Mariofilius

Poštovani,molim za savjet..Naime, prije nekih dva mjeseca moja je majka potpisala i umjesto mene primila poštu, prema kojoj sam napravio neki prometni prekršaj ( brzina), i dobio sam kaznu za platiti 2000 kuna. Sticajem nespretnih okolnosti, majka mi je zaboravila dati tu poštu, tako da smo je slučajno našli jučer..Mene sad zanima, obzirom da su prošli svi rokovi za plačanj..žalbe is sl. što nadalje mogu očekivati, što mi se može dogoditi, odnosno kako se iz svega toga izvući s što manje posljedica..!? Hvala..

Ne možete ništa posebno učiniti, jer je iz vašeg posta jasno vidljivo da ste učinili sve da to to tako bude kako se sada odvija.!! U zadnjoj ste rečenici rekli mnogo toga..A da se pitate zašto on to obilazi vrtić, tete, psihologe..!? Možda bi Vam stavljanje u obrnutu poziciju pomoglo da i sama dođete do odgovora na postavljeno pitanje..Što se tiće sudskog rješenja, očito Vam ono jako jako odgovara, pa bi htjeli i da se ispoštuje. A to što ne odgovara niti drugoj strani, niti djetetu, ma koga to briga...Bitno da Vi imate taj papir...Samo ne znam, što se svemu onda čudite...!? Puno sreće u daljnjem rješavanju problema,barem da tom djetetu bolje bude...

¨Pahuljice, majku nitko niti u jednom trenutku nije savjetovao da to napravi, samo joj se kroz primjer pokušala pokazati razlika između zakona i prakse, tj, dati joj do znanja da se, na žalost, radi o nebu i zemlji..

Da se ne radi o ozbiljim temama, nasmijao bi se na zadnji dio ovog odgovora..Pa evo, da Vam kažem akko to izgleda u praksi, proživljeno ove godine, osobni slučaj..Dok ja (otac) radim, majka uzima djete i odvodi ga..Ja dolazim kući, tražim da se vrate, ona odbija.Ja prijavljujem na policiju, CZSS i znate što se dogodilo.!? Apsolutno i jedno veliko ništa.Djete nije morala vratiti, jer kad jedan od roditelja na taj način uzme dijete, to se ne smatra otmicom niti ičim sličnim, jer je dijete s jednim od roditelja, a kad je s jednim od roditelja smatra se da je na sigurnom. Napravite li to što ste namjerali, naravno da moralno nije uopče u redu, ali bez ikakvog problema možete ostvariti taj naum i nitko vam i ništa ne može..Ali morate paziti samo na jedno, a to je da vas otac može presresti dan, dva nakon toga, uzeti Vam dijete iz ruke i isto ga tako odvesti, i nitko mu ništa ne može..Dakle, prava su vam jednaka, a hoćete li dijete izložiti tom jadu, ovisi samo o vama..A što se tiće sankcija, ne brinite, niti Bog vam ništa ne može...To Vam je praksa, a sve ostalo samo su puste želje...Moja preporuka - nikada to učiniti nemojte...Samo radi djeteta...

Poštovana depri, odgovoer će te najlakše dati sama sebi ako zamislite obrnutu situaciju..Da Vam olakšam, dal' biste Vi dali da otac preseli, recimo, dijete u Sisak, a razvod nije niti počeo..!? Siguran sam da nebi...E pa tako ne bi niti on.!! A u ovom trenutku sve što napravite, znajte da ima pravo napraviti i on, jer još ništa regulirano nije i prava su vam jednaka..Ono pravno što možete učiniti je da zatražite privremenu mjeru od suda kojom će se dijete privremeno dodijeliti Vama na čuvanje i skrb, naravno, ako će se dodijeliti..U tom slučaju ga možete seljakati okolo kako god poželite..To je ujedno i trenutak kada otac počinje postajati i zakonski zadnja rupa na sviralu,dok su Vama otvorena sva polja i možete raditi što želite..Naravno, do toga je papira samo potrebno doći, no praksa je pokazala kako to uopče nije neki problem..Eto..pa sretno..

