ili me ozbiljno pitaš? Zato jer sam taj put preprodavao i jer su imali dokaze za to.

Hvala, pročitao. Kaže se za fiz. silu da ju smiju primijeniti samo u slučaju fiz. napada i sl., ili ukoliko izdana upozorenja ne jamče uspjeh. Znači što god netko napravi, prvo usmeno upozorenje, pa ako ne poluči uspjeh, onda fizičko izbacivanje. A u praksi se radi upravo ono što sam naveo u prethodnom upisu, a to je protupravna primjena sile od strane zaštitara kako im se digne, u što je uključena i policija kao suučesnik u toj kriminalnoj i nečasnoj praksi. Ne znam kako je sa sudovima, i postoji li mogućnost dizanja privatnih tužbi, ali pretpostavljam da su i sudovi uključeni u iste nečasne i kriminalne radnje. Inače po mom mišljenju je ovaj zakon loše napisan, preopćenit u smislu njegovog tumačenja i preblag prema potencijalnim izazivačima nereda, ali već kad se držimo slova zakona...

A da, mogao bih i to (ovo prvo, hehe)...šteta, jer ovi neregistrirani imaju kvalitetniju, raznovrsniju i financijski povoljniju ponudu... Svejedno bih volio znati, možda me G-man može uputiti, čisto s pravne strane, koja je predviđena kazna za posjedovanje lijekova neregistriranih u RH, za nekog tko ima liječničku potvrdu za korištenje registrirane verzije lijeka (to bi valjda išlo pod olakotnu okolnost). Također mi je još jedna stvar pala na pamet...koristim nekad i razne suplemente...recimo bude pretres i pronađu ih kod mene, koji sam osuđen za preprodaju lijekova...i što sad nakon toga, ide se na vještačenje (što netko naravno mora i platit)? I onda otkriju da se radi o toj i toj supstanci, koja je zabranjena u RH...a ista se nalazi u slobodnoj prodaji u dućanima u RH... Ažurirano Suplemente koji se nalaze na popisu zabranjenih tvari, a mogu se kupiti u slobodnoj prodaji u dućanima u RH, ili preko oglasa. Znači ukoliko bih bio osuđen, bio bih osuđen za kršenje zakona koji de facto ne vrijedi, nije na snazi, a osim toga se očito ne bi postigao niti temeljni cilj kažnjavanja, generalna prevencija.

Da, neki događaji su me podsjetili na ovu temu. I vjerujem da sam iznio jedan novi detalj: razlog za ovakav nakaradan propis nije tobožnje poštivanje osobne slobode i prava vlasništva u RH, nego, kao i u brojnim sličnim slučajevima, korištenje pravosuđa od strane onih koji bi trebali služiti narodu, kako bi služili samima sebi, odnosno olakšavali si posao, nauštrb tih istih građana koji ih financiraju, odnosno na kojima parazitiraju. Strašno je da zaštitari imaju pravo primijeniti fizičku silu na bilo kome kako im se digne. Također imam jedno konkretno pitanje: postoji li neki konkretan pravni propis koji to pravo dodjeljuje zaštitarima u noćnim klubovima, ili zaštitari to pravo po pozitivnim propisima imaju pravo primijenjivati u svim privatnim (a možda i u javnim, zašto ne, ako je čelnik ustanove suglasan s tim) prostorima? Ili se radi o (protu)pravnoj praksi koju nad građanima sustavno provode represivni državni organi?

Zanima me sljedeće: pijem neke lijekove i imam ih povremeno kod sebe, također izađem nekad van s društvom, popije se i kako to već ide, volim kod sebe imati još nešto što bi poništilo negativan utjecaj kojeg opijati imaju na sposobnost izvedbe. Iz određenih razloga, za koje ne vidim posebnu potrebu da ih ovdje spominjem, radije bih koristio neke proizvode koje sam već prodavao i koji u EU nisu registrirani zbog ekonomskih/poslovnih/političkih razloga. Također sam nabavio liječničku dokumentaciju za sve proizvode koje koristim, odnosno namjeravam koristiti, i imati uz sebe za osobne potrebe (a u ovom spornom dijelu, za njihove aktivne supstance). Pa me sad zanima koji je najgori scenarij koji bi mi se mogao dogoditi, i je li realno očekivati da će se netko zbilja ići baviti time? Mogu li biti optužen za konzumaciju (preprodaju, mi, uz svu nakaznost i nakaradnost ove države i njenog represivnog aparata, nadam se ipak ne mogu prišiti?) neregistriranih lijekova i koje su moguće represivne mjere vlasti prema mojim neotuđivim pravima u ovom konkretnom slučaju?

Na stranu ovo s pivom što im je poslužilo kao lažni izgovor za izbacivanje, ali radi se o tome da oni imaju pravo samovoljno izbacivati koga god žele iz svog prostora, ali ne zato jer ova banditska država tako jako poštuje pravo privatnog vlasništva, nego zato jer si na taj način olakšava posao. Kad treba platiti 101 dadžbinu lopovima tj. državi i ispoštovati 101 idiotski propis pod prijetnjom plaćanja kazne lopovima, tj. državi, onda odjednom privatni prostor više baš i nije tako privatan. Što se mene tiče sve 5, samo neka stave ploču na ulaz da zadržavaju pravo po vlastitoj slobodnoj procjeni primjenom sile udaljiti posjetitelje iz kluba. Editirao moderator