Hmm..da..Nemojte me krivo shvatiti, ali mislim da je sad' došlo ovo drugo vrijeme..Pretpostavljam da se radi o slučaju kojih ima na tisuće, i vjerojatno se ništa pitali niste, niti ste ludili kada su oni "pametni" prije x,y godina odlučili da djete bude s vama i da ocu pripadne na susrete mjerljive u sekundama..Tada vam sigurno nije palo na pamet da tom istom djetetu i ocu pružite puno više susreta od određenog i time osigurate s oce što normalniji odnos i zajednički stav oko odgoka djeteta..Tada vam mnoga pitanja nisu padala na pamet, likovanje je biloosigurano za Vas, a otac je bio taj, zajedno s djetetom koji je godinama tugovao..Zato kažem, ako se radi o takovom slučaju, sada dolazi ono drugo vrijeme..No, ono za razliku od onoga prvog traje puno dulje, a toga mnoge majke svjesne nisu..I, tu Vam neće pomoći više niti centar koji Vas je vjerojatno podržavao, niti onaj "obiteljski centar", niti sud, niti dragi Bog..Uzalud ćete oblaziti sve te institucije, a ako je otac bio zaista otac i on ih je svojevremeno obilazio, pa ćete iz prve ruke vidjeti kako je njemu bilo svo ovo vrijeme, u kojem se obično majke zlurado smiju misleći kako nikada neće doći ovo drugo vrijeme koje je sada zahvatilo Vas..Znate kako je nedavno napisala jedna djevojka, mislim da joj je nedostakalo nešto malo dana do punoljetnosti, na ovom forumu.!?Popljuvala je sve institucije koje su joj kreirale život i završila s rečenicom: Dragi tata, iako i danas nije dan koji je od njih određen kada "pripadam" tebi, vidimo se svakako, jer sada nam to više nitko zabraniti ne može, nitko, ama baš nitko.!!!Bojim se da se o tako nečemu radi i kod Vas..Naravno, ako se radi o bitno drugačijoj situaciji od opisane, duboko Vam se ispričavam, jer mi je polazišna točka bila velika većin asituacija koja je upravo ovakva kakvu sam i opisao..

Nemate baš nikakav razlog za zabrinutost.Osim ako se ne koturate po cesti od pijanstva ili ste non - stop pod drogom..Najvažnija stvar koju morate imati na umu je da se sve dešava u Hrvatskoj i da podliježete zakonu iste te države..A imalo upućenom u ovakve i slične slučajeve sve sam time rekao...

Nadam se da je tako...Provedba ovog kako sam ja napisao bila bi ludorija veća od iti jedne ludorije..!! Još samo nedostaje da majka ima pravo otići na CZSS i da zatraži da se oca izbriše s lica zemlje..Pa recimo, ako to učini tri puta za redom u mjesec dana, da joj se tako nešto i odobri..Sve više se iznenađujem u naše zakone, pravdu i CZSS..!!!

Pahuljice, krivo ste me razumjeli..Nisam znao da se pod ime, smatra i prezime...Barem ne za naš zakon koji do u tančine razrađuje neke gluposti, a onda odjednom ne pravi razliku između imena i prezimena..No dobro, tomu je očito tako kako je..Nije mi jasno, a niti mi nema logike da se u CZSS mogu napisati neke preporuke za odobrenje promjene imena, ako su živi otac i majka i ako oboje imaju skrb nad djetetom...To mi liči na sljedeće: Otac se protivi promjeni imena, majka ode u CZSS i atmo joj napišu što želi, kao i po dobrom starom običaju, i ona s tim papirom ostvari promjenu imena djetetu o kojem otac i majka skrbe..!!?? Moram priznati da dugo dugo nisam naišao na veću glupost i idiotariju od ove...!! Toliko glupo da ne mogu vjerovati, al' obzirom da se ipak radi o Hrvatskoj uopče me ne bi začudilo da je tomu tako..Na osnovu čega oni pišu te potvrde, ili kako se to već zove..!? Lijepog osmijeha majke...lijepog dana...ili nečeg trečeg..!? Otac skrbi, uredno plača alimentaciju, brine se po propisu o djetetu, a CZSS mu piše neku potvrdu da se djetetu promijeni ime, mimo njegove volje...Luđački ludo..!!! Nešto poput: Vi obrađujete i sadite svoj vrt, a ja berem plodove...Stvarno za ne vjerovati.!!!

5 za pahuljicu.!! Još mi samo recite koji je to kod nas organ nadležan za starateljstvo.?

5 za pahuljicu.!! Još mi samo recite koji je to kod nas organ nadležan za starateljstvo.?

Pahuljica, pitanje se odnosi na prezime, a ne na ime..!!

Samohrana Petra, bez imalo ljutnje, ali sad' sam već počeo žaliti vašu, zasigurno preslatku i voljenu bebu..Napisali ste toliko gluposti, da čovjek uopče ne zna kako bi Vas odveo na pravi put.!! Nemojte se ljutiti, al' morate puno toga kod sebe promijeniti...

Baccino, moj odgovor temeljio se na Vašem prvom postu u kojem je izraženo dizanje djeteta iz vrtića prije 16 sati, i druženje istog s bakom i djedom,ako otac radi..U njemu nije pisalo da je to podizanje nekoliko sati prije 16, da se njime remeti ručak, spavanje i ostalo, ali je vidljivo naglašeno da je druženje s bakom i djedom nešto što Vi ne podržavate, jer, kako navodite, u sudskoj presudi navedeno je druženje s ocem, a ne s bakom i djedom..No dobro, svaka medalja ima dvije strane, pa tako vjerujem i ova..Pojedinosti i pikanterije ne znamo, pa je i nedopustivo generalizirati..Predlažem da se za početak pokušate stavioti u situaciju tog oca, odnosno samo zamijeniti mjesta, naravno, fiktivno..Siguran sam da ćete sami doći do odgovora na neka od pitanja, a kad dođete, pokušajte zamisliti da je djete dosuđeno na život i odgoj s ocem, a ne s Vama..Tada ćete dobiti i odgovore na pitanja na koje do sada niste odgovore imali..Da, znam...teško je to shvatiti iz Vašeg, i stajališta mnogih žena, jer su voljena djeca s njima, a ne s očevima..Vjerujte mi, da je obratno, u Vašoj bi se glavi rađale mnoge sheme i ideje, koje često puta ne bi nailazile na odobravanje u zakonu, a sekunda provedena s Vašim djetetom bila bi Vam vrijednija od ičega..Tako je vjerojatno i s Vašim bivšim..I u tom njegovom jadu, naravno ako je tako kao što sam i napisao, Vi još razmišljate o prijavi, o papiru zabrane, ili nečem trećem..A djete Vam je u toj dobi kada će se vjerojatno svaki puta vraćati od oca sve veseliji i veseliji..I onih 70 posto bit' će zamijenjeni s onim ostatkom...A što ćete onda.!? Hoće li Vas ta spoznaja učiniti veselom, ili ćete tek tada tražiti neke od papira.!? Ubrzo će doći vrijeme kad' će to djete samo odlučivati kod koga i koliko vremena želi provesti, i nitko od Vas dvoje , zajedno s CZSS ili sudom neće moći baš ništa, ma koliko se jedna od strana tomu protivila..MOj prijedlog je vrlo jednostavan...dopustite ocu da i bude otac.!Naravno, ako nije nešto na samu štetu djeteta, tada sva moja napisana slova padaju u vodu..I nemojte moje riječi smatrati kao packu, jer to mi nije bio cilj..

Iz aviona je vidljiva želja klasične osvete prema suprugu, koristeći pritom djete, i sve pod krinkom "dobrobiti djeteta"..I što je najbolje, čak se i savjetuje kako pravno regulirati tu osvetu, i kako sve skupa to sročiti, a da drži vodu na CZSS..No, draga mama, ne morate brinuti, barem još neko vrijeme..Sve se odigrava u Hrvatskoj, i u neusporedivoj ste prednosti nad suprugom, ma kakav da on bio..Dovoljno je samo da dođete na CZSS, kažete što god želite, i on je sigurno u situaciji iz koje se neće tako lako izvući..NO, samo požurite..Jer, mnogi ne znaju da s ulaskom u EU dolaze mnoge promjene, koje će očito izludjeti i mnoge majke, ali zato uveseliti njihovu djecu, i očeve te djece..Nekih stvari i nepravdi je ipak malo previše bilo, zar ne...MOžda Vam je teško povjerovati, ali ima i nas očeva koji živimo i svaku večer liježemo i svako se jutro budimo s mislima na svoju djecu..Vjerujem da je i Vaš bivši suprug jedan od njih, jer da nije, onda ne bi niti podizao djete iz vrtića, već bi se pravdao time da mora raditi, a ne dizao ga i vodio, pa makar djedu i baki...nadajući se da će možda ipak ranije doći s posla i uspjeti zagrliti to svoje djete,kojim ga Vi uporno pokušavate "uništiti"..

UH...Kako se odjednom poštuju sudske presude, naravno, kad to i odgovara...Baš me zanima jeste li ispoštovali i sve drugo što Vam je rečeno.!? NIje mi uopće jasno zašto se bunite što baka ili djed dođe po djete..!? Kad su Vaši roditelji s njime, to je onda ok, ali mkad su od od oca, to nije ok.!? A to što navodite da djete dolazi rastreseno, može imati sasvim drugu osnovu od ove koju navodite..Moj mali redovito plače i vrišti u autu kad ga vračam mami, u lice joj govori da ne želi ići k njoj, i naravno da je djete rastreseno..Al' ne zato što je bilo kod oca, već iz sasvim drugih razloga..Bez ljutnje, al' podsjećate me na djelatnike CZSS..Kao da je jedini cilj kako napakostiti ocu, kako izmanipulirati djete i kako se što žešće osvetiti...A djete, samo djete i dobrobit djeteta posve se zagubilo...P.S. bio bih jako sretan da griješim..al' bojim se da ne...

UH...Kako se odjednom poštuju sudske presude, naravno, kad to i odgovara...Baš me zanima jeste li ispoštovali i sve drugo što Vam je rečeno.!? NIje mi uopće jasno zašto se bunite što baka ili djed dođe po djete..!? Kad su Vaši roditelji s njime, to je onda ok, ali mkad su od od oca, to nije ok.!? A to što navodite da djete dolazi rastreseno, može imati sasvim drugu osnovu od ove koju navodite..Moj mali redovito plače i vrišti u autu kad ga vračam mami, u lice joj govori da ne želi ići k njoj, i naravno da je djete rastreseno..Al' ne zato što je bilo kod oca, već iz sasvim drugih razloga..Bez ljutnje, al' podsjećate me na djelatnike CZSS..Kao da je jedini cilj kako napakostiti ocu, kako izmanipulirati djete i kako se što žešće osvetiti...A djete, samo djete i dobrobit djeteta posve se zagubilo...P.S. bio bih jako sretan da griješim..al' bojim se da ne...

Ako pravomoćnost nije jednako privremena mjera, onda prethodna pisanja kako se samo uz pravomočnu odluku mogu ostvariti nabrojena prava u MUP-u, nije točna.!!Moja supruga s kojom sam još uvijek u postupku razvoda, pokušala je odjaviti djete s zajedničke adrese, i u MUP-u su joj rekli kako to ne može bez oca, što je sasvim normalno..No, nakon što je ovih dana donesena privremena mjera po kojoj je djete kod nje, ona je s takvim rješenjem otišla u MUP, i bez problema odjavila djete, i sve ostalo što je željela.!!Dakle, ili onda nije potrebno pravomoćno rješenje, već je dovoljna i privremena mjera, ili netko u MUP-u ne poznaje i krši propise.!!!

Moje sljedeće pitanje glasi: dali je privremena mjera = pravomoćna odluka.!?

Bilo bi dobro još i nadodati da se sve to može raditi i ishodovati i s privremenim riješenjem, dakle, bez konačnog i pravomoćnog!!! Upravo to osjetih prethodnih dana na vlastitom slučaju..

Da..na žalost, često puta priče su vrlo slične,potpuno marginalizirajući oca i njegovu ulogu, a stavljajući majku na tron, bez obzira dal' je ona mama ili pak samo "mama"..Kad sam došao prvi puta u CZSS na razgovor, sjednem, nasuprot mene sjede "One" tri, a iznad njihove glave visi ogromna slika majke s djetetom u naručju..Upitah, a gdje je otac, zašto nema i njegove slike.!? Još i danas nisam dobio odgovor...Ali ga itekako osjećam na svojoj koži, zajedno s djetetom...

Svakom, iole normalnom ljudskom biću, pola ovih konstatacija dovoljno je da pravilno i ispravno presudi..!!Mišljenja sam da su argumenti više nego li jaki,u Vašu korist i na sreću tog djeteta..No, vidjet' ćete i sami kako će to ići..Pokušat' će majku izvući na sve moguće načine, i siguran sam da Vam predstoji puno, puno razgovora s tim institucijama, puno nerviranja i dokazivanja..no, obzirom na argumente,vjerujem da će dijete pripasti Vama..Da je slučajno obrnuta situacija, vjerujte mi, "razapeli" bi Vas u centru, kao i na sudu..A vidjet' ćete, kako to izgleda kada je majka u pitanju...

Zakonski i pravno ulazi puno toga, a to će Vam sigurno opisati netko s foruma koji barata tim , na žalost, samo napisanim i rijetko provedenim terminima..A praksa...e to je već nešto sasvim drugo...Obično i najčešće u praksi primjenju ju onu "majka je majka", iako u zakonu tako nešto nigdje nije navedeno, čak što više, svugdje u civiliziranom svijetu taj se termin odavno napustio, a na žalost, kod nas je najčešće primjenjen.. Pravno i zakonski, puno je parametara tu bitno, puno se toga gleda, a u mom je slučaju svaki od tih parametara puno jači na mojoj strani, tj.strani oca, no CZSS je dao prijedlog da se dijete dodijeli majci na čuvanje i odgoj..Naravno, sud tako nešto nije dužan prihvatiti, no, da se unaprijed ne zavaravate, u 99 posto slučajeva prihvača mišljenje centra, a usput, tako nešto mu je najlakše bez da upregnu svoje moždane vijuge..Drugim riječima, ako ste majka, uspjeh je gotovo pa rezerviran, osim ako se ne drogiraš ili alkoholiziraš, a i to je potrebno dokazati..Što da Vam kažem..ja sam čak za moju suprugu podastro liječničku dokumentaciju o hospitalizaciji u psihijatrijskoj ustanovi, s uspostavljenom psihijatrijskom dijagnozom, i uza sve uvjete koji su na mojoj strani puno jači, dijete je pripalo majci..Čak štoviše, oni kao nisu kompetentni komentirati lijčničke dijagnoze.!? Sve u svemu, čista katastrofa, u kojoj najviše pati, trpi i ima posljedice upravo onaj za koga se svi oni kak ti zalažu, a to je dijete.!!!To Vam je stvarnost, a sve ostalo je lutrija...Tu i tamo netko uspije i u tom ostatku...

Pahuljice, očito ste krivo protumačili mojih nekoliko rečenica.U njima nisam iznio ništa glede Vaših savjeta, čak štoviše, u prvoj sam rečenici naveo da se slažem s Vama, iako je na žalost praksa sasvim nešto drugo, a siguran sam da se i sami slažete s time, što pak naravno nema veze s Vama i Vašom dobrom namjerom!Niti sam igdje tvrdio da se ne može u stopostotnom obliku učiniti ništa, ali da se primjeri uspješnosti broje u promilima, broje se.! Samo sam želio dati do znanja upravo ono što ste i Vi napisali, a to je da je put mukotrpan, dugotrajan, i na žalost, najčešće bezuspješan, što ne znači da treba odustati od borbe. I ja se nalazim u sličnoj situaciji, od institucija sam doživio nemoguće poteze, ali od borbe neću odustati nikada, iako sam svjestan činjenice da su šanse male, vrlo male..Ali, opet se nekako nadam da će mođda jednog dana i moj slučaj postati dijelom ovih pozitivnih promila..No, upravo zbog teškoća i nepravde u sustavu, a na koje će mnogi nailaziti, potrebno im je unaprijed dati do znanja koliko teško će se boriti s time..Protiv Vas nisam napisao niti jednu riječ, a ako sam se igdje nespretno izrazio, ispričavam se..

Pahuljica svakako pametno i mudro zbori, al ne mogu da se suzdržim a da ne komentiram onu, toliko puta spominjanu rečenicu u CZSS, a glasi: Ne brinite ništa, niti jedna odluka nije konačna i nepromijenjiva.!!!Potpuno pravo i zakonski točno, ali toliko licemjerno da licemjernije ne može biti, jer nije u praksi uopće primjenjiva, osim u oposebnim slučajevima, smrti, teške bolesti i sl. A stvaranjem boljih uvjeta za djete, na prste ruke se mogu nabrojati odluke koje su bile promijenjene.!!! Kad "Oni" jednom odluče, to je to, bez obzira na onu "divnu rečenicu".!!Volio bi da netko iznese i točnu ststistiku takovuh promjenjenih odluka, siguran sam da se iste broje u promilima.!!Nešto slično kao kad imate pacijenta koji sigurno umire i ne da se izliječiti..Najčešće što ćete ćuti je : Ne brini ništa , sve će biti u redu, današnja medicina je napredovala..i bla..bla..Na veliku žalost, to je istina i praksa...